إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إن ما ترونه من التطبير واسالة الدماء بهذا الشكل هو من فعل العوام الجهلاء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    نحن تحدثنا عن المباح الذي لم يتم ذكره وإلا كل ما يؤدي إلى ما ينافي العقل وليس فقط ذهابه فهو محرم أيضاً والعقل لم نستعمله هنا إلا للتمييز وليس للتشريع ومن هنا فالتطبير الذي نراه اليوم قبيح عقلاً وما قبحه العقل وإن لم يكن فيه نص يصبح محرماً الأتيان به كالمخدرات مثلاً رغم أن المخدرات تسلب الإرادة ولكنها لا تسلب العقل فالوحيدين الذين يسلبان العقل أو يذهبه هما
    الخمر أو الجنون وأما المخدرات تسلب الإرادة ولو أمَّنت للمتعاطي هذه الآفة حاجته لبقيَ عقله كما هو ولكنه يشعر بنشوة في تعاطيه لذلك مما يؤدي به إلى الإدمان ولذلك فإن
    ه يسلب الإرادة ولا يسلب العقل وما تحمله المخدرات من ضرر للجسم يصبح من ضمن مصاديق القبح العقلي وليس السلب العقلي فيتم تحريمه لشيئين للضرر الجسدي بحيث يهري الجسد ولأجل القبح العقلي المؤدي إلى سلب الإرادة وليس سلب العقل
    التعديل الأخير تم بواسطة مُدَمِّر1; الساعة 25-11-2012, 09:59 PM.

    تعليق


    • #32

      و اكرر اصل فعل التطبير جائز
      اما التطبير بهذا الشكل الحالي فلا
      فلحد يناقش بأصل الفعل



      اصل الفعل مباح ومافيه ضرر .. اذن شنو المشكلة عندك !
      اذا كان على النواصب فهم ينكرون ولاية امير المؤمنين ويشنعون على أئمتنا ..
      بقت على التطبير ...!

      احنه ما يهمنه نحافظ على مشاعر الأساتذة النواصب ..
      المهم مشاعرنا وشعائرنا ...

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
        نحن تحدثنا عن المباح الذي لم يتم ذكره وإلا كل ما يؤدي إلى ما ينافي العقل وليس فقط ذهابه فهو محرم أيضاً والعقل لم نستعمله هنا إلا للتمييز وليس للتشريع ومن هنا فالتطبير الذي نراه اليوم قبيح عقلاً وما قبحه العقل وإن لم يكن فيه نص يصبح محرماً الأتيان به كالمخدرات مثلاً رغم أن المخدرات تسلب الإرادة ولكنها لا تسلب العقل فالوحيدين الذين يسلبان العقل أو يذهبه هما
        الخمر أو الجنون وأما المخدرات تسلب الإرادة ولو أمَّنت للمتعاطي هذه الآفة حاجته لبقيَ عقله كما هو ولكنه يشعر بنشوة في تعاطيه لذلك مما يؤدي به إلى الإدمان ولذلك فإن
        ه يسلب الإرادة ولا يسلب العقل وما تحمله المخدرات من ضرر للجسم يصبح من ضمن مصاديق القبح العقلي وليس السلب العقلي فيتم تحريمه لشيئين للضرر الجسدي بحيث يهري الجسد ولأجل القبح العقلي المؤدي إلى سلب الإرادة وليس سلب العقل

        حسب رأيك التطبير يسلب الأرادة !! ؟
        ممكن تشرح للناس كيف يسلب الأرادة؟

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت



          اصل الفعل مباح ومافيه ضرر .. اذن شنو المشكلة عندك !
          اذا كان على النواصب فهم ينكرون ولاية امير المؤمنين ويشنعون على أئمتنا ..
          بقت على التطبير ...!

          احنه ما يهمنه نحافظ على مشاعر الأساتذة النواصب ..
          المهم مشاعرنا وشعائرنا ...


          أخي الكريم لم يحرم أحدنا شيء لأجل النواصب ولم يذكر أحد في هذا الموضوع النواصب بالأصل فلا يمكننا طرح إتهام لنبني عليه حكم تحت عنوان محدد .
          فإن كان شق الثوب عند مصيبة النبي محرم ومن كتبنا فكيف بك بشق الرأس والجبهة

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت
            حسب رأيك التطبير يسلب الأرادة !! ؟
            ممكن تشرح للناس كيف يسلب الأرادة؟


            هل أنا قلت ان التطبير يسلب الإرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
              لا يا أخي العزيزي ليس كل فعل أصله مباح إذا لم يُذكر وإلا تصبح المخدرات حلال لأنها لم تُذكر بل وكيف اذا كانت هناك روايات تنهى عن ذلك فاقرأ ردي على الأخ طالب الكناني المحترم
              كلامي واضح أخ مدمر ...
              كل فعل اصله مباح الا اذا كان فيه ضرر !
              فأين الضرر برأيك ؟
              انت قلت التطبير يسلب الأرادة وقارنته بالمخدرات ؟
              وانت مطالب بتوضيح كلامك ! كيف يسلب الأرادة


              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
                هل أنا قلت ان التطبير يسلب الإرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                بحيث يهري الجسد ولأجل القبح العقلي المؤدي إلى سلب الإرادة وليس سلب العقل

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

                  أخي الكريم لم يحرم أحدنا شيء لأجل النواصب ولم يذكر أحد في هذا الموضوع النواصب بالأصل فلا يمكننا طرح إتهام لنبني عليه حكم تحت عنوان محدد .
                  فإن كان شق الثوب عند مصيبة النبي محرم ومن كتبنا فكيف بك بشق الرأس والجبهة

                  عجيب من قال حرم احدكم التطبير لأجل النواصب !
                  السيد كَال يشوه صورة المذهب واتهم المطبرين بالجهلاء ؟

                  ارجع وأكرر كلامي متى ما حرم علمائنا التطبير بصورة علنية وواضحة نؤيدهم ونشد على فتاواهم اما الان فما اعتقد احد من كبار المراجع حرم التطبير بصورة علنية ... لذلك لاقيمة عندنا بكلام الشيخ فاضل البديري لأنه دونهم في العلم وتشريع الفتاوى ...ويبقى رأيه مجرد رأي خاص بهِ فقط ...

                  لكن أسأل بالأمام الحسين كلمة (جهلاء ) لائقة في حق المطبرين ؟
                  مو الافضل ان تكون النصيحة بحدود اللياقة وبألفاظ افضل من كلمة جهلاء ؟
                  لو هي عمامة شدها وهين الناس بكيفك يا شيخ فاضل ؟ !


                  تعليق


                  • #39
                    لا اعلم صراحة مافعل المطبر ين بالبعض حتى نراهم
                    في شهر محرم شاهرين سيوفهم على المطبرين وكأن القضايا انتهت
                    ولم تبقى سوى هذه القضية ليشنع النواصب علينا بها وليصفونا بالدمويين وماشابه
                    صراحة الامر عجيب غريب في يوم امس وفي مواكب التطبير جاء احد اشخاص من اتباع
                    احد المدعين للمرجعية وقام في وسط مواكب التطبير بنشر ارائهم بالتطبير يااخي
                    كثير من العلماء يقولون بالتطبير والتطبير موجود في عام 1914 بالنجف وفي كافة مدن العراق
                    فلا اعلم صراحة لماذا الان صار حاله سلبية
                    الحرب الموجودة على التطبير هي حرب غير نظيفة لو صح التعبير وليست اراء تطرح نعرف كيفية طرح الاراء
                    ومناقشتها بطريقة علمية لكن ان يتم وصف الاغلبية بانهم جهلة وماشابه ذلك فهذا تعدي صريح
                    على من يطالب بحرية الراي ويقف بوجه التطبير بحجة جهل من اتى به فليراجع نفسه قليلا
                    لاننا سئمنا صراحة من هذا المنوال المتكرر الذي يتكرر كل سنة ومن جمماعة معروفة
                    اتمنى ان نرى طرح علمي بعيدا عن الكلمات غير الائقة
                    فكما هناك ادلة لمنع التطبير هناك ادلة اكبر لتحليله
                    اما عن الضررر واننا لانتكلم بالاصل
                    للاسف هذا كلام لاينم عن اي وعي فكما نرى الهجوم على اصل التطبير وليس من يقوم بالتطبير في الوقت الحالي

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
                      نحن تحدثنا عن المباح الذي لم يتم ذكره وإلا كل ما يؤدي إلى ما ينافي العقل وليس فقط ذهابه فهو محرم أيضاً والعقل لم نستعمله هنا إلا للتمييز وليس للتشريع ومن هنا فالتطبير الذي نراه اليوم قبيح عقلاً وما قبحه العقل وإن لم يكن فيه نص يصبح محرماً الأتيان به كالمخدرات مثلاً


                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      ألاخ العزيز مدمر1

                      كثير من الامور يقبحها العقل ولكنها حلال

                      ومنها موضوع ابديت عدم رغبتك بالتطرق له

                      ولكن اسمح لي اخي العزيز

                      هل رأيت كيف يذبح أو ينحر الجمل وكذلك باقي الانعام

                      ومنها صغير الخروف الذي مازال يشرب اللبن

                      الا ترى انها قبيحة عقلا ان تقتل روحا لتشبع بطنا

                      ولكنها حلال

                      فليس كل قبيح عقلا حرام فالحرام والحلال لا يكون بالاهواء

                      فمن اين اتيت بتحريم التطبير


                      تقبل مني كل أحترام و تقدير أخي الكريم

                      ودمتم سالمين بجاه محمد واله الطاهرين

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                        الكلام ليس كلامك .. بل هو اقتباس لمشاركة الاخ مظلومة يا زهراء .. و لم اعهده بهذا المستوى من التفكير
                        لان فيه مغالطة بشعة لا يعقل صدورها منه
                        كيف رأسه و هو حر به ؟ و دمه و هو كفيل بأراقته ؟ و كيف لا يحاسبه الله عزوجل !!!
                        ما هذه السفسطة .. بل الجربزة !!!
                        هكذا مفهوم فكري يحاربه الاسلام فكيف يدعيه مسلم فضلا عن شيعي موالي لأهل الاسلام الحقيقي ؟!!!!
                        تفكيري ومن نقلت عنه مشاركتي واحد بل هو كلامي، ولذلك انت تستغربه
                        اي مفهوم فكري تحاول تصويره هتا؟
                        ما دفعني للمشاركة عنوان الموضوع لكنني لم أشأ الاشارة المباشرة وقد كفانا الاخ بياتي نت ذلك بقوله

                        المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت


                        بأذاني سمعت أمام الصلاة بمكتب السيد يشجع الشباب على التطبير وينصحهم بالحفاظ على القدسية وأبداء الحزن حتى تكون الشعيرة خالصة لله ... ما سمعته يكول طبروا على كيفكم ....

                        ثم الشيخ فاضل رأيه خاص بيه ... ما ناخذ شعائرنا بمجرد آراء !

                        كلمة جهلاء لا تقال لزوار ابا عبد لله !! يا شيخ فاضل !
                        حتى كبار المراجع ما وصفوا المطبرين بالجهلاء !
                        فمن انت لتشتمهم وتصفهم بالجهلاء !




                        المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت


                        لكن أسأل بالأمام الحسين كلمة (جهلاء ) لائقة في حق المطبرين ؟
                        مو الافضل ان تكون النصيحة بحدود اللياقة وبألفاظ افضل من كلمة جهلاء ؟
                        لو هي عمامة شدها وهين الناس بكيفك يا شيخ فاضل ؟ !


                        [/SIZE][/SIZE][/SIZE]
                        لعلمك وغيرك لست لا من المطبرين ولا مؤيدي التطبير
                        لكنني تأخذني الغيرة على زوار الحسين عليه السلام
                        لأنني على يقين بصدق نواياهم رغم كل ما يقال
                        ونعود
                        للاسف الشخصنة في ردودك واضحة
                        والاكثار من عبارات سفسطة وجربزة وامثالها لن تغير في رأينا شيئا
                        لأنه
                        هل ان الرأس ليس رأسي؟
                        هل أن الدم ليس دمي؟
                        هل حريتي بهما مسلوبة؟
                        لو كانت كذلك فلماذا البحث والنقاش هنا؟
                        نعم هو رأسي ودمي ولي رب واحد يحاسبني وليس فلان وفلان
                        ما دام ليس في الامر حرمة فأنا حر برأسي ودمي اضربه وادميه
                        ان كانت هناك حرمة هات لنا دليلها ومستندها وقائلها
                        ونضيف على نفس مقياس الردود
                        من السفاهة والحماقة والجهل عنونة الموضوع بما قرأناه
                        ومن الجهل المركب ايضا الطلب من المرجع ان يفتي بناءا على صورة يراها!!!
                        فهل سيرفق الصورة مع فتواه وينشرها حتى لا يكون هناك عوام جهلاء؟؟؟؟؟
                        والله ما الجاهل العامي الغبي الا من يتطاول على الآخرين بهذه الطريقة التي فضحته وبينت دون ريب قول البياتي:

                        المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت
                        SIZE=4]لو هي عمامة شدها وهين الناس بكيفك يا شيخ فاضل ؟ !


                        [/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
                        [/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                          اخي الفاضل تعودنا كل بداية محرم يخرج علينا بعض المثقفين ومن المستوى الرفيع بهذا الموال وكانه جاء بالذيب من ذيله

                          لحد الان نريد ان ياتي احدهم بدليل على حرمته استنادا لنص من القران او السنة لكي نسلم به

                          مجرد انه يسيء للمذب وركضة طويريج لاتسيء وضرب الزنجيل والطبخ واللطم بانواعه واستعراض المواكب كلها في نظر المخالف لاتسيء فقط التطبير من يسيء

                          ثم الضرر والضرر نقول وماهو مقدار الضرر القتل وعرفناه مادون قتل النفس ما مقداره

                          وخرجوا لنا بسبب اخر وهو يبين للعالم بان الشيع ناس دموين ومنطقهم القوة ووووو

                          في المقابل يمجدون من يخرج يستعرض وهو يحمل السلاح ويلبس السواد وعلى شكل مجاميع منظمة تستعرض القوة لترهب بها (عدو الله وعدوهم )

                          ويوم الثاني تقرأ تعليقات العالم على الشيعة ومليشياتها المسلحة وكيف ترهب المواطنين وخارجين عن سلطة الدولة ووووووووووووووووووووووو

                          وهذا لايسيء للمذب

                          المسألة لمراجعنا اراء مختلفه فيها فيفضل ان لانخوض فيها وكثير من الامور الفقهيه اختلف فيها المراجع فاقترح ان لانخوض فيها ويوجد قسم للحوار الشيعي ممكن ان تناقش فيه هذه المسائل لكي لانفسح مجال للوهابين الارهابين وغيرهم من المخالفين من استغلال القضية لتشنيع فينا وفي وحدة الم>هب
                          اخي الكريم طالب
                          اشرتُ لموضوع جامع في المشاركة السابقة حول حكم التطبير
                          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162294
                          نعم عزيزي الامر يتكرر كل عام
                          ما قرأناه اليوم في هذا الموضوع اسلوب بعض المعممين كما ترى
                          لكنه ان وجد من يصفق له فهو لن يجد سوى الرفض ممن عندهم خبرة بهذا الاسلوب
                          اليوم قد يقع في الفخ شخص ويقول نعم هذه الطريقة همجية وحشية وعليه لا نطبر
                          وغدا سوف يقوم المفخوخ بالازدراء من المطبرين ويكرر كلام هذا المتفيقه ووصفه للمطبرين بالعوام الجهلة
                          ثم هل تعلم ماذا ستكون النتيجة، سيفتي:
                          يجزي في التطبير ان تصبغ قماشا ابيضا بقلم الحمرة الخاص بزوجتك طلبا للثواب
                          حتى لا تكون عند البعض عامي جاهل!!!!!!!!!!!! عجيب

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت
                            كلامي واضح أخ مدمر ...
                            كل فعل اصله مباح الا اذا كان فيه ضرر !
                            فأين الضرر برأيك ؟
                            انت قلت التطبير يسلب الأرادة وقارنته بالمخدرات ؟
                            وانت مطالب بتوضيح كلامك ! كيف يسلب الأرادة


                            يا أخي العزيز أنا لم أقل أن التطبير يسلب الإرادة فراجع مشاركتي رحمك الله .
                            بل أنا كنت أتحدث أنه لو كل شيء مباح فعله لعدم ذكره بنص صريح فتكون المخدرات جائزة .
                            فأجابني الشيخ فاضل البديري ما يلي :
                            ( و غالينا المدمر 1 .. رحمة لذاك الاب الطاهر
                            من اساسيات الاسلام مو بس المذهب .. كل فعل اصله مباح ما لم يرد نص بتحريمه
                            اما المخدرات فهي تٌذهب العقل .. و اي شيء يٌذهب العقل حرام
                            )
                            فأجبته أن المخدرات تسلب الإرادة ولا تسلب العقل
                            وبالتالي فبعدم وجود نص ننظر للمسألة بميزان الضرر فإن كان فيها ضرر يتم تحريمها وإن لم يكن فيها نص .

                            ولذلك فالمخدرات فيها ضرر وأما في المنهج الأصولي يتم مقارنتها بالقبح والإستحسان العقلي

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت
                              عجيب من قال حرم احدكم التطبير لأجل النواصب !
                              السيد كَال يشوه صورة المذهب واتهم المطبرين بالجهلاء ؟

                              ارجع وأكرر كلامي متى ما حرم علمائنا التطبير بصورة علنية وواضحة نؤيدهم ونشد على فتاواهم اما الان فما اعتقد احد من كبار المراجع حرم التطبير بصورة علنية ... لذلك لاقيمة عندنا بكلام الشيخ فاضل البديري لأنه دونهم في العلم وتشريع الفتاوى ...ويبقى رأيه مجرد رأي خاص بهِ فقط ...

                              لكن أسأل بالأمام الحسين كلمة (جهلاء ) لائقة في حق المطبرين ؟
                              مو الافضل ان تكون النصيحة بحدود اللياقة وبألفاظ افضل من كلمة جهلاء ؟
                              لو هي عمامة شدها وهين الناس بكيفك يا شيخ فاضل ؟ !


                              أنا أؤيدك في ذلك والواجب أن لا تكون هناك عبارات قد تؤذي الآخرين وبالنسبة للشيخ البديري إنطلق من نظريته رغم أنني ميّال إليها ولكن هذا لا يعني أنه من يخالفني في ذلك أتهمه بالجهل

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه


                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                ألاخ العزيز مدمر1

                                كثير من الامور يقبحها العقل ولكنها حلال

                                ومنها موضوع ابديت عدم رغبتك بالتطرق له

                                ولكن اسمح لي اخي العزيز

                                هل رأيت كيف يذبح أو ينحر الجمل وكذلك باقي الانعام

                                ومنها صغير الخروف الذي مازال يشرب اللبن

                                الا ترى انها قبيحة عقلا ان تقتل روحا لتشبع بطنا

                                ولكنها حلال

                                فليس كل قبيح عقلا حرام فالحرام والحلال لا يكون بالاهواء

                                فمن اين اتيت بتحريم التطبير


                                تقبل مني كل أحترام و تقدير أخي الكريم

                                ودمتم سالمين بجاه محمد واله الطاهرين

                                عزيزي في المنهج الأصولي هناك شيء إسمه حُسْن وقبح عقلي
                                وبمراجعة الأشياء إليهما يتم بعد التأكد على عدم وجود نصّاً بذلك وإلا فأنه بوجود نص صريح لا حاجة لعرض القضية على الحُسْن والقبح عقلي لأن دين الله لا يصاب بالعقول
                                قال السجاد (ع) : إنّ دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة ، والآراء الباطلة ، والمقاييس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمَن سلّم لنا سلم ، ومَن اهتدى بنا هُدي ، ومَن دان بالقياس والرأي هلك ، ومَن وجد في نفسه شيئا مما نقوله أو نقضي به حرجا ، كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم ، وهو لا يعلم
                                إذن هذا لو لم يكون هناك نصّاً عليه من محمد وآل محمد أو من كتاب الله .
                                فمسألة ذبح الجمل ورد فيها روايات إذن هنا لسنا بحاجة إلى ردها للحُسْن والقبح العقلي وكذلك رمي الشياطين الثلاثة بالجمرات في موسم الحج ولأنها قد تكون قبيحة عقلياً ولكن بما أنه ورد فيها نصوص صريحة بوجوبها أو بحليتها فلن يعود لنا الحاجة إلى إستشارة عقولنا والله يقول
                                وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا
                                وقد تكون بمنظار العقل البشري قبيحة عملها ما تُسَمى برمي الجمرات على الشياطين الثلاثة وقد يضحك علينا الغرب بأنه أين هم هؤلاء الشياطين حتى ترمونهم بالحجارة ففي هذه الحالة وبوجود نص صريح لا يُلتفت إلى قول أحد سوى قول قال الله تعالى وقال رسوله وأهل بيته عليهم السلام
                                ودمت سالماً بحق محمد واله الطاهرين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X