إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 07:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

بأذاني سمعت أمام الصلاة بمكتب السيد يشجع الشباب على التطبير وينصحهم بالحفاظ على القدسية وأبداء الحزن حتى تكون الشعيرة خالصة لله ... ما سمعته يكول طبروا على كيفكم ....

ثم الشيخ فاضل رأيه خاص بيه ... ما ناخذ شعائرنا بمجرد آراء !

كلمة جهلاء لا تقال لزوار ابا عبد لله !! يا شيخ فاضل !
حتى كبار المراجع ما وصفوا المطبرين بالجهلاء !
فمن انت لتشتمهم وتصفهم بالجهلاء !

تصحيح

فأقول فيه ما قاله السيد الشهيد محمد باقر الصدر (رض) فيه : إن ما ترونه من التطبير واسالة الدماء بهذا الشكل هو من فعل العوام الجهلاء، والا فان العلماء دائبون على عدم فعله وعلى تحريمه.

اصل الفعل مباح ومافيه ضرر .. اذن شنو المشكلة عندك !
اذا كان على النواصب فهم ينكرون ولاية امير المؤمنين ويشنعون على أئمتنا ..
بقت على التطبير ...!

احنه ما يهمنه نحافظ على مشاعر الأساتذة النواصب ..
المهم مشاعرنا وشعائرنا ...

اصل الفعل مباح .... نعم
و ما فيه ضر ... كلا
و المهم هو الحفاظ على التشيع و نشره للناس

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى الصدري

لا اعلم صراحة مافعل المطبر ين بالبعض حتى نراهم
في شهر محرم شاهرين سيوفهم على المطبرين وكأن القضايا انتهت
ولم تبقى سوى هذه القضية ليشنع النواصب علينا بها وليصفونا بالدمويين وماشابه
صراحة الامر عجيب غريب في يوم امس وفي مواكب التطبير جاء احد اشخاص من اتباع
احد المدعين للمرجعية وقام في وسط مواكب التطبير بنشر ارائهم بالتطبير يااخي
كثير من العلماء يقولون بالتطبير والتطبير موجود في عام 1914 بالنجف وفي كافة مدن العراق
فلا اعلم صراحة لماذا الان صار حاله سلبية
الحرب الموجودة على التطبير هي حرب غير نظيفة لو صح التعبير وليست اراء تطرح نعرف كيفية طرح الاراء
ومناقشتها بطريقة علمية لكن ان يتم وصف الاغلبية بانهم جهلة وماشابه ذلك فهذا تعدي صريح
على من يطالب بحرية الراي ويقف بوجه التطبير بحجة جهل من اتى به فليراجع نفسه قليلا
لاننا سئمنا صراحة من هذا المنوال المتكرر الذي يتكرر كل سنة ومن جمماعة معروفة
اتمنى ان نرى طرح علمي بعيدا عن الكلمات غير الائقة
فكما هناك ادلة لمنع التطبير هناك ادلة اكبر لتحليله
اما عن الضررر واننا لانتكلم بالاصل
للاسف هذا كلام لاينم عن اي وعي فكما نرى الهجوم على اصل التطبير وليس من يقوم بالتطبير في الوقت الحالي

فأقول فيه ما قاله السيد الشهيد محمد باقر الصدر (رض) فيه : إن ما ترونه من التطبير واسالة الدماء بهذا الشكل هو من فعل العوام الجهلاء، والا فان العلماء دائبون على عدم فعله وعلى تحريمه.

تفكيري ومن نقلت عنه مشاركتي واحد بل هو كلامي، ولذلك انت تستغربه
اي مفهوم فكري تحاول تصويره هتا؟
ما دفعني للمشاركة عنوان الموضوع لكنني لم أشأ الاشارة المباشرة وقد كفانا الاخ بياتي نت ذلك بقوله

المفهوم الفكري لدى المقابل الذي يجعله يقول هذا الكلام

رأسي وأنا حرّ به!
دمي وأنا كفيل بكيفية اراقته!
عملي وانا محاسب عليه امام ربي!

يرفضه الاسلام فضلا عن التشيع

هل ان الرأس ليس رأسي؟
هل أن الدم ليس دمي؟
هل حريتي بهما مسلوبة؟
لو كانت كذلك فلماذا البحث والنقاش هنا؟
نعم هو رأسي ودمي ولي رب واحد يحاسبني وليس فلان وفلان
ما دام ليس في الامر حرمة فأنا حر برأسي ودمي اضربه وادميه
ان كانت هناك حرمة هات لنا دليلها ومستندها وقائلها

أبجديات الاسلام إذا متعرفها مو مشكلتي غالينا
ع العموم
اطرح كلامك هذا على اي فقيه و خل يجاوبك .. و انقل جوابه هنا

من السفاهة والحماقة والجهل عنونة الموضوع بما قرأناه
ومن الجهل المركب ايضا الطلب من المرجع ان يفتي بناءا على صورة يراها!!!
فهل سيرفق الصورة مع فتواه وينشرها حتى لا يكون هناك عوام جهلاء؟؟؟؟؟
والله ما الجاهل العامي الغبي الا من يتطاول على الآخرين بهذه الطريقة التي فضحته وبينت دون ريب قول البياتي:

انا متقصد عنونته بهالعنوان .. و لونت تكملة العنوان باللون الاحمر
و رغم هذا ... الجميع اشكل على شيخ فاضل و محد اشكل على صاحب العبارة !!!!
اسميه تغليسه لو محد شاف ؟ !!!
و افهم من كلامك ان صاحب العبارة جاهل ؟ لان تطاول بها على الاخرين
اما عن الافتاء على صورة ... فغالينا إذا ابجديات الاسلام متعرفها شلون تشكل على الافتاء !!!
ع العموم ... نعم يفتي المرجع على صورة و مقطع فديو

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

يا أخي العزيز أنا لم أقل أن التطبير يسلب الإرادة فراجع مشاركتي رحمك الله .
بل أنا كنت أتحدث أنه لو كل شيء مباح فعله لعدم ذكره بنص صريح فتكون المخدرات جائزة .
فأجابني الشيخ فاضل البديري ما يلي :
( و غالينا المدمر 1 .. رحمة لذاك الاب الطاهر
من اساسيات الاسلام مو بس المذهب .. كل فعل اصله مباح ما لم يرد نص بتحريمه
اما المخدرات فهي تٌذهب العقل .. و اي شيء يٌذهب العقل حرام )
فأجبته أن المخدرات تسلب الإرادة ولا تسلب العقل
وبالتالي فبعدم وجود نص ننظر للمسألة بميزان الضرر فإن كان فيها ضرر يتم تحريمها وإن لم يكن فيها نص .

ولذلك فالمخدرات فيها ضرر وأما في المنهج الأصولي يتم مقارنتها بالقبح والإستحسان العقلي

ملاحظة و سبق و ان كلتها
كلام فضيلة الشيخ هو الملون باللون الجوزي
اما بقية الالوان فهو كلامي

**فلفسه** · 26-11-2012, 08:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

عزيزي في المنهج الأصولي هناك شيء إسمه حُسْن وقبح عقلي
وبمراجعة الأشياء إليهما يتم بعد التأكد على عدم وجود نصّاً بذلك وإلا فأنه بوجود نص صريح لا حاجة لعرض القضية على الحُسْن والقبح عقلي لأن دين الله لا يصاب بالعقول
قال السجاد (ع) : إنّ دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة ، والآراء الباطلة ، والمقاييس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمَن سلّم لنا سلم ، ومَن اهتدى بنا هُدي ، ومَن دان بالقياس والرأي هلك ، ومَن وجد في نفسه شيئا مما نقوله أو نقضي به حرجا ، كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم ، وهو لا يعلم
إذن هذا لو لم يكون هناك نصّاً عليه من محمد وآل محمد أو من كتاب الله .
فمسألة ذبح الجمل ورد فيها روايات إذن هنا لسنا بحاجة إلى ردها للحُسْن والقبح العقلي وكذلك رمي الشياطين الثلاثة بالجمرات في موسم الحج ولأنها قد تكون قبيحة عقلياً ولكن بما أنه ورد فيها نصوص صريحة بوجوبها أو بحليتها فلن يعود لنا الحاجة إلى إستشارة عقولنا والله يقول
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا
وقد تكون بمنظار العقل البشري قبيحة عملها ما تُسَمى برمي الجمرات على الشياطين الثلاثة وقد يضحك علينا الغرب بأنه أين هم هؤلاء الشياطين حتى ترمونهم بالحجارة ففي هذه الحالة وبوجود نص صريح لا يُلتفت إلى قول أحد سوى قول قال الله تعالى وقال رسوله وأهل بيته عليهم السلام
ودمت سالماً بحق محمد واله الطاهرين

الأخ العزيز مدمر1

أحسنت وأوجزت فشكراً لكم

فالقبح العقلي هو شئ ذوقي يختلف من شخص لآخر ومن بلد لآخر

وبما أنه لم يصدر من السيد السيستاني دام ظله تحريم للتطبير

أقول
إن ما تراه قبيحاً من ضرب الرأس والإدماء هنالك من يراه شيئاً حسناً للإعلان عن شجاعته واستعداده للتضحية من أجل ما يؤمن به

وما تراه غير مستساغاً أو قبيحاً بالركض على الجمر

يراه غيرك تعبيراً لحبه بالخوض في النار من أجل من يحب

فالحسن والقبح العقليين يختلف تقييمهم من مكان إلى مكان ومن بلد إلى بلد.

فإن كان المرجع يقطن في بلد يعتبرون المشي على الجمر قمة التعبير عن التضحية والحب

فلن يأمرهم بعدم القيام بهذا الفعل (خاصة بعدم وجود نص )ان كانوا من خلاله يعبرون عن حبهم لإمامهم إذا كانت هي الطريقة الوحيدة لديهم للتعبير.

أخي العزيز إنما الأعمال بالنيات

وان كان التطبير إستعراضاً ( وهو ما ذكرته في موضوع مشابه) فكذلك يمكن ان تسمي لطم الرؤوس والخدود ومواكب المعزين وكذلك موائد الإطعام إستعراضاً

ونترك كل شئ خوفاً من ان يقال لنا مستعرضين

سيدي العزيز لنا الظاهر وعلى الله السرائر

فصدقة السر والعلن لكل منهما ميزاته و ثوابه

وكما أسلفت ما هو دليلك على تحريم التطبير ؟؟

أهو القبح العقلي فقط أم شئ آخر يضاف إليه؟؟؟

تقبلوا تحياتي وأحترامي

ودمتم بخير مولاي العزيز

وسامحني إن بدر مني أي تقصير

ونأسف للاطاله

ولكن من نعم الدنيا الحديث مع الموالين امثالكم

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 08:39 AM

و نقطة ثانية مهمة
شدعوة هالرفض للفظة الجهلاء ؟
نعم هم جهلاء نسبة للعلماء
فالسيد الشهيد الصدر حصر معنى الجهل بالذي هو قبال العلم .. و ليس الجهل بمعناه قبال العقل
و حتى بين العلماء .. فغير الاعلم نسبة الى الاعلم هو جاهل

ع العموم .. مثل مكال الاخ باسل الجبوري
الشغلة لا شغلة دين ولا اعتقاد ولا هم يحزنون

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 08:52 AM

وعليكم السلام ورحمة الله
الحسن هو ما حسّنه العقل أي ما حكم به على الفعل بأنه فعل حسن من دون أي تأثير آخر على حكمه لا من الشارع الأقدس ولا من غيره
والقبح هو ما قبحه العقل اي ما حكم العقل بقبحه من دون أي تأثير آخر.

فالعقل له الحق أن يحكم بالاستقلال بقبح شيء او حسنه إذا توفر على ملاك القبحية أو الحسنية في نظره، ولا ينتظر اذنا من الشارع لهذا الحكم، لأن حكم العقل سابق على حكم الشرع، لأن القضية العقلية مسلّمة الوجود قبل وجود الشرائع، بل حتى عند الذي ينكر الشرائع.

والقضية العقلية لا تختلف من شخص لآخر، ولا من بلد لآخر، لأنها لا تتخلف ولا تختلف.

فاذا حكم شخص بقبح شيء ولم يحكم به الآخر، فالسبب ليس في القضية العقلية بل السبب في هذا الشخص، لأنه لم ينتبه الى عمق القضية العقلية ولا الى مقدماتها الصحيحة، لأنه ليست كل القضايا العقلية واضحة الوجود للجميع، بل هناك ما تحتاج الى عمق وبحث ونظر دفين.

وهذا موضوع طويل المباحث والإشكالات، وهو من أهم القضايا العقائدية بين المدارس الكلامية، ولا سيما بين العدلية الذين يؤمنون بالتحسين والتقبيح العقليين والأشاعرة الذين ينكرون ذلك عقلا ويثبتونه شرعاً.

**باسل الجبوري** · 26-11-2012, 09:15 AM

المشكلة ان بعض الاخوة يضع خط احمر او شيء من القداسةعلى شيء مامما يجعل النقاش صعب في هذه القضية او تلك..

قضية التطبير فئوية اجتماعية لانها نابعة من ضغوط اجتماعية وسياسية عاشها المجتمع الشيعي عموما و العراقي خصوصا و لذلك اذا تلاحظون ان نسبة ممارسة هذه الشعيرة تزداد في البلدان غير المستقرة و اللي تعاني فيها الطائفة من الاضطهاد و القمع والارهاب..

وهو من خلاله يريد يوصل رسالة داخلية و رسالة خارجية..
الخارجية تكول...ايها القاتل ايها الطاغي ايها المجرم...الخ...لا ابالي اذا قتلتني او عذبتني فالقتل لنا عادة و كرامتنا من الله الشهادة و الداخلية تريد ترسخ و تزرع روح التشيع المضحي اللي يشحن النفوس بالثورة و التمسك اكثر فاكثر بالمذهب والعقيدة الاسلامية لان هذا الاسلوب اله وقع خاص في النفوس مثلما كلنا يعرف يشبه وقع الاناشيد الثورية و الحماسية..

و عليه فالموضوع ما مستمد من نص شرعي وانما قضيةعرفية اجتماعية بحتة كما ان الرسائل اللي يريد يوجهها المطبرون و خصوصا الرسالة الاولى هي رسالة خاطئة تاتي بنتائج عكسية اما الرسالة الداخلية فهناك وسائل اخرى لتحقيق الغاية منها..

و بالنسبة للاخوة الصدريين فعلى ما اعتقد ان بينهم خلاف حول الموضوع ثم ان الشيخ فاضل رجل مجتهد فهل يخالف قناعته لمجرد انتماءه الفكري او السياسي؟؟

فعلى هذا المنطق ليش ما يوافق السيد كاظم الحائري او اي مرجع كان طالب عند مرجع من المراجع استاذهم بارائه الفقهية اوالعقدية اوالسياسية؟؟

**مُدَمِّر1** · 26-11-2012, 11:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه

الأخ العزيز مدمر1

أحسنت وأوجزت فشكراً لكم

فالقبح العقلي هو شئ ذوقي يختلف من شخص لآخر ومن بلد لآخر

وبما أنه لم يصدر من السيد السيستاني دام ظله تحريم للتطبير

أقول
إن ما تراه قبيحاً من ضرب الرأس والإدماء هنالك من يراه شيئاً حسناً للإعلان عن شجاعته واستعداده للتضحية من أجل ما يؤمن به

وما تراه غير مستساغاً أو قبيحاً بالركض على الجمر

يراه غيرك تعبيراً لحبه بالخوض في النار من أجل من يحب

فالحسن والقبح العقليين يختلف تقييمهم من مكان إلى مكان ومن بلد إلى بلد.

فإن كان المرجع يقطن في بلد يعتبرون المشي على الجمر قمة التعبير عن التضحية والحب

فلن يأمرهم بعدم القيام بهذا الفعل (خاصة بعدم وجود نص )ان كانوا من خلاله يعبرون عن حبهم لإمامهم إذا كانت هي الطريقة الوحيدة لديهم للتعبير.

أخي العزيز إنما الأعمال بالنيات

وان كان التطبير إستعراضاً ( وهو ما ذكرته في موضوع مشابه) فكذلك يمكن ان تسمي لطم الرؤوس والخدود ومواكب المعزين وكذلك موائد الإطعام إستعراضاً

ونترك كل شئ خوفاً من ان يقال لنا مستعرضين

سيدي العزيز لنا الظاهر وعلى الله السرائر

فصدقة السر والعلن لكل منهما ميزاته و ثوابه

وكما أسلفت ما هو دليلك على تحريم التطبير ؟؟

أهو القبح العقلي فقط أم شئ آخر يضاف إليه؟؟؟

تقبلوا تحياتي وأحترامي

ودمتم بخير مولاي العزيز

وسامحني إن بدر مني أي تقصير

ونأسف للاطاله

ولكن من نعم الدنيا الحديث مع الموالين امثالكم

الشكر لله أخي الفاضل
بالنسبة للقبح العقلي لا يختلف يا أخي من بلد إلى بلد بل أنت مقصدك العادات والأداب فهي بالتأكيد تختلف وأما ما إستقبحه العقل البشري فلا يختلف ولو سلمنا جدلاً أنه يختلف فهناك نسبة كبيرة من العرب يستقبحون ذلك بل الآن لو تأخذ صورة لأحد المطبرين وهو مغسَّل بالدم وأريتها لمرجع يجيز التطبير من دون أن تقول له هذه صورة لأحد المطبرين فيسقول لك من صورة هذا الشهيد ومن فظَّع وفعل به هكذا ؟
وإن كان بجانبه أطفال فقد يقول لك لا تريها للأطفال لأن المشهد مؤلم وهو لا يعرف انه من المطبرين .
ولا تذهب بعيداً فالحروب التي تحصل في وطننا العربي تجد أي محطة تلفزيونية تريد أن تنقل مشهد لأحد الضحايا الملطخين بالدماء تقول لك المحطة قبل أن تعرض عليك المشهد نرجو أن لا يشاهد الأطفال هذا المشهد .
إذن من خلال هذين المثلين يتضح لنا ان هذه المشاهد غير مستساغة بل تجعل أطفالنا وتجعلنا نعتاد على رؤية الدم مما يجعل القلب قاسي ويجعل من البعض يحب الدماء وما أجمل عبارة الملائكة عندما قالت : وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء
وهنا الملائكة لم تخصص في أن سفك الدماء تأتي من سفك الإنسان لنفسه أو سفك الآخرين له وهذا يؤكد على أن ديننا ليس دين دموي بل الإسلام دين سلام ومحبة .
وقد يخطئ من يظن أن التعبير عن الحب يأتي من خلال التطبير وإسالة الدماء والمشي على الجمر يعني لا ينقصنا إلا أن نرمي بأنفسنا من على السطوح لنبرهن حبنا للحسين عليه السلام بل أعجب من هذا الحب الكبير فقط يوم العاشر بينما في باقي الأيام يقضيها أحدهم باللعب واللهو والتسلية والضحك .
فحبنا للإمام الحسين هو أن نتبع منهجه وتعاليمه ونبكي عليه ونحزن لما جرى عليه وأن نُوَطِّن أنفسنا لنصرة حفيده قائم آل محمد بالدعاء والعمل وليس بالمشي على الجمر أو بسفك الدماء .
وبالنسبة لإطعام الطعام فهو ليس إستعراضاً يا أخي ولا يوجد موكب يمشي على الطريق يسمى موكب مطعمي الطعام وأما اللطم الذي يحصل فيه إستعراض أنا لا أؤيده بل فليكن لطماً عفوياً لأنك لو تشاهد حلقات اللطم فلقد أصبحت كالدبكة أو الرقصة للأسف فكلهم ينزلون معاً ولا يضربون إلا إذا كان الذي في وسط الحلقة قد اشار لهم بذلك يعني ستكون شاذ عنهم لو كانوا كلهم ينحنون للأسفل استعداداً للضربة الموحدة وأنت تلطم صدرك دون الإنحناء فستعتبر أنك تخرب هذه الدبكة أو هذا الإستعراض إذن أين اللطم العفوي على السيد الشهداء وهل يجب أن ألطم على الطريقة التي نراها اليوم واحد إثنين ثلاثة والآن ألطموا بخبطة صدر واحدة
بل معظمهم قبل بيوم واحد يتدرب هو والمجموعة على اللطم وهذا الأنكى للأسف وعلى هذا الأساس يجب أيضاً أن يتدربوا على البكاء .
فهذا غير مقبول بل المقبول أن يعبر كل واحد على طريقته بالحزن على سيد الشهداء إن كان لطماً أو بكاءاً دون إستعراض ودون تطبير طبعاً .
ولقد أدرجت روايتين في تحريم ذلك بنفس الموضوع على ما أعتقد وهناك المزيد
وبارك الله بك على هذا الخلق الطيب .

**alyatem** · 26-11-2012, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

المفهوم الفكري لدى المقابل الذي يجعله يقول هذا الكلام
يرفضه الاسلام فضلا عن التشيع

أبجديات الاسلام إذا متعرفها مو مشكلتي غالينا
ع العموم
اطرح كلامك هذا على اي فقيه و خل يجاوبك .. و انقل جوابه هنا

انا متقصد عنونته بهالعنوان .. و لونت تكملة العنوان باللون الاحمر
و رغم هذا ... الجميع اشكل على شيخ فاضل و محد اشكل على صاحب العبارة !!!!
اسميه تغليسه لو محد شاف ؟ !!!
و افهم من كلامك ان صاحب العبارة جاهل ؟ لان تطاول بها على الاخرين
اما عن الافتاء على صورة ... فغالينا إذا ابجديات الاسلام متعرفها شلون تشكل على الافتاء !!!
ع العموم ... نعم يفتي المرجع على صورة و مقطع فديو

يبدو انك عزيزي مصاب بمرض الغرور ولا عجب منك وصاحبك
ومثلي لا يحتاج الى عرضها على فقيه لانني فقيه

كلامي وكلام المعترضين على الموضوع واضح
اتحداك وصاحبك ان تقف يوم العاشر بين جموع المطبرين وتصفهم بالجهلة
اليس صاحبك مجتهد مجاهد؟!!
فلماذا لا يجاهد ويفتي على الواقع بدل صورة وفلم؟!!
او يكتب في منتدى يا حسين بالواسطة

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 12:42 PM

يبدو انك عزيزي مصاب بمرض الغرور ولا عجب منك وصاحبك
ومثلي لا يحتاج الى عرضها على فقيه لانني فقيه
ما اتصور انك فقيه ... لان هالامور اساسيات الاسلام
ع العموم
تكول انت فقيه ..براحتك كول الي تريده
بس هم اريد تعرض كلامك على احد الفقهاء و تنقل جوابه
كوله المفهوم الي يكول الراس راسي و بكيفي اطبره لولا و الدم دمي بكيفي اريقه لولا .. يقبله الاسلام لو يرفضه ؟

كلامي وكلام المعترضين على الموضوع واضح

يوم القيامة عود اعترض يم رب العالمين على كلام الشهيد الصدر الاول رض

**مرتضى الصدري** · 26-11-2012, 02:20 PM

اجابتك على ردي بوضع رد السيد الشهيد الاول هو مناف
للرد العلمي والواقعي
لان لم يصدر رد السيد الشهيد الصدر في كتابه وانما في كتاب للتيجاني
وكما نعلم ان هذا الكلام لم يصدر في كتاب للسيد الشهيد الاول بل هو منقول منه
فلذلك لايمكن الوثوق منه بنسبة مئة بالمئة فهناك كلام اخر يقول بان السيد محمد باقر الصدر
كان يدعم ويؤيد مواكب التطبير فلايمكن الوثوق بهذا الكلام نهائيا

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 03:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى الصدري

اجابتك على ردي بوضع رد السيد الشهيد الاول هو مناف
للرد العلمي والواقعي
لان لم يصدر رد السيد الشهيد الصدر في كتابه وانما في كتاب للتيجاني
وكما نعلم ان هذا الكلام لم يصدر في كتاب للسيد الشهيد الاول بل هو منقول منه
فلذلك لايمكن الوثوق منه بنسبة مئة بالمئة فهناك كلام اخر يقول بان السيد محمد باقر الصدر
كان يدعم ويؤيد مواكب التطبير فلايمكن الوثوق بهذا الكلام نهائيا

لا يمكن الوثوق .. او يمكن الوثوق ... ليس محل كلامنا
انت رفضت صدور عبارة العوام الجهلاء من فضيلة الشيخ البديري اعزه الله
فبينت لكَ ان صاحب العبارة هو الشهيد الصدر الاول رض
مع انك حاولت ان تبرر له !!!
مع شديد الاسف نهتم بمن قال اكثر من ما قال

**مرتضى الصدري** · 26-11-2012, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

لا يمكن الوثوق .. او يمكن الوثوق ... ليس محل كلامنا
انت رفضت صدور عبارة العوام الجهلاء من فضيلة الشيخ البديري اعزه الله
فبينت لكَ ان صاحب العبارة هو الشهيد الصدر الاول رض
مع انك حاولت ان تبرر له !!!
مع شديد الاسف نهتم بمن قال اكثر من ما قال

انا اشكلت على كلمة الجهلة التي ترافق كلمة الشيخ البديري حول التطبير والمطبرين في المقال
بصورة عامة
وبالنسبة لنا نرى بان التطبير بان من يمنع التطبير هو جاهل فهل يحق لي ان اصف غير المطبرين بالجهلة ايضا
كلام الشيخ وجد على افتراضية وليس على حقيقة لان الكلمة لم تصدر من كتاب للسيد الشهيد الاول اانما صدرت
بنقل منه
فكما قلت لك سمعت من احد السادة المعتبرين الذين كانوا يدرسون تحت يد السيد الشهيد الاول قولهم بانه كان يدعم مواكب التطبير في حياته
فما حدى ممابدى حتى يكون رايه كذلك ومع ذلك انا قلت رايي بوجه كل من يصف المطبرين بالجهل وماشابه ذلك سواء اكان الشيخ البديري او غيره

**مُدَمِّر1** · 26-11-2012, 04:41 PM

أنا أجد أن الموضوع قد أخذ حقه من الأخذ والرد والنقاش ولا أجد مبرراً لتكملة النقاش فيه من أحد كي لا يتحول إلى تراشق بين الأخوة

**السيد الكربلائي** · 26-11-2012, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

أنا أجد أن الموضوع قد أخذ حقه من الأخذ والرد والنقاش ولا أجد مبرراً لتكملة النقاش فيه من أحد كي لا يتحول إلى تراشق بين الأخوة

أحسنت .... و باجر دوام و رجعنه نقره .. يعني حتى وكت ماكو

**علي المتصفح** · 26-11-2012, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

يبدو انك عزيزي مصاب بمرض الغرور ولا عجب منك وصاحبك
ومثلي لا يحتاج الى عرضها على فقيه لانني فقيه

كلامي وكلام المعترضين على الموضوع واضح
اتحداك وصاحبك ان تقف يوم العاشر بين جموع المطبرين وتصفهم بالجهلة
اليس صاحبك مجتهد مجاهد؟!!
فلماذا لا يجاهد ويفتي على الواقع بدل صورة وفلم؟!!
او يكتب في منتدى يا حسين بالواسطة

**alyatem** · 27-11-2012, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

يبدو انك عزيزي مصاب بمرض الغرور ولا عجب منك وصاحبك
ومثلي لا يحتاج الى عرضها على فقيه لانني فقيه
ما اتصور انك فقيه ... لان هالامور اساسيات الاسلام
ع العموم
تكول انت فقيه ..براحتك كول الي تريده
بس هم اريد تعرض كلامك على احد الفقهاء و تنقل جوابه
كوله المفهوم الي يكول الراس راسي و بكيفي اطبره لولا و الدم دمي بكيفي اريقه لولا .. يقبله الاسلام لو يرفضه ؟

كلامي وكلام المعترضين على الموضوع واضح

يوم القيامة عود اعترض يم رب العالمين على كلام الشهيد الصدر الاول رض

تصورك لا يمنع تصديقي يا صديقي

يا عمي اليوم الكل يكولون اللي يريدو براحتهم

بقت على اليتيم

دخليني اتمضيك مرة بعمري

انا اقرب للصدر بالنسب