إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 03:32 PM

الى كل من له غيرة على مذهبه من السنة والوهابية
الذين شاركوا هنا ولو بحرف
إليكم هذا السؤال
عرفوا العصمة
عصمة الأنبياء عبر كلام مشايخكم وعلمائكم اللذين تقتدون بهم مع رابط لما قالوه وكتبوه
هل صعب هذا المطلب لمن يزعمون أنهم أسود السنة والجماعة
بالإنتظار

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 03:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الغابة

الاية تخاطب النساء واضحة وضوح الشمس ولا يمكن لعاقل من اهل السنة ان ينكره
والكساء أتى بعد نزول الاية على الزوجات فدخل الخمسة في لفظ اهل البيت
ببساطة شديدة فالسياق قاتل في موضوع التطهير هنا

أسد الغابة هل تعرّف لي العصمة حسب مبانيكم وتذكر قول علمائك مع رابط فيما قالوه
أم أنك ستنتظر رسالة من تحت الماء أقصد من حنبوووووووووووووووول

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 03:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اضافه لما يقوله الاخ مؤمن السيد

وهو ان توبتهم ثابته بالتخير لهم اما ارجوع الى الحق او ان يستبدلن بغيرهن فخترنا الله ورسوله وهذا يدل على رجوعهن والذلك بقين ازواج له ولم يخترن غيره

جاسم أبو علي
مقولتك أعلاه سأنسفها نسفا ولن ابقي لها من باقية حيث هي أضغاث أحلام عندكم
ولكن المهم عندي الأن
عرّف العصمة حسب مبانيكم وشاهد برابط من أقوال علمائكم المعترف بهم من قبلكما
أم ستظل وتتبع حنبوووووووووووووووووووول

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شمس الدين معروفي

اية التطهير التي لا دخل لها بالعصمة نزلت قبل حديث الكساء ونقلك لكلام أم سلمة ليس معناه انها نزلت بعد الكساء لأنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتي فدعا رسول الله .. هذا محل إجماع وهذه الروايات التي لن تستطيعوا ان تأتوا بها الا من كتبنا لان فضائل اهل البيت في صحاحنا فقط

شمس الدين معروفي هل تعرّف لي مامعنى العصمة وحسب مبانيكم وبشرط أن تذكر قول عالم شيخ منكم مع رابط لما قال وتلتزم به وبقوله
هذا من بعد ما يفك تجميدك إن شاء الله
ماذا بقي لنا
هل ننزل الشارع ونطالبكم بالجواب
سأخرج الأن
فاليوم الجو مشمس والهواء على بحيرات كوبناهيكن لطيف جدا
وأتنمى لما أعود أجد إجابة عقلانية
وليس تهريج ومجاهيل ومزعطة

**مومن السيد** · 21-04-2013, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

الذي هرب هروب العاج في هذا الموضوع يقول وربما ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــأفتح موضوعا
هذا الميدان يا حميدان وأنت وصاحبك الخرفان في هروب وعجز تامين
حالك والله صار يامومن السيد

كاالمستجير من الرمضاء في النار

الللللللللللللللللللللللللللللللللي بعدو

يا ........ ولا بلاش
انت تعلم انه في مرات عدة في مواضيع كثيرة كنت امسح بعلميتك الارض واعريها واظهر عوارها وجهلها
واخرها هنا
فها انت تظهر انك تجهل الاصول واداب الحوار
اقول لك صاحب الموضوع الاصلي طلب مني ان لا اعينك واعطيك فرصة لتشتيت الموضوع وانت تسمي هذا هروبا

فان ان كنت لاتعرف شيئا عن احترام الذات واحترام رغبات الاخرين فلا حرج عليك ان تشخبط وتخبط وتتكلم بجهالة لا تراعي فيها الادب واصول الاحترام

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 06:03 PM

مومن السيد

يا ........ ولا بلاش

[QUOTE]
فلتان أعصابك
واحدة من أسباب عدة لإرتفاع ضغط الدم وإظهار حقيقة المحاور
وفقدان الحيلة

وهو دليل على كون كل ماقلته أنا صح

انت تعلم انه في مرات عدة في مواضيع كثيرة كنت امسح بعلميتك الارض واعريها واظهر عوارها وجهلها
واخرها هنا

هههههههههههههه
نعم نعم أجل بلي
بدليل هروبك المستمر هنا والكلام ببلاش ولكن الدليل وإثباته صعب بل مستحيل بل أقول لك إن العكس هو الصحيح أعتقد أنك تريد العكس وليس ما شخبطت

فها انت تظهر انك تجهل الاصول واداب الحوار
اقول لك صاحب الموضوع الاصلي طلب مني ان لا اعينك واعطيك فرصة لتشتيت الموضوع وانت تسمي هذا هروبا

عباءة من نوع جديد ومفضوحة يتستر بها مومن السيد عبادءة تضحك الثكلى لكل من يرتديها
تلك العبادءة خاصة وولدت نتيجة القاعدة الذهبية
تحت عنوان أداب الحوار

الأدب تركناها لك في قولك هذا

يا ........ ولا بلاش

وهات دليلك على التشتيت إن كنت من الصادقين فأنت ومن معك هم المشتيتون
وقلت لك أمن بعد 20 صفحة صحصحت وعلمت وعلم صاحب الموضوع بالتشتيت
إبحثوا عن حجة معقولة للهرب وقال الحكماء
حدث العاقل بما لايعقل......
والمصيبة يقول وبكل وقاحة

انت تعلم انه في مرات عدة في مواضيع كثيرة كنت امسح بعلميتك الارض واعريها واظهر عوارها وجهلها
واخرها هنا

والعكس هو الواقع والصحيح والدليل هنا وهروبك المخجل المستمر

فان ان كنت لاتعرف شيئا عن احترام الذات واحترام رغبات الاخرين فلا حرج عليك ان تشخبط وتخبط وتتكلم بجهالة لا تراعي فيها الادب واصول الاحترام

يا للهول من هذا القول

ربما عندكم فتوى تبيح ذلك وتقول
نعم يجوز لما تعجز من الرد العلمي والموضوعي وعلى كراهة الهرب وعدم الإستمرار في الحوار مع الخصم
تحت مسميات إحترام الذات وإحترام رغبات المهرجين والجهلة وخصوصا الذين قالوا بأن عصمة الأنبياء خرافة

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 06:08 PM

يا سنة
يا وهابية
عرّفوا العصمة ما هي
عصمة الأنبياء
حسب مبانيكم وأقوال أئمتكم وعلمائكم ومشايخكم
فمن خلالها تكون الضربة القاضية والقاصمة لكم خصوصا في هذا الموضوع

**أميري حسين-5** · 21-04-2013, 07:18 PM

هنا بحث مختصرضمن الموضوع حول التشتيت فيه من بدأ به ومن خاض به ومن هرول بعيدا وخرج عن مضمون الموضوع
ومن بعدها نحكم هل حقا
أميري حسين-5 هو من يروم التشتيت
أم حنبل ومومن السيد هما من شتّتا وخرجا عن الموضوع
وعليه سيثبت بالدليل أنهما المشتتان.
ولما حوصرا في زاوية لايحسدان عليها وبات فيها هلاكهما بيّن وواضح
رفعا مقولة التشتيت كما رفع أجدادهم من قبل المصاحف
حيث كانت كلمة حق يراد بها باطل

أحنبل

ميري حسين-5

حنبل رجاء لا تتقول من عندك ولا تفرض شئ حسب معتقدك لتجعله فرضا ودليلا محضا
فقولك كله بلا دليل لاقيمة له فإنتبه هداك الله
هنا سأتيك بقوله تعالى وخير ودليل وهو فصل الخطاب
أنت تصر وتلح أن الخطاب موجه لنساء النبي فقط وإذا قد تغير سياق الخطاب في الآيات من نون النسوة الى المذكر فالسبب دخول النبي فيها وهذا ما جهدت وتكابرت في فرضه لكنك مخطأ وجانبك الصواب والدليل مثلا قول الله عز وعلا
وقرن في بيوتكن
ونتسائل ياترى هل قرّت كل نساء النبي في بيوتهن
أما عصت ربها من عصت بحجة خروجها للإصلاح
وكانت سببا في قتل الألف من الصحابة والتابعين
فكيف توفق بين قوله تعالى

لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
وبين من عصت ربها ولم تقرّ ابدا في بيتها
ونتسائل كذلك وحسب تفسيرك أنت
لماذا عجزت إرادة الله في إذهاب الرجس والتطهير
حسب ما تريد جنابك ليّ معنى الآية حسب معتقدك أنت
لترضي نفسك لا غير
ودليل أخر وقد قال عز شأنه في سورة التحريم

إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ (4)
فياترى صغو القلوب يدخل في إرادة الله في إذهاب الرجس وتطهيرهن تطهيرا

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
وكيف يتظاهرا على النبي مع إرادة الله في إذهاب الرجس والتطهير
وقوله تعالى

وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
أتدري مامعنى صالح المؤمنين
لما هدد الله بعض نساء النبي ويصفهم كون قلوبهم قد زاغت وإنهما قد تظاهرتا على النبي فسوف يكون
الله مولاه
وهن لا مولى لهن
وجبريل مولاه وهن لامولى لهن
وصالح المءمنين وهن لا مولى
والملائكة من بعد ظهير
وخلاصة القول الآية أخرجتهما من دائرة الإيمان
بقوله تعالى

وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ
فكيف توفق بين
إذهاب الرجس والتطهير ومع قوله

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
وقوله

فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ

ولا تنسى ما أسلفت لك من أدلة قرآنية لا تأويل فيها وتفسير ولا إجتهاد

متفق عليه

ويبقى السؤال من دخل من النساء كذلك؟
تقول نساء النبي أقول كذب وخطأ فادح وأثبت ذلك من قبل عدم صحة ذلك

وقلت لك سياق الآية وحده لايكفي بدليل أن بعض نساء النبي لم تقر في بيتها
وبدليل سورة التحريم فكيف توفق بين إرادة الله في إذهاب الرجس عنهن وتطهير نساء النبي تطهيرا ومنهن وقد خالفت الله ورسوله وقد صغت قلوبهما

لا متوهم ليس عندي خروج عن الآية والحوار ولا النص ولاالموضوع بل رددت مقولتك التي تتقول بها بين لفظين
وهما يسمح ويعني وأستخففت منهما

و

اليس هذا كلامك وكان عليه ردي فكلامك كان خارج الآية وخارج الموضوع وبت تغرد خارج السرب فلا تتقول بشئ لاصحة له وتنسبه للغير مثل أتهامك لي بالهرب وعجزت على إثبات فريتك فإنتبه هداك الله

وقلت لك سياق الآية وحدها لا يكفي لكون كل إحتمال يأتي بإحتمال أخر ما لم يلزمه قرينة لصد كل الإحتمالات
ولجمها وأنا أقول لك إحتمالك في إدخال نساء النبي وزوجاته في آية التطهير مرفوض قرآنيا وسنة وعقلا
بدليل سورة التحريم ودليل أن بعض نساء النبي لم ولن يقرن في بيوتهن فكيف يذهَب عنهن الرجس ويطهرن تطهيرا وخصوصا هي إرادة الله عز وعلا
صغو القلوب وعدم الإقرار في البيوت
فإعقل لما تقول

لطيف إقرارك بتعدد العدد ولكن ليس بلطيف منك أن تحدد دخول النساء بقصد زوجات النبي من دون دليل
فزوجة تخرج للقتال ولا تقرّ في بيتها مخالفة صريحة لآرادة الله وإن كان سبب خروجها كما يزعم تحت ذريعة الإصلاح وكذلك خروجها للحج تحت ذريعة رأيها هي وإجتهادها فأين إرادة الله من إذهاب الرجس والتطهير من فعل معاصي البعض وما عمل البعض منهم بقول الله ولا كتابه ولا بسنة نبيه ولم ولن تقر في بيتها فكيف تتماشى مع قوله عز وعلا
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا
وقد جائت بالرجس كل الرجس
لما قال الله فيها وصاحبتها مثلا

إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ (4)
وأمرهن بأن يقرنّ في بيوتهن ولم ولن تقر منهن أبدا فكيف تتوقع أن تكون آية إذهاب الرجس والتطهير تخص نساء النبي {وقد جاء في السيرة أن النبي أبعد أم سلمة وهي من زوجاته وقال لها إنك على خير أو الى خير}
قليل من العقل والتعقل

أميري حسين-5

الله يهديك

هل ترى ان القرأن يجب ان يكون على قافيه شعريه

وتقول لى يوجد هنا نون النسوة وهنا لايوجد

وكانك تقول لى هنا تغير القافيه

هذه يطبق على الابيات الشعر

انتبه

اما مشاركتك وضع كثير ما تدعيه انه الادله وهيه خارج سياق الايه

اذا كنت تريد النقاش فى واحده واحده

لا ما نع

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=79

لاحظوا جواب حنبل في مشاركته رقم79 وهو لا ولم ولن يقول بأني أريد التشتيت بل يطالبني بان أحاوره في كل نقظة وكل على حدة

اما مشاركتك وضع كثير ما تدعيه انه الادله وهيه خارج سياق الايه

اذا كنت تريد النقاش فى واحده واحده

لا ما نع

وهل لاحظت قوله لا مانع اي أنه يوافق بفتح الموضوع على جميع مراحله
سؤال لماذا لم ويصرخ حينها ويقول تشتيت
ولماذا لم يبعث برسالة خاصة بعدم مؤازرة التشتيت
هل لما زادت الصفعات أم لما كثرت الآهات والأزمات والحيرات وكل ماهو أت آت كان سببه إنتكاسات وصرخات مؤلمات
ونكمل في تبيان تخرصات مومن السيد ومزاعمه المزرية تحت غطاء أدب الحوار وإحترام مطالب الغير
وبالطبع طوال كل تلك المشاركات لحنبل حيث هو مستمر معي بالحوار دون إنقطاع ودون أن ينبس ببنت شفة أو يتقوّل بلفظ تشتيت أبدا إطلاقا بل ثائر وسائر على نهجه فرحان أنه يحاور
منافحا مكافحا لغاية الصفحة السادسة
حتى دخل شر البلية ما يضحك مومن السيد
في مداخلة ثالثة كنا قد أهلمناه مرار لكونا قلنا مكابر واحد في الموضوع كاف ولا يتحمل مكابران مشاركة رقم102

مومن السيد

اولا اثبت العرش ثم انقش يا اميري حسين 5 ولا تلزمنا باعتقادك الشخصي
اثبت ان التطهير في الاية هو ارادة شرعية تعني العصمة

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=102
وكان أول تشتيت من مومن السيد لما قفز الى العصمة مباشرة
ومع ذكل لم نجد الإتصالات الخاصة والماصة تدخلت لعدم التشتيت وإحترام طلب صاحب الطلب
وفي مشاركتي رقم 117 سجلت فيها أولى محاولات تشتيت مومن السيد
ولكن دون جدوى ودون تدخل صاحب الموضوع لا على الخاص ولا على الماص

محاولة جديدة للتشتيت لكنها لن تنفعك ولن تنقذ صاحبك

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=117
ودارت الأيام وسارت الأوهام في مخلية أهل الجهل والظلام
من الصفحة رقم 7 الى الصفحة رقم 20 حوار مستمر والدائر بيني ومومن السيد وكذلك بيني وبين حنبل وكان أخرها مع حنبل مشاركة رقم
363
ولا ننسى الحوار الذي بين علاء الياسري وحنبل والذي أخرج موضوعه حنبل عن دائرة الحوار والنقاش وبات هو المشتت الأول فيه وعيّنة منه أضعه هنا

هل تعرف معنى الكفر حتى تكفر
وهل هناك اية او حديث يقول من يخرج للبصره هو كافر

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1970599&postcount=308

ولا أدري ما دخل البصرة
فمن مشاركة رقم308 الى329
وحتى نهاية الصفحة 16 وأواسط الصفحة 17 حوار دائر ثنائي بينهما وخرج حنبل وذهب بها عريضة وكان ما كان من كلام له في مشاركته رقم 329

لولا التكفير زوجات النبي

والصحابة لما صح دينك

الاساس هو التكفير حتى يصح مذهبك

وهو نسف دين محمد

ووضع دين جديد

لا انت ولا علمائك ينكرها

ومذهبك متاخر لم يظهر الى فى القرن الرابع

وهذه دليل على انه مبتدع

اما قولك انك تتبع القرأن والشرع بالتكفير

هذه صحيح لا جدال فيه

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=329
وكل هذا لا أدري ما علاقته بالموضوع أليس هو التشتيت من صاحب الموضوع
ونستمر متعقبين سير الموضوع حتى وصلنا لغاية الصفحة رقم 18 مشاركة
352 لحنبل

لان لا تحتاج الى تعريف يا مهرج يامن تتهرب

العصمة التكوينيه الفلكيه المجريه

هيه ارادة الله

كن فيكن هذه ارادة الله

سهله لا تحتاج الى تعريف

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=352
ولم يزل حنبل مشاركا وفعالا في حواره معي ولم
حتى جائت المشاركة رقم 363 ص19
أهملت فيها حنبل وقلت له سلاما وظل يلاحقني في محاولة منه لكي أرد عليه لم ولن يفلح الخائبين أبدا فكان أخر خطاب لي له

أفلس الكذاب رقم 2 لما عجز ان يعرف لنا العصمة
وعجز أن يجيب هل عندهم النبي معصوم أم غير معصوم
حيث يعدها حنبول
خرافة
فأقول للخرافة حنيبل
سلاما

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=363
ومع ذلك فمازال لا ينفك من محاولة محاورتي حتى أيقنوا في تعريف العصمة حجر بمقياس كبير سليقمهم جميعا هنا إنبرى الدجال بمعية المهرج تحت إكذوبة التشتيت ليهربا مع في قارب الخزي والعار
سلاما
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=385
وكل عام وأنتم بخير ياسنة ويا وهابية
هداكم الله
والحمد لله رب العالمين قاصم الجبارين

**أميري حسين-5** · 22-04-2013, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

يا سنة
يا وهابية
عرّفوا العصمة ما هي
عصمة الأنبياء
حسب مبانيكم وأقوال أئمتكم وعلمائكم ومشايخكم
فمن خلالها تكون الضربة القاضية والقاصمة لكم خصوصا في هذا الموضوع

**جاسم ابو علي1** · 22-04-2013, 03:59 PM

يحاول الشيعه الهرب من مازق الايه انها اراده كونيه فى عصمة الائمه الى تعريف العصمه

والموضوع يتحدث عن الاشكالات فى القول بان العصمه هنا هى كونيه لا عن تعريف العصمه

كيف تكون الاراده كونيه فى العصمه من الله ثم نقول ان الامام له الخيره فى ان يفعل ما يخالف العصمه

ولذلك ياتى الاخ حنبل بالاستشهاد بهذه الايهليضع اشكالات على ما يدعيه الشيعه انها اراده كونيه حيث قال حنيل

فإرادة الله فـوق إرادة الـجميــع

قوله : ( فإنما يقول له كن فيكون )

وبتالى كيف تكون بختيار منهم وهى كونيه ؟؟؟

ومع ذلك نقول ان العصمه هى (المنع) قال تعالى ( سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ) اي منع وصول الماء الي

وبتالى الاشكال قائم الذى طرحه الاخ حنيل

هل العصمه او المنع من المعاصى فى اية التطهير هى من الله اراده كونيه او هى بختيار من الشخص نفسه بمعنى يمكن ان يعصى ولكن عنده مناعه ذاتيه تمنعه ؟؟؟

اعتقد لا يوجد اوضح مما قلته ولكن واضح ان الشيعه يتهربون

فنعيد ما طرح

كيف تكون الاراده كونيه فى العصمه من الله ثم نقول ان الامام له الخيره فى ان يفعل ما يخالف العصمه؟؟؟

= = =

لانه اذا قلنا ان العصمه هى بختيار الامام كونه عنده مناعه ذاتيه فهى لا علاقة لها باراده الله الكونيه وانما الشرعيه التى ممكن تحقيقها عند غير الامام مثل الاولياء الصحالحين ايضا بان تكون عندهم مناعه وتحصين ذاتي

= = = =

**أميري حسين-5** · 22-04-2013, 04:53 PM

جاسم ابو علي
يحاول الشيعه الهرب من مازق الايه انها اراده كونيه فى عصمة الائمه الى تعريف العصمه

من تحدث عن عصمة الأئمة حتى تتسور الحوار من نوافذه وليس من أبوابه أنتم أقحمتموها هنا وجعلتموها كقميص عثمان
وأما كلامك عن الهرب فهو واضح للعيان من الهربان وأخشى أن تسير في ركابهما من بعد ما تجاهلت سؤال مني موجه لك بالخصوص في تعريف العصمة طالما لامانع لك من المشاركة ولم تصلك رسالة من حنبل على الخاصة تحرّم عليك الرد والمشاركة كما فعل بمومن السيد وتحت حجة أداب الحوار ركب الحمار وهرب حاملا العار هو وصاحبه المستجار
وأما الغاية من تعريف العصمة كون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو أحد من تشمله الآية الشريفة إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجل أهل البيت ويطهركم تطهيرا
وعليه فأنتم مطالبين رغما عنكم بالإنصياع والإجابة عن سؤالي بتعريف العصمة
وليس تهربا والهارب معلوم ومعروف مثل الخروف

والموضوع يتحدث عن الاشكالات فى القول بان العصمه هنا هى كونيه لا عن تعريف العصمه

بالعكس ليس كما تريدونها كبيرة لتكن كبيرة وصغيرة لتكن صغيرة
فمتى ما عرفنا معنى عصمة الأنبياء لستجدون كل الإشكالات العالقة في أذهانكم الضيقة ستتضح بشكل جلي
وخير دليل كوني على الصواب
هروب صاحبيك من تعريف العصمة وأظن أنك ستلحق بهما
لتكون ثالثهم الذي أخذ نوط {الشلاعة}

كيف تكون الاراده كونيه فى العصمه من الله ثم نقول ان الامام له الخيره فى ان يفعل ما يخالف العصمه

هذا إستنتاجكم ولا شأن لي به فأنتم أوجدتم الإشكال من خلال دهليز مظلم يدعى الجهل المركب
وحسب مخليتكم الناقصة لمفهوم العصمة قمتم بخلط الموازين كلها وعلى إثرها خرجتم بنتيجة تتسائلون عنها فهي منكم وإليكم وغير ملزمة لنا كونها نابعة من فراغ
فلو عرفنا معنى العصمة لحل كل ما تستشكلون بشكل منطقي
ولذلك طالبتكم بتعريف العصمة لتقصم ظهر المكابرين أيا كان

ولذلك ياتى الاخ حنبل بالاستشهاد بهذه الايهليضع اشكالات على ما يدعيه الشيعه انها اراده كونيه حيث قال حنيل

ليثبت العرش أولا ومن بعد فلينقش
ليعرّف لنا معنى العصمة عصمة الأنبياء بعيدا كل البعد عن رأي الشيعة وأئمتهم
فلا شأن لنا بهم هنا حاليا
ليعرف عصمة الأنبياء
فعصمتهم أيضا ستدخل في نفس إطار إشاكلات المبدع حنبل على نبينا وعلى جميع الأنبياء صلواة ربي وسلامه ومن خلال تعريفه لعصمة الأنبياء ستنجلي الجهالة المخيمة فوق رؤوسكم
فهل وضحت الصورة وعمق الجهل الذي بات عليه صاحب الإشكالات الذي تدافع عنه بشكل جعلك تهرف بما لاتعرف وخصوصا في قصة لإبن نوح عليه السلام

إقتباس:

فإرادة الله فـوق إرادة الـجميــع

إقتباس:

قوله : ( فإنما يقول له كن فيكون )

وبتالى كيف تكون بختيار منهم وهى كونيه ؟؟؟

قلت إشكال يضعه فرد وهو يخاف من أن يعرّف العصمة كونه يدري أو لايدري أن إشكاله مجرد ما أن يعرف العصمة سينهار هو وكل إشكالاته معا

ومع ذلك نقول ان العصمه هى (المنع) قال تعالى ( سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ) اي منع وصول الماء الي

هههههههههههههههه
على من تريد أن تضحك يا جاسم أبو علي
على جماعتك السذج أم الجهلة أم المكابرين
هات تعريف العصمة لغة وإصطلاحا لما يخص الأنبياء ولن يكفي معناها اللغوي لكي تتخذ من أية إبن نوح وسيلة لتغطي بها عواركم
طيب بمالمقابل ماذا تقول في قوله تعالى

( قالت فذلكن الذي لمتنني فيه ولقد راودته عن نفسه فاستعصم ولئن لم يفعل ما آمره ليسجنن وليكونا من الصاغرين ( 32 ) )
وقليل من العقل والتفكير لانريد أكثر

وبتالى الاشكال قائم الذى طرحه الاخ حنيل

هل العصمه او المنع من المعاصى فى اية التطهير هى من الله اراده كونيه او هى بختيار من الشخص نفسه بمعنى يمكن ان يعصى ولكن عنده مناعه ذاتيه تمنعه ؟؟؟

يحق لكل واحد طرح ما يريد بشرط أن يسير وفق منهج الحق وليس طبقا لعقله وملابسات جهله وقلة درايته وعلمه وفهمه ليجعهلها حجة
ذاك هراء
لو عرفنا العصمة وماهي
لبان كل شئ وما تفنز حنبل ولا سنخه مومن السيد ولا ثالثهما

اعتقد لا يوجد اوضح مما قلته ولكن واضح ان الشيعه يتهربون

أعتقد لا يوجد أسهل من
تعربف العصمة عصمة الأنبياء
ومع ذلك فمازلتم تتهربون مرعوبين

فنعيد ما طرح

كيف تكون الاراده كونيه فى العصمه من الله ثم نقول ان الامام له الخيره فى ان يفعل ما يخالف العصمه؟؟؟

وليس البر بأن تأتوا البيوت من ظهورها ولكن البر من اتقى وأتوا البيوت من أبوابها
إعملوا بقوله تعالى
أن تأتوا البيوت من أبوابها ولا تتسوروا
عرفوا العصمة هو خير لكم

**مومن السيد** · 22-04-2013, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

مفهوم العصمة عندنا هو ان النبي بذاته البسشرية غير معصوم من الوقوع الخطأ والسهو والنسيان الا ان له برهان من الله يلازمه على طول الخط ينبه للصواب اذا وقع في الخطأ والسهو والنسيان على ان النبي اذا سهى او نسي او وقع في خطأ ما فان الله سبحانه وتعالى لابيوافقه على ذلك بل يرسل الوحي ينبه وينبه اتباعه على ذلك

فنبي الله ادم نسي امر الشجر وعصى امر ربه ونبهه الله لذلك
ونبي الله يوشع انساه الشيطان ان يتذكر غدائه فتذكره لاحقا
نبي الله موسى وقع عليه تأثير السحر فخيل له ان افاعي السحرة تسعى فنبهه الله سبحانه ان ذلك سحر وليس حقيقة
نبي الله محمد عبس بوجه الاعمى فنبهه الله على ذلك وعاتبه وانزل فيه قرانا يتلا
نبي الله محمد حرم ما احله الله له ابتغاء مرضاة عائشة وحفصة فنبهه الله على ذلك وعاتبه وانزل فيه قرانا يتلا
نبي الله يونس ظن ان لن يقدر الله عليه فنبه اله بالحوت
وهكذا

أضواء البيان - الشنقيطي - ج 4 - ص 105
( وعصىءادم ربه فغوى ) * هو ونحوه من الآيات مستند من قال من أهل الأصول بعدم عصمة الأنبياء من الصغائر التي لا تتعلق بالتبليغ . لأنهم يتدراكونها بالتوبة والإنابة إلى الله حتى تصير كأنها لم تكن . واعلم أن جميع العلماء أجمعوا على عصمة الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم في كل ما يتعلق بالتبليغ . واختلفوا في عصمتهم من الصغائر التي لا تعلق لها بالتبليغ اختلافا مشهورا معروفا في الأصول . ولا شك أنهم صلوات الله عليهم وسلامه إن وقع منهم بعض الشيء فإنهم يتداركونه بصدق الإنابة إلى الله حتى يبلغوا بذلك درجة أعلا من درجة من لم يقع منه ذلك

ونقل الشقنيطي :
وذكرت كتب التفسير أنه صلى الله عليه وسلم أراد مرة في صغره أن يذهب لمحل عرس ليرى ما فيه ، فلما دنا منه أخذه النوم ولم يصح إلا على حر الشمس ، فصانه الله من رؤية أو سماع ، شيء من ذلك . ومنه قصة مشاركته في بناء الكعبة حين تعرى ومنع منه حالا ، وعلى المنع من وقوع شيء منه صلى الله عليه وسلم بقي الجواب على معنى الآية ، فيقال والله تعالى أعلم : إنه تكريم له صلى الله عليه وسلم كما جاء في أهل بدر ، قوله صلى الله عليه وسلم : ( لعل الله اطلع على أهل بدر فقال : افعلوا ما شئتم فقد غفرت لكم ) مع أنهم لن يفعلوا محرما بذلك ، ولكنه تكريم لهم ورفع لمنزلتهم

المنخول - الغزالي - ص 309
مقدمة في عصمة الأنبياء عن المعاصي وهي منقسمة إلى الصغائر والكبائر وقد تقرر بمسلك النقل كونهم معصومين عن الكبائر وأما الصغائر ففيه تردد العلماء والغالب على الظن وقوعه وإليه يشير بعض الآيات والحكايات هذا كلام في وقوعه أما جوازه فقد أطبقت المعتزلة على وجوب عصمة النبي عليه السلام عقلا عن الكبائر تعويلا على أنه يورث التنفير وهو مناقض لغرض النبوة وهذا يبطل بكون الحرب سجالا بينه وبين الكفار وبه اعتصم بعض اليهود في تكذيبه والمختار ما ذكره القاضي وهو أنه لا يجب عقلا عصمتهم إذ لا يستبان استحالة وقوعه بضرورة العقل ولا بنظر العقل وليس هو مناقضا لمدلول المعجزة فإن مدلوله صدق اللهجة فيما يخبر عن الله تعالى فلا جرم لا يجوز وقوع الكذب فيما يخبر به عن الرب تعالى لا عمدا ولا سهوا ومعنى التنفير باطل فإنا نجوز أن ينبئ الله تعالى كافرا ويؤيده بالمعجزة والمعتزلة يأبون ذلك أيضا والذين أوجبوا عصمته عن الكبيرة اختلفوا فمنهم من قال كل مخالفة كبيرة بالنسبة إلى عظمته فلا صغيرة أصلا وكل مخالفة كبيرة وهذا كما أن رفع الصوت فوق صوت من يماثل الإنسان قد يعد صغيرة وهو بعينه في مجلس الملوك كبيرة دونه تحز الرقاب فللنسبة بعد تأثير في تعظيم أثر المخالفة والذين أثبتوا الصغيرة اضطربوا ومثار الاضطراب في أنه هل يورث التنفير أما النسيان فلا يجب كونه عندنا معصوما عنه في أفعاله وأقواله إلا فيما يخبر عن الله تعالى لأن تجويزه مناقض مدلول المعجزة ونرجع إلى المقصود فإذا نقل فعل عن رسول الله عليه السلام فهل يتلقى منه حكم أما الواقفية فقد توقفوا فيه وعزي إلى أبي حنيفة وابن سريج وأبي علي بن أبي هريرة رضي الله عنهم أنه يتلقى منه الوجوب مطلقا والمختار عندنا وهو مذهب الشافعي رضي الله عنه أنه إن اقترن به قرينة الوجوب كقوله صلوا كما رأيتموني أصلي فهو الوجوب وإن لم يقترن نظر فإن وقع من جملة الأفعال المعتادة من أكل وشرب وقيام وقعود واتكاء واضطجاع فلا حكم له أصلا وظن بعض المحدثين أن التشبه به في كل أفعاله سنة وهو غلط وإن تردد بين الوجوب والندب فإن اقترنت به قرينة القربة فهو محمول على الندب لأنه الأقل والوجوب متوقف فيه وإن تردد بين القربة والإباحة فيتلقى منه رفع الحرج وليس هذا متلقى من صيغة الفعل إذ الفعل لا صيغة له ومستنده مسلك الصحابة فإنا نعلم أن الممنوع من فعل فيما بينهم لو نقل عن الرسول صلى الله عليه وسلم فعله لفهموا منه رفع الحرج وأما الإباحة فلا نتلقاه فإنه حكم يقتضي التخيير مع تساوي الطرفين وهو يناقض الندب والفعل متردد بينه وبين رفع الحرج فأقل الدرجات رفع الحرج فإن تمسك أبو حنيفة رحمه الله بإجماع الأمة على كون النبي عليه السلام أسوة وقدوة ومطاعا وشرطه الاقتداء به في كل ما يأتي ويذر قلنا معناه أن أمره ممتثل كما يقال الأمير مطاع في قومه لا يراد به أنهم يتربعون إذا تربع أو ينامون إذا نام فإن تمسك بقوله تعالى وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا وقوله فليحذر الذين يخالفون عن أمره وقوله فاتبعوني يحببكم الله فكل ذلك محمول على الأمر وهو الذي أتانا به دون الفعل

**حنبل** · 22-04-2013, 05:36 PM

اخى مؤمن السيد

نحن نتكلم على ان الانبياء مخيرين وليسوا مسيرين مجبورين

هذه المهرطق ذهب الى تعريف العصمة

هل الانبياء والرسل مسيرين مجبورين من الله على ترك المعاصى ام انهم مخيرين

هذه هيه الاشكال

والاية التطهير اذا وضعت منفصله عن الايات التى تسبقها تصبح ايه محكمه قطعيه الدلاله فى ارادة الله

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

اى

ان كل من فيهاا وقعت عليهم ارادة الله

وهذه دلاله على انهم مسيرين مجبورين مسلوبين الاراده

لا حول ولا قوة لهم

لا فضل لهم فى ترك المعاصى ولا عبره واقتداء بهم

هذه المهرطق يسال ما هو تعرف العصمة عندكم للهروب وتشتيت

هل تعتقد انه لا يستطيع ان يحضر تعريف العصمه عند اهل السنه والله يعرف وليس هو خافيه عليه

فنحن فى عصر الانترنت اقل من دقيقه سوف يجد تعريفه عند اهل السنة

لماذا لا يضعه افضل له من الاحراج فقد تحديته ان هذه الاشكاليه سوف تسقط مذهبه

ولو كانت عنده اجابة على هذه الاشكال لما تاخر دقيقه واحده فى وضعها لا يمتلك اجابه لا انا ولا انت نشك في هذه

عند الشيعه من هو افضل محاور هو افضلهم مراوغ

الان انت وضعت له تعريف العصمة لن يرد عليك سوف يبدء فى الاساله ويتشعب حتى يخرج من هذه المأزق

**أميري حسين-5** · 22-04-2013, 09:48 PM

جاسم أبو علي
مـوجـــــــــــود؟؟؟

**مومن السيد** · 22-04-2013, 11:13 PM

نعم اخي حنبل كل الحق معك وحتى علماء الشيعة لما اصطدموا بان الاية تعني الجبر حاولوا وضع تبريرا لذلك
وما اكثر التبريرات في دين الشيعة
اخي الفاضل حنبل طلب الاخ اميري حسين 5 مني تعريف العصمة فلما عرفت له العصمة بعد الحاح شديد منه بغية التشتيت عاد وطالبني بكلام لعلمائنا يؤيد تعريفي للعصمة
وهذا قمة الافلاس منه لانه يفترض هنا اننا نناقش ارائنا ونطرحها للنقاش فان اراد الاشكال علينا عليه هو ان يفند ارائنا بحجة انها معارضة لااراء علمائنا لا ان يطلب منا ان نأتي بكلام علمائنا يؤيد كلامنا

ومع ذلك ولحرصنا على اظهار تخبط وافلاس الاخ اميري حسين 5 فاتيناه بكلام علمائنا الذي يؤيد كلامنا والحمد لله مع ملاحظة الفارق بيننا وبينه هوانه من المقلدين ونحن لسنا من المقلدين للرجال

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية التطهير مجرده من التفسير والتأويل والاجتهاد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين