الأكيد من الروايات أن المحسن لم يقتل ..

'طبعا هو مجرد نقل للكلام دون تحقيق بالسند و لا معظم اقوال المؤرخين :

اقوال المؤرخين فيمن ذكر ان المجحسن ولد و مات صغيرا و لم يمت جنينا :

ابن إسحاق صاحب السيرة (1) ، قال ابن الجوزي في صفة الصفوة (2) : وزاد ابن إسحاق في اولاد فاطمة من علي محسناً ، قال : ومات صغيراً ، ونقله عنه أيضاً غيره كالدولابي في الذرية الطاهرة (3)

ابن قتيبة في كتابه المعارف (4) ، قال : وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير (5) .

البلاذري في أنساب الأشراف (6) ، قال : ومحسّناً درج صغيراً .


الطبري في تاريخه (7) قال : ويذكر أنّه كان لها _ فاطمة ـ منه ـ من علي ـ ابن آخر يسمى محسناً ، توفي صغيراً .

المطهر بن طاهر المقدسي في كتاب البدء والتاريخ (1) ، قال : فإنّه هلك صغيراً .

ابن الأثير في تاريخه (2) ذكر المحسن وقال : أنّه توفي صغيراً ، وقد ذكر أنه كان له ـ لعلي ـ منها _ من فاطمة ـ ابناً آخر يقال له محسن .

ابن الجوزي في صفة الصفوة (4) نقل عن ابن إسحاق ، ذكر المحسن وقوله ومات صغيراً ، ولم يعقب عليه بشيء .

ابن حزم في جمهرة أنساب العرب (6) قال : وتزوج فاطمة علي بن أبي طالب فولدت له الحسن والحسين والمحسن ، مات المحسّن صغيراً .

و قال بن حزم في ذكر اولا الامام علي كرم الله وجهه من فاطمة عليها السلام : أعقب هؤلاء كلهم حاشا المحسّن ، فلاعقب له مات صغيراً جداً إثر ولادته .

البيهقي ( ت 565 هـ ) في لباب الأنساب (1) قال : الحسن بن علي ، والحسين بن علي ، والمحسّن بن علي ( عليهم السلام ) هلك صغيراً .

الصفدي في الوافي بالوفيات (2) قال : فولدت له الحسن والحسين ومحسّناً مات صغيراً .

ابن الوردي في تاريخه (3) قال : وولدت له ـ فاطمة لعلي ـ الحسن والحسين ومحسّناً مات صغيراً .

ابن كثير ( ت 774 هـ ) في تاريخه (4) قال ـ وهو يذكر أولاده من فاطمة ( عليهما السلام ) _ ويقال : ومحسناً ومات وهو صغير .

محمد بن أبي بكر البري التلمساني في كتابه الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة (7) قال : وولدت فاطمة لعلي : الحسن والحسين ومحسناً درج صغيراً

سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص (1) قال : وذكر الزبير بن بكار ولداً آخر من فاطمة بنت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) اسمه محسن مات طفلاً .

النويري في نهاية الارب (2) قال : فولدت فاطمة ( رضي الله عنها ) حسناً وحسيناً ومحسناً ، فذهب محسن صغيراً ، قال : وقد قيل أنّها _ فاطمة ـ ولدت ابناً اسمه محسن توفي صغيراً (3) ، وقال أيضاً : ومحسن على خلاف فيه (4) .

البدخشي في نزل الأبرار قال : والمحسن مات صغيراً (5) .

المحب الطبري في الرياض النضرة (6) قال : ومحسن مات صغيراً .

و قال المحب الطبري ذخائرالعقبى (7) عن الليث بن سعد قال : تزوج علي فاطمة فولدت له حسناً وحسيناً ومحسناً ، وزينب ، وأم كلثوم ، ورقية ، فماتت رقية ولم تبلغ ، وقال غيره : ولدت حسناً وحسيناً ومحسناً ، فهلك محسن صغيراً .

الدريا بكري في تاريخ الخميس (9) قال : ومحسن مات صغيراً .

أبو الفداء في تاريخه (10) قال : وولد له منها _ لعلي من فاطمة ـ الحسن والحسين ومحسناً ومات صغيراً .

الزرقاني في شرح المواهب (1) قال : ومُحسّناً _ بضم الميم وفتح الحاء المهملة وكسر السين المشدّدة ـ فمات صغيراً .
روى أحمد عن علي قال : لما ولد الحسن سميته حرباً ، فجاء ( صلى الله عليه وآله ) فقال : أروني ابني ما سميتموه ؟ قلنا : حرباً ، قال : بل هو حسن ، فلما ولد الحسين فذكر مثله ، قال : بل هو حسين ، فلما ولد الثالث فذكر مثله ، قال : بل هو محسن ، ثم قال : سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر ، اسناده صحيح .

الملا علي القارئ في شرح الشمائل (2) قال : وفي مسند البزار عن أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة فبعث إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، الحديث ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء .والابن المذكور هو محسن بن علي ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيراً في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) .

سليمان القندوزي الحنفي ( ت 1293 هـ ) قال في ينابيع المودة (3) : وولدت فاطمة حسناً وحسيناً ومحسناً ... ومات محسن صغيراً .

الاسحاقي في تاريخه أخبار الدول (4) قال : فاما محسن فمات صغيراً في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) .

زينب بنت يوسف فواز في الدر المنثور في طبقات ربات الخدور (5) ، قالت : وأما أولادها _ تعني فاطمة ـ فالحسن والحسين والمحسن ، وهذا مات صغيراً .

الشبلنجي في نور الأبصار (1) قال : وأما أولادها فالحسن والحسين والمحسن وهذا مات صغيراً

عبيد الله آمرتسري في أرجح المطالب (3) نقله عن البدخشي ، وقد مرّ ذكره وقال : مات صغيراً

الحسين الحسيني السمرقندي ( ت نحو 1043 هـ ) قال في كتابه تحفة الطالب (6) : اولادها ( رضي الله عنها ) : الحسن والحسين والمحسن وزينب ، ورقية وتكنى أم كلثوم ، الجميع أولاد علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) مات المحسن صغيراً .


و معطم هؤلاء المؤرخين سبقو من ذكرتهم و هم اكثر عددا منهم

و اما ما ذكرته :


اما كسر الضلع و ضرب فاطمة فلم يصح عندنا فالنظام المعتزلي ذكرها و النظام عندنا مجروح اصلا و حتى مجروح عند بعض المعتزلة و اصلا قوله منقطع قالها دون اسناد و بينه وبين ابو بكر و فاطمة رضي الله عنهما تقريبا 200 سنة !!!

و الثانية من (ابن ابي دارم) فكذلك هو مجروح و ضعيف عندنا و قوله منقطع بلا اسناد و بينه و بين ابو بكر و فاطمة حوالي 300 سنة!!!! و قد ذكر الذهبي كلامه من باب الانكار عليه :
مات أبو بكر في المحرم سنة اثنتين وخمسين وثلاثمائة وقيل : سنة إحدى .

قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة .

وقال محمد بن حماد الحافظ : كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسنا .

وفي خبر آخر قوله تعالى وجاء فرعون عمر ، ومن قبله أبو بكر ، والمؤتفكات عائشة ، وحفصة . فوافقته ، وتركت حديثه .

قلت : شيخ ضال معثر .

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=60&ID=3246


و الشهرستاني انما نقل كلام النظام من باب ما يعيب عليه يعني نقلها من باب انه انكرها على النظام

و كذلك الحال للصفدي انما نقل كلام النظام فقد ذكرها من باب الانكار على النظام يعني انه ينكر الرواية

فلا يجوز لك ان تتدعي ايمانهم بهذه الحادثة فهذا تدليس

فاما شيخ بن ابي الحديد فكما انه لم ينكر الرواية فهو لم يثبتها فهو في شك فهل ناخذ من شك
ثم انه معتزلي و ليس حجة علينا

ثم ان بن ابي الحديد انكر الرواية تماما و ذكر الرواية الاخرى لا تذكر فيها ضرب فاطمة .

و الرواية في بن قتيبة لم تذكر الضرب و الرفس و اما الحذف فهذه دعوى بلا دليل

و ابن شهراشوب شيعي لا يحتج بكلامه علينا و لا بكتابه علينا

هذا و اصلا لم يثبت عندنا وجود شخصية قنفذ فلا يوجد عندنا ترجمة له و لا رواية تذكره

و اما ما رواه الجويني :
ما رواه الجويني بسنده عن ابن عباس عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه أخبر عما سيجري على ابنته الزهراء (صلوات الله عليها) فقال: "وإني لمّا رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي كأني بها وقد دخل الذلّ بيتها، وانتُهكت حرمتها، وغُصب حقها، ومُنعت إرثها، وكُسر جنبها، وأسقطت جنينها، وهي تنادي: يا محمداه! فلا تجاب! وتستغيث فلا تغاث! فلا تزال بعدي محزونة مكروبة باكية". (فرائد السمطين للجويني الشافعي ج2 ص34).


فهذه الرواية لا تصح :

رواية الجويني ضعيفة :

علي بن احمد بن موسى مجهول و قد قال البعض بضعفه

محمد بن ابي عبد الله الكوفي ضعيف

موسى بن عمران مجهول

الحسين بن يزيد النوفلي النخعي ضعيف

و اما مذاكره بن شهر اشوب من ان بن قتيبة ذكر ان محسن سقط من زخم قنفذ العدوي فاولا بن شهر اشوب هو من علمائكم و ما يقوله كذب اذ ان بن قتيبة ذكر عكس هذا في المعارف :

هنا ما ذكره بن قتيبة بنفسه في كتاب المعارف الذي تحاولين الاستدلال عليه :

قال ابن قتيبة : " ولدت لعلي : الحسن ، والحسين ، ومحسنا ، وأم كلثوم الخ ( 3 ) . وقال أيضا : " وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير

المصدر : المعارف ص 211

و اختم :


الشيخ أبو الحسن العمري 425 هـ _ في كتابه المجدي ـ بعد ذكر اختلاف النسابين في المحسن ـ : ولم يحتسبوا بمحسن لأنّه ولد ميتاً ، وقد روت الشيعة خبر المحسن والرفسة ، ووجدت بعض كتب أهل النسب يحتوي على ذكر المحسن ، ولم يذكر الرفسة من جهة أعوّل عليها .

فالان ليدنا شهادة المؤرخين و رواية علي و ابو هريرة و اسامة بن زيد الكل ياكد موت ان المحسن ولد و مات صغيرا ايام النبي صلى الله عليه وسلم

ياعمي واحد ينقل كلام مجنون كالنظام المبتدعي ماذا تنتظر منه؟

روايات ولادة المحسن و موته ايام النبي صلى الله عليه وسلم :

1.قال ابن حجر رحمه الله فى فتح البارى3/13ص 160(( في مسند البزار من حديث أبي هريرة قال ثقل بن لفاطمة فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر نحو حديث الباب وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ))

2. دثنا عبدان ومحمد قالا أخبرنا عبد الله أخبرنا عاصم بن سليمان عن أبي عثمان قال حدثني أسامة بن زيد رضي الله عنهما قال أرسلت ابنة النبي صلى الله عليه وسلم إليه إن ابنا لي قبض فأتنا فأرسل يقرئ السلام ويقول إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل عنده بأجل مسمى فلتصبر ولتحتسب فأرسلت إليه تقسم عليه ليأتينها فقام ومعه سعد بن عبادة ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ورجال فرفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبي ونفسه تتقعقع قال حسبته أنه قال كأنها شن ففاضت عيناه فقال سعد يا رسول الله ما هذا فقال هذه رحمة جعلها الله في قلوب عباده وإنما يرحم الله من عباده الرحماء
المصدر:البخاري , رقم الحديث 1224, كتاب الجنائز باب قول النبي صلى الله عليه وسلم ان الميت يعذب ببعض بكاء اهله عليه اذا كان النوح من سنته .

3.حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ قَزَعَةَ ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عُرْوَةَ ، عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، قَالَتْ : " دَعَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاطِمَةَ ابْنَتَهُ فِي شَكْوَاهُ الَّذِي قُبِضَ فِيهِ فَسَارَّهَا بِشَيْءٍ فَبَكَتْ ، ثُمَّ دَعَاهَا فَسَارَّهَا فَضَحِكَتْ ، قَالَتْ : فَسَأَلْتُهَا عَنْ ذَلِكَ ، فَقَالَتْ : سَارَّنِي النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ يُقْبَضُ فِي وَجَعِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ فَبَكَيْتُ ، ثُمَّ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي أَنِّي أَوَّلُ أَهْلِ بَيْتِهِ أَتْبَعُهُ فَضَحِكْتُ "

البخاري , الحديث رقم 3378

4. حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن هانئ بن هانئ عن على رضي الله عنه قال : لما ولد الحسن سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ماسميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسن فلما ولد الحسين سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسين فلما ولد الثالث سميته حربا فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت حربا قال بل هو محسن قال سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانيء بن هانيء فقد روى له أصحاب السنن
مسند الامام احمد - الجزء الاول - ص 98
تعليق شعيب الأرنؤوط : رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانئ بن هانئ فمن رجال أصحاب السنن وتقدم الحديث رقم 769 ( وهناك قال إسناده حسن )

ابن حجر أشعري أليس كذلك ؟

لو ولد في حياة النبي صلى الله عليه وآله لما سبق الأمام علي عليه السلام تسميته رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

ولافائده من الحوار معك فأنت تعيد ماتم الرد عليه وأثبتنا أن الصحيح أن فاطمه أسقطته جنينا كما قال ابن المبرد

وكما حرف كتاب المعارف لإخفاء هذا الفعل و التستر عليه

بن حجر رحمه الله من رؤوس الأشاعرة
والروايات بينت أن علياً رضي الله عنه كان ينوي دائماً تسمية ابنه المولود , والنبي هو من يعدل هذا ..
وقد بينا كيفية استحالة أن يكون قد قتل قبل وفاة السيدة الزهراء لأن هذا مخالف لنصوص أخرى تؤكد أنها أل أهل بيت النبي لحوقاً به ... وهو ما لم تردي عليه يا أختاه .

أول من لحق به من أهل بيته أصحاب الكساء

من أين جئتم بهذا التفسير وهل أصحاب الكساء فقط هم أهل البيت دون غيرهم؟
يعني الامام علي بن الحسين أليس من أهل البيت ؟
ما هذا يا أختاه ؟

وزين العابدين عليه السلام من أهل البيت فأهل بيته عليهم السلام هم من حرموا الصدقه بعده والزوجات
لاتحرم عليهن الصدقه

فهل زين العابدين من أهل البيت رغم أنه ليس من أصحاب الكساء الخمسة والمحسن أيضاً ليس من أهل البيت لأنه ليس من أصحاب الكساء؟
قطعاً لا ... فعموم نص الحديث أن فاطمة أول أهل البيت لحوقاً به فإذا كنتم تعتقدون بأن المحسن من أهل البيت يمتنع كونه يقتل قبل وفاتها وبعد وفاة النبي مباشرة.

بل هذا السؤال يوجه لكم فهل الزوجات من أصحاب الكساء أما أهل البيت الطاهرين من الرجس بدايه بزين
العابدين عليه السلام لم يولدوا في ذلك الوقت والصدقه محرمه عليهم وهي حلال على الزوجات ، ومعنى قوله
واضح أول أهل بيته لحوقآبه من الموجودين من أهل بيته والذين عرفهم في أكثر من موضع للصحابه

قال النسفي لما ولدت فاطمة الحسن قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي سمه فقال ما يسميه إلا جده فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) ما كنت لأسبق بتسمية ربي فجاء جبريل وقال يا محمد إن الله يهنئك بهذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبر ومعناه حسن ولما ولدت الحسين قال يا محمد إن الله يهنئك بذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبير ومعناه حسين

فعلى هذا كل ماورد في أن الإمام علي عليه السلام سبق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في التسميه لاتصح


- تسمَّوا بأسماءِ الأنبياءِ وأحَبُّ الأسماءِ إلى اللَّهِ عبدُ اللَّهِ وعبدُ الرَّحمنِ وأصدقُها حارثٌ وَهمَّامٌ وأقبحُها حَربٌ ومُرَّةُ
الراوي: أبو وهب الجشمي المحدث:عبد الحق الإشبيلي - المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 818
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد]

[quote=محمد س]اولا تقبل من هذا اولاتقبل فهذا لايهمنا ان طعن في سنده من جماعتكم او من وثقه

اساسا نحن لاتهمنا روايتكم لانها ليس بحجة علينا وهذا مختصر مفيد لك

الاكيد عندك لااعتبار له عندنا غير سلة المهملات لان رواياتكم ليس بحجة علينا

وفي مشاركات أخرى الأخ محمد س يقول الجرح مقدم على التعديل ويفرح بكلمة مجهول حتى لو نقلنا له توثيق للراوي وهنا تغير فعله
إنه يتبع الهوى

اللهم اجرنا من إتباع الهوى