تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أنــوار
-
هذه هي المصيبة اخي الكريم -
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كتاب لماذا التطبير ؟
الرابط:
http://alfeker.net/library.php?id=1031
أتمنى من الجميع قراءة هذا الكتاب المهم والمفيد والذي يعرض أدلة التطبير المقدس؛ ويتكون الكتاب من 160 صفحه ويعرض بأٍسلوب سؤال وجواب؛؛ وفيه الإجابة على كل الإشكالات على هذه الشعيرة المقدسة.ومع السلامة.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف
اللهم صل على محمد وآل محمد
كلام جد جميل
شكرا استاذنا بريق سيفتعليق
-
آخر زمن
احزاب تجادل المرجعيةتعليق
-
عزيزي ايادالمشاركة الأصلية بواسطة اياد السعداوي
كل انسان له حق ابداء رأيه في اي موضوع كان
ولا علاقة له ان يكون حزبيا او فئويا او مرجعيا او اي شيء ما
مع الاحتفاظ بحجمه الذي هو عليه اولا وعدم التعرض للآخرين ثانيا
ولو تدقق بالكلام الذي نقله الاخ بريق سيف تتوضح الصورة لك
وبالنسبة لصاحب الموضوع لم نناقشه في كل كلامه لانه نقاش عقيم لا طائل منه وقد تم التعرض له
ويبقى هو ومن ينقل عنه مواليا نعتز بهم
ما اسائنا وصف المطبرين مع اننا لسنا منهم بالجهل
وهذا نعيبه في من يقبل بالتطبير وفي من يرفضه على السواء
والقضية ليست قضية احزاب وجدال ومرجعية
ودمتم للنضالتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت قد اعددت منشورا طويلا لهذا الموضوع الا ان انطفاء الكهرباء كان حائلا لاتمامه ونشره ... وقد يكون في الامر مصلحة حتى لا اكون هدفا للنيران الصديقة
عموما اخوتي الاطايب وجدت هذا الموضوع واحببت نشره لكم لاني اجد فيه الكفاية لما اريد ان اقول
حفظكم الله من كل سوء
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين محمد واله الطيبين الطاهرين ، واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى قيام يوم الدين .
اود التكلم او عن كيفية التطبير ثم اشرع في بيان حكمه الشرعي بما امكن من الاختصار وعلى الله قصد السبيل
الامر الاول : في كيفية التطبير
انا لم افعل هذا الفعل في حياتي ، ولكني شاهدت بالمباشرة عملية التطبير هذه عدة مرات وفي اكثر من بلد ، وطريقتها كالاتي :
يكون هناك مجموعة تريد التطبير ، فيقوم واحد من المجموعة ، بجرح الاشخاص بجرح بسيط بأعلى الجبهة ، فينفر الدم من هذا الجرح ، ثم يضرب المجروح بكف يده على راسه ، فتمتلأ يده بالدم وراسه كذلك ، فيبدو الامر وكأن راسه شطر الى نصفين من كثرة الدم ، ويحملون السيوف بايديهم ويسيرون في الساحة او الشارع ، للتذكير بيوم عاشوراء وماحدث فيه من ظلم على اهل البيت عليهم السلام .
الامر الثاني : الحكم الشرعي للتطبير :
1 - لاشك بأن احياء الشعائر من الامور التي ندب اليها الشرع المقدس ، وحث على العمل بها ، بل لقد نص عليها القرآن الكريم بقوله تعالى : ( ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )
ولكن التطبير بما هو وبعنوانه الاولي لو خلي ونفسه ليس شعيرة من الشعائر ، ولكنه بماهو مظهر من مظاهر عاشوراء ، يكون مصداقا وفردا من افراد احياء الشعائر تماما كمجالس العزاء ومسيرات الشوراع وتجمعات الساحات ولطم الصدور وماالى ذلك من مظاهر موجودة او قد توجد بصرف النظر عن حكمها .
2 - اي فعل من افعال الانسان لابد وان يكون محكوما باحد الاحكام الخمسة للتكليف وهي :
الاباحة ، الحرمة ، الوجوب ، الكراهة ، الاستحباب .
وهناك قاعدة في علم الاصول تسمى قاعدة البراءة وملخصها : ان كل شئ لم يرد فيه حكم من المشرع ، او شك في ماهية حكم المشرع فيه ، فالاصل ان الحكم فيه الاباحة ، وذلك مثل ركوب السيارة والطائرة وشرب الشاي والقهوة وماالى ذلك من الامور التي استجدت بعد عصر النص والرواية ، وهذه القاعدة ايضا هي محل وفاق بين الفقهاء .
ومنشأ هذه القاعدة ودليلها عقلي : لان كل مالم يرد فيه بيان من المشرع ، فالعقل يقبح ان يعاقبنا المولى عليه ، - وحاشا المولى عز وجل ان يرتكب القبيح – ويسمى هذا في علم الاصول : ( قبح العقاب بلا بيان ، وايضا هناك ادلة لفظية وردت تدل على صحة تلك القاعدة .
وعليه نقول : ان التطبير حيث لم يرد فيه دليل خاص حكم الفقهاء باباحته ، ولم يحرموه بسبب هذه القاعدة ولم يقولو انه واجب او مستحب اصلا بل هو مباح كسائر المباحات من الاكل والشرب وغير ذلك .
ثم انهم جميعا يلتزمون بأنه اذا اوجب الضرر على النفس يحرم ، لقول النبي لاضرر ولاضرار في الاسلام .
ومن المعلوم ، ان الانظار تختلف في مثل هذا فبعض الفقهاء يرى فيه ضرر والبعض الاخر لايرى ذلك .
وهذا ليس من الاختلاف في الحكم الشرعي بل من الاختلاف في تشخيص الموضوع الخارجي . وان هذا الشئ هل فيه ضرر او لا ؟؟؟ ومن المفترض ان هذا النوع من التشخيص ان يرجع فيه الى اهل الاختصاص وهم الاطباء ، او يرجع فيه الى الوجدان الخارجي وانه هل يوجب الضرر او لا ؟
والانصاف : ان بعض الاشخاص يتضررون وبعضهم لايتضرر كما شاهدت ذلك بنفسي ، فيكون حكم كل منهما مختلف عن الاخر
وايضا هناك عنوان ثاني للتحريم وهو ان الامر اذا استوجب التوهين بالمذهب ، يرتفع حكم الاباحة ، لان حفظ صورة الدين اهم من اي شئ اخر.
وايضا هنا تختلف الانظار فبعض الفقهاء يرى انه من الموهنات وبعضهم لايراه كذلك ، وربما يأتي من يقول انه مما يوجب قوة المذهب واثارة الرعب في قلوب اعدائه حتى لايتجرأ علينا احد .
وهذا ايضا من الاختلاف في تشخيض الموضوع الخارجي ، ولكن هنا لايوجد اهل اختصاص في هذا المجال يرجع اليهم ، وربما يصح ان نقول ان اهل الاختصاص في هذا المجال هم الذين لديهم خبرة اعلامية ليشخصو هل ان هذا الامر من الموهنات او لا على الصعيد الاعلامي العالمي .
ولكن لو تشخص لدى الاعلامي او صاحب الاختصاص المفترض انه من الموهنات وتركناه ، فهل سيكف عنا الذين ينعتونا بالارهاب ام انهم سيبقون على حالهم وعلى رأيهم فينا ؟؟؟؟
وعلى كل حال ان حكم التطبير الاولي فهو الاباحة بلا اشكالعند الجميع لقاعدة البراءة التي تقدم ذكرها ، والحكم بالحرمة او الاستحباب هو حكم ثانوي محض والله العالم .
الشيخ مرتضى الفقيهتعليق
-
اخي اليتيم واخي حسين الاكرف و كل الاخوة الموالين للشعائر الحسينية و اتنباع المرجعية الدينية الرشيدة
اليكم جميعا اقول :
نحن اتبنع العلماء (المرجعية) وهم اتباع الجهلاء(الاحزاب)
الاحزاب لا تعترف باقوال العلماء
الاحزاب مبرمجة لغاية شيطانية
الاحزاب تحارب التطبير و قصدها اكبر من التطبير
هل رأيتم منتسبي الاحزاب في الركضة ؟
هل يلطمون ؟
هل يمشون في الاربعينية؟
اي من الشعائر الحسينية يؤديها اتباع الاحزاب ؟
كم مرجعا زار اتباع الاحزاب ؟
العراق عراقنا و المقدسات مقدساتنا و الشعائر شعائرنا و من لا يعجبه فليخرج من ارضنا
اما الاحزاب فهي ليست احزابنا و لا افكارها افكارنا و لا قادتها قادتناتعليق
-
في شعائر الحسين عليه السلام اني لاارى الموت الا سعادة والامام الحسين يجسد السعادة
التعديل الأخير تم بواسطة طارق الحداد; الساعة 04-12-2012, 07:37 PM.تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أَنَهْ مَا هَمْني الِلي إِيْقُوْل المُطَبِّرْ جَاهِلْ وُمَجْنِوْن
لَِأنْ عَابِسْ خِلَعْ دِرْعَه وصَاحْ وقَال أَنَا مَجْنِوْن
وَمَا شِفِتْ إِحْسِين إِجِهْ قِبَالَهْ وقَال لا تَكُنْ مَجْنِوْن
لِيْش إِلْعَابِسْ مَا تِحْچُون ومِنْ أَطِبِّر جَاهِلْ إِتْقُولُون
بَسْ عَلِيْنا كِل سِنَة إِبْعَاشُور لِيُوث بَأَنْيَابْ إِتْصِيْرونتعليق
-
عزيزي يا حبذا لو تكون مشاركاتك علمية أكثر بدل الرشق بإتهامات لكل من لا يؤيد التطبير بالتحزب والحزبية فهناك الكثير ممن لا يؤيد ذلك ولا علاقة له بالأحزاب .المشاركة الأصلية بواسطة اياد السعداوي
والتشريع يكون في ما قاله الله أو قاله رسول الله أو قاله أحد الأئمة ويكون أيضاً ضمن ما يسمى بالمقبول على قاعدة النفع والضرر .
وأما أن العراق عراقكم فلا أحد يشك بذلك وهنيئاً لك العراق من أقصى جنوبه إلى أقصى شماله ونحن صدقني لسنا نطمع بزيارتك إن ذهبنا إلى العراق وليس لنا طمع بالعراق إلا في المقدسات فنتمنى أن يكون أسلوبكم أخلاقي أكثر لأنك بدل أن تُحسن فإنك تسيء لأبناء دينك ولا توجد قوميات وعشائرية ومناطقية في الدين وعجيب أنك تتهم الناس بالحزبية لأنها تعارضك وتتصرف تصرف القبليين في نزعتك لمنطقتك وهذا ما حرَّمه الإسلام والشرع .
وعلى هذا الأساس يجب أن يقول السعوديون الشيعة أيضاً المقدسات في البقيع مقدساتنا فقط والسعودية لنا ومن لا تعجبه طريقتنا في الشعائر فليخرج من ارضنا فهذا كلام معيب أن يصل من لسان موالي عراقي هذا الكلام
وعلى الأخوة العراقيين أن يستنكروا كلامك وإلا فإنك توجه بطاقة الطرد للسيد السيستاني الذي لم يبيح التطبير وخاصة انه من سيستان وهو ليس عراقي .
وبالنسبة لباقي المصطلحات كاللطم والمشي في الأربعين فلم يتحدث بها أحد وإلى الآن قرأت عدة ردود لك في المنتدى لمست فيها صب الزيت على النار بين الموالين فبالنتيجة فإن من يطبر ليس عدوي وليس كل من يطبر ويجيز التطبير عدوي إنما الحديث نتحدث به ضمن إطار الشرع وليس ضمن إطار العصبية أي بمعنى الذي لا يعجبه فليضرب رأسه بالجدار ولا تنسى أن أحكام الدين كل مرجع يراها على طريقته الخاصة ولا يوجد توافق بين مرجع ومرجع مئة بالمئة في كل الأحكام فإن تواجد إثنان من المراجع يتفقان على التطبير فهذا لا يعني أنهما يتفقان في كل شيء فلنتعلم كيف نخاطب بعضنا البعض بطريقة حضارية علمية أخلاقية حتى ولو إختلفنا فالإختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية وبالنتيجة فإن التطبير ليست من أصول الدين وأركانه وفروعه لكي نفسد العلاقة الأخوية .التعديل الأخير تم بواسطة مُدَمِّر1; الساعة 10-12-2012, 05:04 AM.تعليق
-
أعزائي أتمنى أن لا يدخل أحد لتجديد هذا الموضوع أو غيره من المواضيع فللأسف التكفير للآخر قد يصل لمن يطبر ولمن لا يطبر
فليطبر من يريد وليترك التطبير من يريد فبالنتيجة لا يظن أحدكم أنه كما يقال فالمرجع سيتحمل مسؤولية فتوى نيابة عنك يوم القيامة .
نعم فالمرجع قد يحاسب أكثر من غيره ولكنه لن يغن عنك الحساب يوم القيامة ولا أحد سيتحاسب عن أحد كما يقولون فالبعض يظن أن المرجع سيحاسب عنك فالصحيح هو سيحاسب وأنت ستحاسب وإلا لا داعي للعقل أن يهبه الله لنا في حال هناك من سيحاسب عنا والله يقول للعقل ( بك أعاقب وبك أثيب ) في الأمور التي ليس فيها نص .تعليق
-
نورد هنا كلاما لمرجع كبير من كبار مراجع النجف الأشرف و هو السيد محمد سعيد الحكيم (حفظه المولى) عن الوظيفه الشرعيه عند الاختلاف في بعض الشعائر الحسينيه .
هذا الكلام في غاية الاتزان و هو بحق صدر من اهله و وقع في محله.
من كتاب (فاجعة الطف) للسيد الحكيم حفظه المولى.
<h2>الوظيفة عند اختلاف وجهات النظر
الأمر الرابع : إنّه قد تختلف وجهات النظر حول بعض الممارسات ، إمّا للاختلاف في الحكم الشرعي اجتهاداً أو تقليداً ، أو للاختلاف في حصول ما يؤكّد رجحانها ويقتضي التشبّث بها ، أو يوجب مرجوحيتها ويقتضي الإعراض عنها من العناوين الثانوية .
واللازم حينئذ على كلّ طرف من أطراف الخلاف الاقتصار على بيان وجهة نظره ، أو محاولة الإقناع به بالتي هي أحسن كما حثّ الشارع على ذلك في سائر موارد الخلاف .
ولا ينبغي تجاوز ذلك إلى إرغام الغير على تقبّل وجهة نظره ، أو الصراع الحاد والتشنجات ، أو التهريج والتشنيع والتوهين ... إلى غير ذلك ممّا يؤدّي إلى انشقاق الطائفة على نفسها ، وتمزيق وحدتها ، ووهنها أمام الآخرين ، وشماتة الأعداء بها ، بل قد يؤدّي إلى الإحراج في اتخاذ المواقف والتعامل مع الآخرين .
كما يؤدّي إلى هدر كثير من الطاقات المادية والمعنوية من أجل انتصار كلّ طرف لوجهة نظره ، بدلاً من صرف تلك الطاقات لصالح هذه الطائفة المتعبة ، وخدمة مشتركاتها ، وتخفيف محنتها .
ومادامت الطائفة في وضعها الحالي تفقد الرعاية الظاهرة من الإمام المعصوم (صلوات الله عليه وعجّل فرجه) ، ولا يتيسّر لها تحكيمه في خلافاتها ، فلا يحقّ لأيّ شخص فرض وجهة نظره على غيره ، أو التعدّي عليه مادياً أو معنوياً ؛ لعدم قناعته برأيه وانصياعه له .
انتهى كلامه (حفظه المولى)تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا كل اللي قلته يا شيخ حسين الأكرف كله غلط
أولا : يبدو أن لديك فوبيا فضل الله وتعتقد أن فضل الله وحده كان يحارب التطبير ولكن المسألة لم تكن فضل الله وأفكاره التعبانة لان التطبير قضيته قديمة جدا من زمن السيد النائيني أو ابعد والخلاف عليه كان قديما جدا جدا وعليه لا قيمة لشرذمة من هنا وهنا إن أفتوا بتحريم أو تحليل لأجل مصالح شخصية أو حزبية أو فئوية
ثانيا : المراجع العظام الماضين والأحياء فتاواهم واضحة هم أباحوا مسألة التطبير وتركوا تطبيقه للمكلف حسب الأمكنة والازمنة ووجهات النظر
ثالثا : التطبير في حد ذاته لايمارس في كل البلدان وإنما في أماكن معينة لماذا تريد تعميمه في كل البلدان
رابعا : حتى الآن لم يثبت إستحباب التطبير وإنما الفقهاء أكتفوا بجوازه ولكن لم يجدوا نصا بشعاريته أو طريقا إلى أستحبابه كل ما يتم نشره عن مؤيدي التطبير أدلة لدعم وجهة نظرهم تؤخذ بالإعتبار ومخالفي التطبير أدلة أيضا تؤخذ بالإعتبار وكلا الطرفين علماء وثقاة ومثقفين
خامسا : بالنسبة لحوادث مواكب البحرين هذا الشيء موجود من قديم الزمان موكب فلان تطاقوا مع موكب فلان ففي الستينات مثلا إذا تقدم موكب على موكب يتقاتل الموكبين لماذا هذا يتقدم على ذاك
وكان أحد المواكب يؤجر هنود وباكستانيين من الشارع حتى يلطموا معه ويزيد عدد أفراد موكبه
أحد المواكب كان يوزع على أفراد موكبه وجبات عيش ولحم بدلا من السندويشات جذبا لرواد موكبه
ويصير احيانا مغازل بين الفتيات اللواتي يتفرجن على المواكب وبين شباب الموكب ثم تتحول المسألة إلى طق بين الشباب وأحيانا الفتيات
لذلك الحوادث الفردية لا تؤخذ بالإعتبار لأن في البحرين هذه المسألة عادية وكل سنة تحدث موكب رمي بالحجارة لأنه من المطبرين وموكب رمي بالحجارة لأنه غير مطبرين
في البحرين هذه الأمور عادية جماعة خامنائي صار بينهم وبين جماعة الشيرازي طق
الطق شغال في البحرين سواء خامنائي او الشيرازي موجودين أو غير موجودين وإذا ما شي طق يخلقون اي سبب للطق وتبادل الإتهامات والخلافات
اهم شيء قول لي كم هوشة دخلت للحين
وشكثر طقوك
اما أنا كرأي شخصي أشوف ان التطبير ما منه فائدة ولا ينفعنا بشيء ومالي شغل لا بخامنائي ولا بشيرازي ولا فضل اللهتعليق
-
الى مدمر:
1-نحن في العراق رأينا ان المعادين للشعائر الحسينية هم المعادين للمرجعية الدينية و هم غالبا منتسبوا الاحزاب
و توقيعي موجه لهم
2-صدام اول ما بدء بحاربة الشعائر الحسينية بدء بمنع التطبير ثم استمر شعيرة شعيرة
3-اتهامي بأني اصب الزيت على النار (بين الموالين )فهذا اول مرة اسمعه .
لاسيما اني لا اسب و لا اشتم و لم اقل كلاما فاحشا طوال مشاركاتي
4-المرجعية الدينية في جميع انحاء العالم هي عراقية و ليس السيد السيستاني فقط
5-اوافقك ان الامر يجب حصره في فتوى المراجع (فداهم نفوسنا)
اما انني لا علم لي فهذا قدري و هذه امكانياتيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اياد السعداوي
الى اياد السعداوي
بالنسبة لأولاً فلا أحد يعادي الشعائر الحسينية إلا النواصب فالشعائر الحسينية تكمن في الحزن والبكاء واللطم وكل ما يستسيغه الشرع في منطق الحزن والحديث هنا عن التطبير فالبعض يراه من ضمن الشعائر والبعض لا يراه من ضمنها وأقصد بالبعض هم المراجع وأما البكاء واللطم والحزن وغيرهم فلا أعتقد أن هناك حزب شيعي يحرمهم رغم أنني ضد مبدأ الأحزاب وأي حزب يحرم ذلك فهو بالأساس لن يكون شيعي .
وبالنسبة لثانياً فتحريم صدام لذلك فهو غير معتبر عندنا إذ ان ديننا لا نأخذه على هوى صدام فقبل مجيء صدام كان محرماً عند البعض ومن ثم لو أن صدام اللعين حرّم الشرك بالله فهل نحلله نحن مثلاً نكاية بصدام ؟
بالنسبة لثالثاً نعم أنت يا عزيزي دخل وحركت العاصفة بعد هدوئها ففي هذا الموضوع وغيره قرأت لك ردود نستشف منها أن مداخلاتك في نوم الفتنة إعادة لإشعالها ففي هذا الموضوع كانت مشاركتك إستفزازية إلى حد إعتبرت وقلت ( العراق عراقنا والمقدسات مقدساتنا و الشعائر شعائرنا ومن لا يعجبه فليخرج من ارضنا )
فهذا كلام إستفزازي خطير لمن لا يؤيد التطبير أو يحرمه وكأن العراق والمقدسات مطوَّبة لك من جنوبه إلى شماله وكأن الذين يزورون أئمة أهل البيت جالسين وقاعدين وعايشين من خيرك فما كان من المفترض أن تضع هذه الجملة أبداً والتي قد تثير الفتنة بين العراقيين وغيرهم بل وهناك قسم من العراقيين لا يؤمنوا بالتطبير فهل ستطردهم من العراق لأجل مسألة إختلف عليها الفقهاء وليس لها مصدر في التاريخ والتشريع ؟
وأيضاً لديك
http://70.86.132.164/vb/showpost.php...8&postcount=21
تقول فيها
رغم أن الموضوع لا يدور عما ذكرت ولكن ختمته بإهانة لنا وللسيد السيستاني نفسه لأن السيد لم يثبت عنده أن التطبير من الشعائر حتى الآن وإلا لو كان ينظر على أنه من الشعائر لكان توقفه عن ذلك هو كجريمة من يحرم ولا يعظم شعائر الله عز وجل واعتبرت أن أطفالك أفهم ممن لا يعتبرون ذلك من الشعائر رغم أن في مشاركتك العديد من التناقض وهذه أمثلة وضعتها لك لتوضيح الفكرة لك وإلا هناك مزيداً من الأمثلةالمشاركة الأصلية بواسطة اياد السعداوي
بالنسبة لرابعاً تقول ( المرجعية الدينية في جميع انحاء العالم هي عراقية و ليس السيد السيستاني فقط ) وهذه إهانة للحوزات الأخرى كحوزة قم إذ بجعلك أن المرجعية في جميع انحاء العالم هي عراقية فهذا لا يتفق معك به أحد حتى الذين يؤيدونك في آرائك
فهل مراجع قم عراقيون ؟
وهل السيد الخوئي والسيد السيستاني عراقيان ؟
وهل المراجع الذين يعيشون في قم ودرسوا في حوزتها هم عراقيون؟
فليست حوزة قم عراقية وليس كل من تخرج منها مرجعاً عراقياً وهذا الخطأ يوضح أنك غير ملم بالشارع الشيعي ولهذا سأضع علامات إستفهام كبيرة حول رابعاً !!!!!!!!!
بالنسبة لخامساً تقول ( اوافقك ان الامر يجب حصره في فتوى المراجع (فداهم نفوسنا) )
وهذه من إحدى معطيات هذا النقاش بحيث يوجد هناك مراجع ليسوا حزبيين حرموا التطبير ولهم أدلتهم وهناك من حللها وله أدلته ونحن نميل أكثر إلى رأي السيد السيستاني الذي توقف عندها ولم يجعلها من ضمن الشعائر ولم يفتِ إلى الآن بمشروعيتها فلذا يا عزيزي عليك أن تتوخى الأسلوب المناسب فيمن يخالفك الرأي لا أن تتهمه بالحزبية وتريد أن تطرده من العراق مع التوفيق لك إن كان ذلك لم تكن تقصده
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق