إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

البخاري يعترف بوجود المحسن أبن الامام علي بن ابي طالب ولكن اين هو ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
    انت علمتيني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ثم كيف يكون شاذا و له ترجمة و توثيق !!!!! ارجو الاجابة ما معنى مجهول و انتظر اجابتك ّ!!!!!!
    قولي كلاما معقولا
    وهل يقدم كلام بن المبرد على كلام بن اسحاق و كلام مصعب الزبيري و الزبير بن بكار و الصفدي و الشهرستاني و ابو الحسن العمري
    ثم لا تقولي بن قتيبة قد علم القاصي و الداني كلام بن قتيبة في المعارف و انه ولد صغيرا و كل ما ذكره بن شهر اشوب هو كذب و تدليس منه لانه هو اول من ادعى ذلك عن بن قتيبة و لكن الكتاب يقول العكس و لو كنا سنحرف فلم لم نحرف كلام بن المبرد !!!!!!

    أنا كنت أقصد الرد على قولك اني قدمت ابن المبرد وهو شاذ فقلت ان ابن قتيبه أيضآ يقول بهذا والذهبي قال انه
    طرح ومن قال بولادته اعتمد على الروايه الهالكه والتي فيها التسمي بأقبح الأسماء وهو حرب مع النهي عن التسميه
    به واصرار الامام علي عليه السلام على التسميه به وهو الذي كان من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بمنزلة هارون
    من موسى عليهما السلام !!!


    وكلام ابن قتيبه كم مره أكرر لك حدث له تحريف والموجود الآن الكلام بعد التحريف وتقول ابن شهراشوب كذاب

    مع انه مجرد ناقل ولكن الصدمه قويه لك ولانلومك

    هل الكنجي الذي نسب هذا القول لابن قتيبه هو أيضآ كذاب !!! :


    وقال الكنجي الشافعي عن الشيخ المفيد : " وزاد على الجمهور ، وقال : إن فاطمة عليها السلام أسقطت بعد النبي ذكرا ، كان سماه رسول الله ( ص ) محسنا . وهذا شئ لم يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند ابن قتيبة (1)

    ـــــــــــــــــ
    (1) كفاية الطالب : ص 413

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
      هل الأشاعره حجه عليكم لم تجبنا ؟
      الأمر الآخر قول الأشعري ابن حجر ان الاخبار اتفقت على موت المحسن في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
      فيه نظر اذ أنه الحاكم قال أجمعت الأمة على أن القتيبي كذاب !!! وهذه مجازفه منه وقد ردوا عليه ولم يصوبوا كلامه هذا
      وهنا أضع كلامه بالكامل:
      قوله : ( أرسلت بنت النبي صلى الله عليه وسلم هي زينب كما وقع في رواية أبي معاوية ، عن عاصم المذكور في مصنف ابن أبي شيبة .
      قوله ( إن ابنا لي ) قيل : هو علي بن أبي العاص بن الربيع ، وهو من زينب ، كذا كتب الدمياطي بخطه في الحاشية ، وفيه نظر ، لأنه لم يقع مسمى في شيء من طرق هذا الحديث . وأيضا فقد ذكر الزبير بن بكار وغيره من أهل العلم بالأخبار أن عليا المذكور عاش حتى ناهز الحلم ، وأن النبي صلى الله عليه وسلم أردفه على راحلته يوم فتح مكة ، ومثل هذا لا يقال في حقه صبي عرفا ، وإن جاز من حيث اللغة . ووجدت في الأنساب للبلاذري أن عبد الله بن عثمان بن عفان من رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم لما مات وضعه النبي صلى الله عليه وسلم في حجره ، وقال : إنما يرحم الله من عباده الرحماء . وفي مسند البزار من حديث أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة ، فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم . . . فذكر نحو حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء ، فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار ، أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا أولى أن يفسر به الابن إن ثبت أن القصة كانت لصبي ، ولم يثبت أن المرسلة زينب ، لكن الصواب في حديث الباب أن المرسلة زينب ، وأن الولد صبية كما ثبت في مسند أحمد ، عن أبي معاوية بالسند المذكور ، ولفظه : أتي النبي صلى الله عليه وسلم بأمامة بنت زينب . زاد سعدان بن نصر في الثاني من حديثه عن أبي معاوية بهذا الإسناد ، وهي لأبي العاص بن الربيع : ونفسها تقعقع ، كأنها في شن . فذكر حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة . وهكذا أخرجه أبو سعيد بن الأعرابي في معجمه عن سعدان ، ووقع في رواية بعضهم أميمة بالتصغير ، وهي أمامة المذكورة ، فقد اتفق أهل العلم بالنسب أن زينب لم تلد لأبي العاص إلا عليا وأمامة فقط ، وقد استشكل ذلك من حيث إن أهل العلم - بالأخبار - اتفقوا على أن أمامة بنت أبي العاص من زينب بنت النبي صلى الله عليه وسلم عاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم حتى تزوجها علي بن أبي طالب بعد وفاة فاطمة ، ثم عاشت عند علي حتى قتل عنها . ويجاب بأن المراد بقوله في حديث الباب : " إن ابنا لي قبض " ؛ أي قارب أن يقبض ، ويدل على ذلك أن في رواية حماد : " أرسلت تدعوه إلى ابنها في الموت " . وفي رواية شعبة : " إن ابنتي قد حضرت " ، وهو عند أبي داود من طريقه أن ابني أو ابنتي ، وقد قدمنا أن الصواب قول من قال : ابنتي ، لا ابني ، ومؤيده ما رواه الطبراني في ترجمة عبد الرحمن بن عوف في المعجم الكبير من طريق الوليد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، عن جده قال : استعز بأمامة بنت أبي العاص ، فبعثت زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه تقول له . . . فذكر نحو حديث أسامة وفيه مراجعة سعد في البكاء وغير ذلك ، وقوله في هذه الرواية : " استعز " بضم المثناة وكسر المهملة وتشديد الزاي ؛ أي اشتد بها المرض ، وأشرفت على الموت ، والذي يظهر أن الله تعالى أكرم نبيه صلى الله عليه وسلم لما سلم لأمر ربه ، وصبر ابنته ولم يملك مع ذلك عينيه من الرحمة والشفقة بأن عافى الله ابنة ابنته في ذلك الوقت فخلصت من تلك الشدة ، وعاشت تلك المدة ، وهذا ينبغي أن يذكر في دلائل النبوة ، والله المستعان .

      بن حجر حجة علينا


      وله ( إن ابنا لي ) قيل : هو علي بن أبي العاص بن الربيع ، وهو من زينب ، كذا كتب الدمياطي بخطه في الحاشية ، وفيه نظر ، لأنه لم يقع مسمى في شيء من طرق هذا الحديث . وأيضا فقد ذكر الزبير بن بكار وغيره من أهل العلم بالأخبار أن عليا المذكور عاش حتى ناهز الحلم ، وأن النبي صلى الله عليه وسلم أردفه على راحلته يوم فتح مكة ، ومثل هذا لا يقال في حقه صبي عرفا ، وإن جاز من حيث اللغة . ووجدت في الأنساب للبلاذري أن عبد الله بن عثمان بن عفان من رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم لما مات وضعه النبي صلى الله عليه وسلم في حجره ، وقال : إنما يرحم الله من عباده الرحماء . وفي مسند البزار من حديث أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة ، فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم . . . فذكر نحو حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء ، فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار ، أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا أولى أن يفسر به الابن إن ثبت أن القصة كانت لصبي
      الرابط: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2367

      من حديث ابو هريرة انه ابن لفاطمة و لم يمت بن لفاطمة كرم الله وجهها الا محسن

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
        بن حجر حجة علينا
        وله ( إن ابنا لي ) قيل : هو علي بن أبي العاص بن الربيع ، وهو من زينب ، كذا كتب الدمياطي بخطه في الحاشية ، وفيه نظر ، لأنه لم يقع مسمى في شيء من طرق هذا الحديث . وأيضا فقد ذكر الزبير بن بكار وغيره من أهل العلم بالأخبار أن عليا المذكور عاش حتى ناهز الحلم ، وأن النبي صلى الله عليه وسلم أردفه على راحلته يوم فتح مكة ، ومثل هذا لا يقال في حقه صبي عرفا ، وإن جاز من حيث اللغة . ووجدت في الأنساب للبلاذري أن عبد الله بن عثمان بن عفان من رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم لما مات وضعه النبي صلى الله عليه وسلم في حجره ، وقال : إنما يرحم الله من عباده الرحماء . وفي مسند البزار من حديث أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة ، فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم . . . فذكر نحو حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء ، فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار ، أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا أولى أن يفسر به الابن إن ثبت أن القصة كانت لصبي
        الرابط: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2367
        من حديث ابو هريرة انه ابن لفاطمة و لم يمت بن لفاطمة كرم الله وجهها الا محسن

        يعني الأشاعره حجه عليكم ؟


        ومن حديث ابي هريره لايوجد اسم المحسن وهات لنا سندها

        ولاتأخذ من كلام ابن حجر ماتريد

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
          أنا كنت أقصد الرد على قولك اني قدمت ابن المبرد وهو شاذ فقلت ان ابن قتيبه أيضآ يقول بهذا والذهبي قال انه
          طرح ومن قال بولادته اعتمد على الروايه الهالكه والتي فيها التسمي بأقبح الأسماء وهو حرب مع النهي عن التسميه
          به واصرار الامام علي عليه السلام على التسميه به وهو الذي كان من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بمنزلة هارون
          من موسى عليهما السلام !!!


          وكلام ابن قتيبه كم مره أكرر لك حدث له تحريف والموجود الآن الكلام بعد التحريف وتقول ابن شهراشوب كذاب

          مع انه مجرد ناقل ولكن الصدمه قويه لك ولانلومك

          هل الكنجي الذي نسب هذا القول لابن قتيبه هو أيضآ كذاب !!! :


          وقال الكنجي الشافعي عن الشيخ المفيد : " وزاد على الجمهور ، وقال : إن فاطمة عليها السلام أسقطت بعد النبي ذكرا ، كان سماه رسول الله ( ص ) محسنا . وهذا شئ لم يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند ابن قتيبة (1)

          ـــــــــــــــــ
          (1) كفاية الطالب : ص 413

          الكنجي ينقل عن المفيد

          و الظاهر ان الهوى قد اثر عليكم الحمد لله انا لا استند قولي على مؤرخين فقط بل على قول علي و ابو هريرة و اسامة بن زيد رضي الله عنهم

          اين الدليل على تحريف بن قتيبة كلام ابن شهر اشوب ليس حجة علي و لا يدخل العقل اذ ان ابن شهر اشوب هو من ذكر هذا و هو متوفي سنة 588 و بن قتيبة متوفي سنة 276 فمن اين اخذ هذا الكلام و من نقل كتاب المعارف لابن قتيبة ذكر ولادة المحسن ووفاته صغيرا قبل بن شهر اشوب ب300 سنة تقريبا !!!

          و اما المفيد فولد سنة 336 و بينهم ستين سنة تقريبا فمن هم الجمهور هؤلاء !!!!

          اسئلة تحتاج الى اجابة

          تعليق


          • #50
            هذا قول الكنجي عن اسقاط المحسن : وهذا شئ لم يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند ابن قتيبة

            تعليق


            • #51
              الكنجي يقول ان ابن قتيبه قال ان المحسن سقط وهذا يؤكد صحة تحريف كتاب المعارف

              تعليق


              • #52
                صحيح البخاري
                [ 5040 ] حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا أبو صالح قال : حدثني أبو هريرة رضى الله تعالى عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وابدأ بمن تعول تقول المرأة إما أن تطعمني وإما أن تطلقني ويقول العبد أطعمني واستعملني ويقول الابن أطعمني إلى من تدعني فقالوا يا أبا هريرة سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا هذا من كيس أبي هريرة .

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  هذا قول الكنجي عن اسقاط المحسن : وهذا شئ لم يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند ابن قتيبة

                  الكنجي ينقل عن المفيد :

                  قال الكنجي الشافعي عن الشيخ المفيد : " وزاد على الجمهور ، وقال : إن فاطمة عليها السلام أسقطت بعد النبي ذكرا ، كان سماه رسول الله ( ص ) محسنا . وهذا شئ لم يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند ابن قتيبة (1)

                  كفاية الطلب ص 413


                  و هو الكلام الذي نقلتيه اليس كذلك !!!!

                  و اما كيس ابو هريرة فهذا موضوع اخر و تفسير خاطئ للكيس فابو هريرة يتفرد باحاديث لملازمته النبي صلى الله عليه وسلم و يبقى هناك حديث علي كرم الله وجهه و حديث اسامة بن زيدر رضي الله عنهما

                  تعليق


                  • #54
                    الكنجي يقول ان اهل النقل لم يقولوا بإسقاط المحسن فقط ابن قتيبه قال بهذا هل فهمت ؟ يعني يكذب المفيد
                    بأن اهل السنه لم يرد لديهم هذا فقط ابن قتيبه أورد هذا

                    تعليق


                    • #55
                      تبين لنا ان ابن شهراشوب لم يكذب كما زعم الأخ وبأن الكنجي أقر بأن ابن قتيبه أورد هذا

                      تعليق


                      • #56
                        [QUOTE=طالب الكناني]
                        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                        أما أهل السنة فيقولون بأنه مات صغيراً ...
                        مُحَسِّن بن علي
                        بن أبي طالب بن عبد المطلب القرشي الهاشميّ. أمه: فاطمة بنت رسول الله.

                        ابو السند قول السنة غير صحيح واليك ضعف السند
                        الطبقات الكبرى فقد روى ابن سعد عن عبيد الله بن موسى ، قالوا عنه : ثقة يتشيع ، عن إسرائيل بن يونس : ثقة تكلّم فيه بلا حجة ، عن أبي إسحاق السبيعي ثقة عابد اختلط بآخره ، عن هانئ بن هانئ الهمداني الكوفي ، قال ابن المديني : مجهول ، وقال الشافعي : لا يُعرف ، وأهل العلم لا ينسبون حديثه لجهالة حاله (1).
                        وقال ابن سعد في الطبقات (2) : كان يتشيع وهو منكر الحديث.
                        وقال الذهبي (3) : ليس بالمعروف
                        1 ـ تهذيب التهذيب 8 : 393.

                        2 طبقات ابن سعد 6 : 155.
                        3ـ المغني في الضعفاء 2 : 707.

                        اما المتن فهو واضح هدف ربعك اهل السنة وهو النيل من امير المؤمنين من خلال

                        1- اصراره على مخالفة رسول الله بان يسمي ولده حرب ورغم انكار الاسم من قبل رسول الله

                        2- لكي تصورون بان امير المؤمنين طلاب حرب وقتال

                        في حين الروايات عندنا تثبت بان امير المؤمنين يرفض ان يسبق رسول الله بتسمية ولده لانه على خلق عظيم وكيف لا من رباه على ذلك سيد البشر

                        أضف الى ذلك أن الشيخ الالباني قال بإختلاط السبيعي وتدليسه ورجح جهالة هانئ بن هانئ

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                          الكنجي يقول ان اهل النقل لم يقولوا بإسقاط المحسن فقط ابن قتيبه قال بهذا هل فهمت ؟ يعني يكذب المفيد
                          بأن اهل السنه لم يرد لديهم هذا فقط ابن قتيبه أورد هذا

                          الكنجي ينقل كلام المفيد فقط فسواء اعتمد عليه او لا ليس ذلك بحجة لتان المفيد لا دليل له و لنه من علمائكم

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                            تبين لنا ان ابن شهراشوب لم يكذب كما زعم الأخ وبأن الكنجي أقر بأن ابن قتيبه أورد هذا
                            الكنجي ينقل كلام المفيد لا تخلطي و لا توهمي الناس بشيء لا وجود له

                            و المفيد حجة عليك لا علي ثم لا دليل على كلامه اذ تبين ما ذكر في المعارف

                            اريد دليلا من علمائمنا على التحريف دليلا واحدا و ليس ادعاء عالما من علمائكم ولد بعد ستين سنة من وفاة بن قتيبة !!!!

                            تعليق


                            • #59
                              [quote=وهج الإيمان]
                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                              أضف الى ذلك أن الشيخ الالباني قال بإختلاط السبيعي وتدليسه ورجح جهالة هانئ بن هانئ
                              طبعا تجاهل لردودي و كاننا لسنا في حوار ذكر احمد و غيره كسفيان ان اثبت الناس في ابي اسحاق هو اسراشيل و انه سمع منه قبل الاختلاط

                              و اما جهالة هانئ فقد وثقه العجلي و بن حبان و الترمذي و النسائي فكيف يكون مجهولا بعد هذا ثم ان الكلام يحتاج الى دليل

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                                الكنجي ينقل كلام المفيد لا تخلطي و لا توهمي الناس بشيء لا وجود له
                                و المفيد حجة عليك لا علي ثم لا دليل على كلامه اذ تبين ما ذكر في المعارف
                                اريد دليلا من علمائمنا على التحريف دليلا واحدا و ليس ادعاء عالما من علمائكم ولد بعد ستين سنة من وفاة بن قتيبة !!!!
                                بل انت لاتخلط الكنجي يقول ان ابن قتيبه قال ان المحسن سقط وهو حجه عليك وليس هذا كلام المفيد تدبر عبارة الكنجي
                                جيدآ

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X