إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

البخاري يعترف بوجود المحسن أبن الامام علي بن ابي طالب ولكن اين هو ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

    رواية ولادته و دفنه اتينا لكي بها و لكنه لم يعجبك
    أين ؟

    وأريد روايات كل مافعله صلى الله عليه وآله وسلم للحسن والحسين عليهما السلام له

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
      التسمية بحرب ليست محرمة انمت مكروهة :
      فقد ذكر الامام مالك هذا الحديث تحت باب ما يكره من الاسماء
      قال ابن عبد البر في التمهيد (16/215): وهذا من باب الفأل، لأنه – صلى الله عليه وسلم- كان يعجبه الاسم الحسن، والفأل الحسن، وكان يكره الاسم القبيح، لأنه كان يتفاءل بالحسن من الأسماء .
      وقال ابن القيم في زاد المعاد (2/341): ولما كان مسمى "الحرب" و"مرة" أكره شيء للنفوس وأقبحه عندها كان أقبح الأسماء "حرباً" و"مرة" وعلى قياس هذا حنظلة وحزن، وما أشبهها، وما أجدر هذه الأسماء بتأثيرها في مسمياتها، كما أثر اسم (حزن)، الحزونة في سعيد بن المسيب وأهل بيته
      وقال ابن حجر في الفتح (10/577): قال الطبري: لا تنبغي التسمية باسم قبيح المعنى ولا باسم يقتضي التزكية له، ولا باسم معناه السب، ولو كانت الأسماء إنما هي أعلام للأشخاص لا تقصد بها حقيقة الصفة، لكن وجه الكراهة أن يسمع سامع بالاسم فيظن أنه صفة للمسمى.
      فالقضية ليست محرمة و قد فسرت هذا في اجابة سابقة ان علي كرم الله وجهه لم يكن يعلم الكراهة و لم يكن يعلم ان النبي صلى الله عليه وسلم اراد تسميته محسن
      و ان هذه الاحاديث انما ذكرت بعد ولادة المحسن ايام النبي صلى الله عليه وسلم
      هذا كلامك لايلزمني أريد الكلام الصحيح


      كيف يسمي الامام علي عليه السلام بهذا الاسم القبيح مع تغييره كل مره ؟

      ولاحظ أنه قد ورد لديكم خلاف هذا :




      قال النسفي لما ولدت فاطمة الحسن قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي سمه فقال ما يسميه إلا جده فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) ما كنت لأسبق بتسمية ربي فجاء جبريل وقال يا محمد إن الله يهنئك بهذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبر ومعناه حسن ولما ولدت الحسين قال يا محمد إن الله يهنئك بذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبير ومعناه حسين
      وانقل هذا أيضآ :

      العلامة محب الدين الطبري الشافعي في " ذخائر العقبى " ( ص 120 ط مكتبة القدسي بمصر ) قال :
      وعن أسماء بنت عميس قالت : قبلت فاطمة بالحسن فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال :
      يا أسماء هلمي ابني ، فدفعته إليه في خرقة صفراء ، فألقاها عنه قائلا : ألم أعهد إليكن أن لا تلفوا مولودا بخرقة صفراء فلففته بخرقة بيضاء فأخذه وأذن في أذنه اليمنى وأقام في اليسرى ثم قال لعلي : أي شئ سميت ابني ؟ قال : ما كنت لأسبقك بذلك ، فقال : ولا أنا سابق ربي فهبط جبريل عليه السلام فقال : يا محمد إن ربك يقرئك السلام ويقول لك : علي منك بمنزلة هارون من موسى لكن لا نبي بعدك ، فسم ابنك هذا باسم ولد هارون ، فقال : وما كان اسم ابن هارون يا جبريل ؟ قال : شبر ، فقال صلى الله عليه وسلم : إن لساني عربي ، فقال سمه الحسن ، ففعل صلى الله عليه وسلم ، فلما كان بعد حول ولد الحسين فجاء نبي الله صلى الله عليه وسلم وذكرت مثل الأول وساقت قصة التسمية مثل الأول وأن جبريل عليه السلام أمره أن يسميه باسم ولد هارون شبير ، فقال
      النبي صلى الله عليه وسلم : مثل الأول فقال : سمه حسينا خرجه الإمام علي بن موسى الرضا .

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
        الذهبي قال هذا انه شديد الاعتناء بالروايه
        فسر لي وجود هذه الروايه في كتاب هذا العالم السني وفيها مافيها من ضرب الزهراء عليها السلام وإسقاط جنينها ؟
        اصلا قول شديد الاعتناء لا يعني ان كل كتابه صحيح !!!!

        فهذا بصراحة كلام غير علمي فلو كان كل ما ذكره صحيح لسمي صحيح الجويني !!!!

        ثم الاعتناء يعني جمع الروايات و لا يعني جمع الروايات الصحيحة

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
          الذهبي قال هذا انه شديد الاعتناء بالروايه
          فسر لي وجود هذه الروايه في كتاب هذا العالم السني وفيها مافيها من ضرب الزهراء عليها السلام وإسقاط جنينها ؟
          ولادته رواية علي كرم الله وجهه ووفاته ولادة اسامة رضي الله عنه و ايضا ابو هريرة

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
            هذا كلامك لايلزمني أريد الكلام الصحيح
            كيف يسمي الامام علي عليه السلام بهذا الاسم القبيح مع تغييره كل مره ؟
            ولاحظ أنه قد ورد لديكم خلاف هذا :
            قال النسفي لما ولدت فاطمة الحسن قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي سمه فقال ما يسميه إلا جده فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) ما كنت لأسبق بتسمية ربي فجاء جبريل وقال يا محمد إن الله يهنئك بهذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبر ومعناه حسن ولما ولدت الحسين قال يا محمد إن الله يهنئك بذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبير ومعناه حسين
            وانقل هذا أيضآ :
            العلامة محب الدين الطبري الشافعي في " ذخائر العقبى " ( ص 120 ط مكتبة القدسي بمصر ) قال :
            وعن أسماء بنت عميس قالت : قبلت فاطمة بالحسن فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال :
            يا أسماء هلمي ابني ، فدفعته إليه في خرقة صفراء ، فألقاها عنه قائلا : ألم أعهد إليكن أن لا تلفوا مولودا بخرقة صفراء فلففته بخرقة بيضاء فأخذه وأذن في أذنه اليمنى وأقام في اليسرى ثم قال لعلي : أي شئ سميت ابني ؟ قال : ما كنت لأسبقك بذلك ، فقال : ولا أنا سابق ربي فهبط جبريل عليه السلام فقال : يا محمد إن ربك يقرئك السلام ويقول لك : علي منك بمنزلة هارون من موسى لكن لا نبي بعدك ، فسم ابنك هذا باسم ولد هارون ، فقال : وما كان اسم ابن هارون يا جبريل ؟ قال : شبر ، فقال صلى الله عليه وسلم : إن لساني عربي ، فقال سمه الحسن ، ففعل صلى الله عليه وسلم ، فلما كان بعد حول ولد الحسين فجاء نبي الله صلى الله عليه وسلم وذكرت مثل الأول وساقت قصة التسمية مثل الأول وأن جبريل عليه السلام أمره أن يسميه باسم ولد هارون شبير ، فقال
            النبي صلى الله عليه وسلم : مثل الأول فقال : سمه حسينا خرجه الإمام علي بن موسى الرضا .
            انت تحتجي علي بكلام علمائي و انا اقول انه لا الزام اذ ان امقصد هو تبيان حكم الكراهة لا التحريم

            و الروايات التي ذكرتيها :


            قال المحب الطبري ولد الحسن في النصف الثاني من رمضان في ثلاث من الهجرة قال علي رضي الله عنه لما حضرت ولادة فاطمة قال النبي صلى الله عليه وسلم لأسماء بنت عميس وأم سلمة رضي الله عنهما أحضراها فإذا وقع ولدها واستهل صارخا فأذنا في أذنه اليمنى وأقيما في أذنه اليسرى فإنه لا يفعل ذلك بمثله إلا عصم من الشيطان فلما كان اليوم السابع سماه النبي صلى الله عليه وسلم حسنا وقال النسفي لما ولدت فاطمة الحسن قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي سمه فقال ما يسميه إلا جده فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما كنت لأسبق بتسمية ربي فجاء جبريل وقال يا محمد إن الله يهنئك بهذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبر ومعناه حسن ولما ولدت الحسين قال يا محمد إن الله يهنئك بذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبير ومعناه حسين.

            فهاتين الروايتين لا اسناد لهما و لا تصحان

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

              انتم لا تبحثون انتم ترمون الكلام رميا :
              قال ابن حجر رحمه الله فى فتح البارى3/13ص 160(( في مسند البزار من حديث أبي هريرة قال ثقل بن لفاطمة فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر نحو حديث الباب وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ))
              دثنا عبدان ومحمد قالا أخبرنا عبد الله أخبرنا عاصم بن سليمان عن أبي عثمان قال حدثني أسامة بن زيد رضي الله عنهما قال أرسلت ابنة النبي صلى الله عليه وسلم إليه إن ابنا لي قبض فأتنا فأرسل يقرئ السلام ويقول إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل عنده بأجل مسمى فلتصبر ولتحتسب فأرسلت إليه تقسم عليه ليأتينها فقام ومعه سعد بن عبادة ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ورجال فرفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبي ونفسه تتقعقع قال حسبته أنه قال كأنها شن ففاضت عيناه فقال سعد يا رسول الله ما هذا فقال هذه رحمة جعلها الله في قلوب عباده وإنما يرحم الله من عباده الرحماء
              المصدر:البخاري , رقم الحديث 1224, كتاب الجنائز باب قول النبي صلى الله عليه وسلم ان الميت يعذب ببعض بكاء اهله عليه اذا كان النوح من سنته .
              و في شرح الحديث عند فتح الباري :
              وله ( إن ابنا لي ) قيل : هو علي بن أبي العاص بن الربيع ، وهو من زينب ، كذا كتب الدمياطي بخطه في الحاشية ، وفيه نظر ، لأنه لم يقع مسمى في شيء من طرق هذا الحديث . وأيضا فقد ذكر الزبير بن بكار وغيره من أهل العلم بالأخبار أن عليا المذكور عاش حتى ناهز الحلم ، وأن النبي صلى الله عليه وسلم أردفه على راحلته يوم فتح مكة ، ومثل هذا لا يقال في حقه صبي عرفا ، وإن جاز من حيث اللغة . ووجدت في الأنساب للبلاذري أن عبد الله بن عثمان بن عفان من رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم لما مات وضعه النبي صلى الله عليه وسلم في حجره ، وقال : إنما يرحم الله من عباده الرحماء . وفي مسند البزار من حديث أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة ، فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم . . . فذكر نحو حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء ، فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار ، أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا أولى أن يفسر به الابن إن ثبت أن القصة كانت لصبي
              الرابط: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2367
              المحسن ولد و مات ايام النبي صلى الله عليه وسلم

              أين التصريح في الروايه بأنه المحسن ؟

              لماذا لايكون عبدالله بن عثمان بن عفان ابن رقيه وقد مات صغيرآ في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم

              وقوله ابن لفاطمه الخاله تكون أم فهذه النسبه من أبي هريره

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                أين التصريح في الروايه بأنه المحسن ؟
                لماذا لايكون عبدالله بن عثمان بن عفان ابن رقيه وقد مات صغيرآ في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                وقوله ابن لفاطمه الخاله تكون أم فهذه النسبه من أبي هريره
                لان رواية ابو هريرة صرحت بانه بن لفاطمة و ابو هريرة شاهد يذكر ما شاهده


                ثم ان عبد الله بن عثمان توفي في الفترة المكية و قيل في الحبشة

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                  انت تحتجي علي بكلام علمائي و انا اقول انه لا الزام اذ ان امقصد هو تبيان حكم الكراهة لا التحريم

                  و الروايات التي ذكرتيها :


                  قال المحب الطبري ولد الحسن في النصف الثاني من رمضان في ثلاث من الهجرة قال علي رضي الله عنه لما حضرت ولادة فاطمة قال النبي صلى الله عليه وسلم لأسماء بنت عميس وأم سلمة رضي الله عنهما أحضراها فإذا وقع ولدها واستهل صارخا فأذنا في أذنه اليمنى وأقيما في أذنه اليسرى فإنه لا يفعل ذلك بمثله إلا عصم من الشيطان فلما كان اليوم السابع سماه النبي صلى الله عليه وسلم حسنا وقال النسفي لما ولدت فاطمة الحسن قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي سمه فقال ما يسميه إلا جده فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما كنت لأسبق بتسمية ربي فجاء جبريل وقال يا محمد إن الله يهنئك بهذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبر ومعناه حسن ولما ولدت الحسين قال يا محمد إن الله يهنئك بذا المولود ويقول لك سمه باسم ابن هارون سبير ومعناه حسين.

                  فهاتين الروايتين لا اسناد لهما و لا تصحان
                  هذه عن علي عليه السلام تخالف رواية انه سماه بحرب ، وأنا اتعجب منكم حينما تريدون أمر تقولون أريد

                  حتى لو روايه ضعيفه او حتى بدون سند ياشيعه من كتبي فيها كذا وكذا وأنا سأصدق بها !!


                  وهنا ورد بأنه من المسلمات بأنه لم يسبق بالتسميه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

                  ولو أن رواية التسميه للامام الحسن بحرب وتغيير النبي صلى الله عليه وآله وسلم له صحيحه لما تكرر هذا الفعل

                  من الامام علي عليه السلام بدون أن يعرف ردة فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الإسم الآخر

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                    هذه عن علي عليه السلام تخالف رواية انه سماه بحرب ، وأنا اتعجب منكم حينما تريدون أمر تقولون أريد
                    حتى لو روايه ضعيفه او حتى بدون سند ياشيعه من كتبي فيها كذا وكذا وأنا سأصدق بها !!
                    وهنا ورد بأنه من المسلمات بأنه لم يسبق بالتسميه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
                    ولو أن رواية التسميه للامام الحسن بحرب وتغيير النبي صلى الله عليه وآله وسلم له صحيحه لما تكرر هذا الفعل
                    من الامام علي عليه السلام بدون أن يعرف ردة فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في الإسم الآخر
                    لم افهم كلامك فارجو التوضيح

                    و عموما ان كان قصدك عن الاسناد فلا اسناد للروايتن و الرواية الاخرى اسنادها حسن و هي رواية علي كرم الله وجهه

                    و الاسناد هو الشرط الاساسي لقبول الرواية

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                      لان رواية ابو هريرة صرحت بانه بن لفاطمة و ابو هريرة شاهد يذكر ما شاهده
                      ثم ان عبد الله بن عثمان توفي في الفترة المكية و قيل في الحبشة

                      وهل شاهد هذا في بيت الزهراء عليها السلام وكيف عرف به ؟ كيف نعرف ان هذا ليس من كيسه ؟

                      ممكن يكون عبدالله وليس المحسن لعدم التصريح بالإسم

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                        وهل شاهد هذا في بيت الزهراء عليها السلام وكيف عرف به ؟ كيف نعرف ان هذا ليس من كيسه ؟
                        ممكن يكون عبدالله وليس المحسن لعدم التصريح بالإسم
                        يا اختي راجعي الرواية الولد ذهب به الى حضن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم كيف سيحضرون جنازته و هم لا يعرفون من هو !!!!

                        و قلنا عبد الله مات في الفترة المكية

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                          الجويني حجه عليكم وقد اوردها في كتابه وهي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس والجويني شديد الاعتناء بالروايه
                          يعني الواحد يغيب يومين يرجع فيلاقي الهروب بهذه الطريقة الطفولية ؟
                          الجويني وغيره ونحن اليوم محكومون بقلعدة ...اسمها إن صح الحديث فهو مذهبي ...
                          مادام الجويني وغيره لا يستندون لروايات صحيحة فلا حجة لكلامهم ...هل اتضحت الرؤية ؟
                          نريد أسانيد أختاه ؟

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                            لم افهم كلامك فارجو التوضيح
                            و عموما ان كان قصدك عن الاسناد فلا اسناد للروايتن و الرواية الاخرى اسنادها حسن و هي رواية علي كرم الله وجهه
                            و الاسناد هو الشرط الاساسي لقبول الرواية
                            هل تقصد أن رواية التسميه بحرب إسناها حسن ؟

                            ان النسفي قال هذا بصيغة الجزم فكيف فاته التسميه بحرب ؟


                            وقد يكون حذف السند للاختصار وماشابه ولايعني ان الروايه بدون سند


                            وكان قصدي انكم اذا أردتم روايه لم ترد لديكم ووردت عند الشيعه تطالبون الشيعه بإيرادها من كتبكم حتى لو كانت ضعيفه او بدون سند يعني على وجه التحدي وتقولون هاتوها من كتبنا حتى لو موضوعه

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                              يا اختي راجعي الرواية الولد ذهب به الى حضن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم كيف سيحضرون جنازته و هم لا يعرفون من هو !!!!
                              و قلنا عبد الله مات في الفترة المكية
                              يعني أنت عرفت من هو وهو المحسن مع عدم التصريح بإسمه ؟

                              تعليق


                              • لا نزال ننتظر روايات صحيحة ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X