إعـــــــلان

**الكمال977** · 23-05-2013, 09:59 PM

اما بخصوص وحشي رضي الله عنه فلا ادري كيف تضرب بكلام امامك المعصوم عرض الحائط وتلجأ لكلام اناس غير معصومين
كيف يكون اتباع الهوى يا زميلي حين يترك المرء كلام امامه المعصوم ليقنع نفسه بكلام اناس غير معصومين

امامك المعصوم بين ان وحشي يصلي عليه النبي

لاتنسى قصة السيد الحميري وشربه للخمر (( رضي الله عنه)) او تحب انسخلك والصقلك قصته كما تفعل انت

**الباحث الأميري** · 23-05-2013, 10:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

دليلك هذا مازاد طين سليم الا بلة
هل العنعنة تعني المشاهدة في علم الرجال ؟
فلو قال ابراهيم حدثنا او اخبرنا او سمعت لكانت دليلا على مقابلة سليم
فالعنعنة تبين انه لم يلتقي سليم
وهل سليم بن قيس العامري هو نفسه الهلالي صاحب ابان فالهلالي صاحب ابان لم يروي عنه الا الوضاع الكذاب ابان بن ابي عياش

هذه من الفوائد الكمالية ألزموا السنة بها لنرى ماذا سيحصل بمذهبهم

فالعنعنة تعني عدم الإلتقاء حسب قاعدة الكمال السني فلنطبقها على كتب السنة ورواياتهم

**alyatem** · 23-05-2013, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اين سوء الادب
هل شتمتهم
هل سببتهم
انا فقط قلت هم مطالبين بدليل على قولهم
وهم رجال غير معصومين
نعم علماء اجلاء كبار عند الطائفة لكنهم يبقون غير معصومين وكلامهم بلا دليل حجة

وانا اتحداك ان تأشر سوء الادب في كلامي

لكنه كلام لمجرد التهديد تعودناه منك لانك لم تجد ماتهددني فيه كوني ملتزم بالقوانين
لكن يبدو ان مايزعجك هو التزام المخالفين بالقوانينوعدم عثورك على زلات تعطيهم عقوبة عليها وتمارس عملك من خلالها

ههههههههههههههههههههههه
فاعترفوا بذنبهم فسحقا لاصحاب السعير
الكلام كان موجه لسيدونس
لأن المشاركة مشاركته
يبدو انك مهتم بحرف السين
مرة مؤمن السيد ومرة السيد مؤمن ومرة محمد س ومرة ومرة ومرة
والآن سيدونس
هههههههههههههههههه

**alyatem** · 23-05-2013, 10:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

هذه من الفوائد الكمالية ألزموا السنة بها لنرى ماذا سيحصل بمذهبهم
فالعنعنة تعني عدم الإلتقاء حسب قاعدة الكمال السني فلنطبقها على كتب السنة ورواياتهم

وهذه يا اخي اضفها الى التفاهات:

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يازميلي انا لا اطالبك بشيء صعب او مستصعب
انا اطالبك باسم شاهد واحد شاهد سليم بن قيس
ولم اطالبك باسماء علماء كتبوا عن سليم وهم لم يعرفوه ولم يشاهدوه انما كلهم رددوا ماقاله الوضاع ابان بن ابي عياش وضاع كتاب سليم ومخترع شخصيته

شاهد واحد
شاهد واحد فقط
شاهد واحد شاهد سليم وكلمه وجلس معه
اطالبك بذكر اسم شاهد واحد ولا اطالبك بان تنسخ كلام كأنه كلام جرائد لاينفع

شاهد واحد
شاهد واحد فقط
شاهد
ش
ا
ه
د

ومع ذلك هات رواية الكليني التي فيها ان احد الرواة غير ابان الوضاع شاهد سليم وكلمه وجلس معه وروى عنه

وكأننا في مسرحية عادل امام!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اما بخصوص وحشي رضي الله عنه فلا ادري كيف تضرب بكلام امامك المعصوم عرض الحائط وتلجأ لكلام اناس غير معصومين
كيف يكون اتباع الهوى يا زميلي حين يترك المرء كلام امامه المعصوم ليقنع نفسه بكلام اناس غير معصومين

امامك المعصوم بين ان وحشي يصلي عليه النبي

لاتنسى قصة السيد الحميري وشربه للخمر (( رضي الله عنه)) او تحب انسخلك والصقلك قصته كما تفعل انت

قلنا لك مرارا لا تنافق! فإن المنافقين في الدرك الاسفل من النار حشرك الله مع سيدك وحشي السكير!
اولا اثبت ان المعصوم معصوم في معتقدك ثم استشهد بكلامه!
ستقول انك تريد ان تثبته كحجة عليّ!
أقول لك ان هذه الحجة باطلة لانها لم تثبت عندنا!
وحال وحشي انتم تذكرونه وما اتينا به من كتبكم!
واما السيد الحميري فهل كان من صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله الذين تؤمنون بعدالتهم حتى وإن كان مات في حوض خمر؟!!!
حشرك الله مع شارب الخمر ومؤسس الخمرة في الاسلام عمر والفسقة من امثاله الخمّارين!
لا تضطرني للاتيان بفضائح عمر في الخمر لانني اشمئز حين ذكر فضائل عمر مع الخمر فهل تريدها!

**الكمال977** · 23-05-2013, 11:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

هذه من الفوائد الكمالية ألزموا السنة بها لنرى ماذا سيحصل بمذهبهم

فالعنعنة تعني عدم الإلتقاء حسب قاعدة الكمال السني فلنطبقها على كتب السنة ورواياتهم

على الاقل العنعنة لاتعطي الجزم باللقاء وعند اهل العلم ان العنعنة لاتعني المقابلة مالم يتم التصريح بالتحديث

**الكمال977** · 23-05-2013, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ههههههههههههههههههههههه
فاعترفوا بذنبهم فسحقا لاصحاب السعير
الكلام كان موجه لسيدونس
لأن المشاركة مشاركته
يبدو انك مهتم بحرف السين
مرة مؤمن السيد ومرة السيد مؤمن ومرة محمد س ومرة ومرة ومرة
والآن سيدونس
هههههههههههههههههه

لا والله انا فقط ظننت القول قولي وان الكلام موجه الي من م9 لانه كثيرا مايحاول انتقادي فالكلام كان مشابها لكلامي في المشاركات 43 و44ر و45 التي كنت ارد فيها على نقلك لكلامك علمائك فالتبس علي الكلام وظننت م9 يخاطبني انا

وعلى كل هناك وسائل عند المشرفين للتميز بين المعرفات من خلال الايبيات فان اتضح ان الايبي الخاص بي هو نفسه الايبي باي معرف اخر فللادارة اتخاذ الاجراء المناسب

**alyatem** · 24-05-2013, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

على الاقل العنعنة لاتعطي الجزم باللقاء وعند اهل العلم ان العنعنة لاتعني المقابلة مالم يتم التصريح بالتحديث

بحث العنعنة ليس بهذه السهولة وهذه الاطلاقات الهوجاء، لأن هذا الفهم الخاطيء مبني على الالتزام الفاسد والتشدد الكاسد والتشكيك في اتصال المعنعن، المحكوم ببطلانه؛ لان الاصل: حمل فِعل الراوي المسلم على الصحّة، وأصالة عدم الواسطة تثبت خلاف ما تشدد به اصحاب هذا الرأي الفاسد من اهل التشدد، والبحث موكول فيه لأهله، فلا يمكن الاستناد عليه هنا لاثبات أمر ونفس ما يستدل به مورد للنقاش والبحث والبطلان!

**دستغيب12** · 24-05-2013, 09:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

بحث العنعنة ليس بهذه السهولة وهذه الاطلاقات الهوجاء، لأن هذا الفهم الخاطيء مبني على الالتزام الفاسد والتشدد الكاسد والتشكيك في اتصال المعنعن، المحكوم ببطلانه؛ لان الاصل: حمل فِعل الراوي المسلم على الصحّة، وأصالة عدم الواسطة تثبت خلاف ما تشدد به اصحاب هذا الرأي الفاسد من اهل التشدد، والبحث موكول فيه لأهله، فلا يمكن الاستناد عليه هنا لاثبات أمر ونفس ما يستدل به مورد للنقاش والبحث والبطلان!

متابعة

**وهج الإيمان** · 24-05-2013, 05:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

دليلك هذا مازاد طين سليم الا بلة
هل العنعنة تعني المشاهدة في علم الرجال ؟
فلو قال ابراهيم حدثنا او اخبرنا او سمعت لكانت دليلا على مقابلة سليم
فالعنعنة تبين انه لم يلتقي سليم
وهل سليم بن قيس العامري هو نفسه الهلالي صاحب ابان فالهلالي صاحب ابان لم يروي عنه الا الوضاع الكذاب ابان بن ابي عياش

هذا لأنك لاتعلم في هذا العلم أي شيئ متى كانت العنعنه لاتعني الاتصال في كل الأحوال

وتزيد الطين بله وتقول سليم لم يرو الا عن أبان وهل هو نفسه العامري او لا !!!

والأمر الآخر تدقق في الأسانيد وتأتي لنا بروايه ضعيفه في وحشي وتحتج علينا بها سبحان الله

**وهج الإيمان** · 24-05-2013, 05:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

دليلك هذا مازاد طين سليم الا بلة
هل العنعنة تعني المشاهدة في علم الرجال ؟
فلو قال ابراهيم حدثنا او اخبرنا او سمعت لكانت دليلا على مقابلة سليم
فالعنعنة تبين انه لم يلتقي سليم
وهل سليم بن قيس العامري هو نفسه الهلالي صاحب ابان فالهلالي صاحب ابان لم يروي عنه الا الوضاع الكذاب ابان بن ابي عياش

هذا لأنك لاتعلم في هذا العلم أي شيئ متى كانت العنعنه لاتعني الاتصال في كل الأحوال

وتزيد الطين بله وتقول سليم لم يرو الا عن أبان وهل هو نفسه العامري او لا !!!

والأمر الآخر تدقق في الأسانيد وتأتي لنا بروايه ضعيفه في وحشي وتحتج علينا بها سبحان الله

**الإسلام هو الحل** · 24-05-2013, 06:31 PM

كتاب سليم من اوائل ما قرأت من كتب الشيعة وبصراحة وبعيداً عن

الرد العلمي الذي تكفل به الأخوان هنا سأتحدث أنا عن مضمونه :

اول ملاحظة هي ركاكة الأسلوب فما ينسبه للرسول صلى الله عليه وسلم أو علي

لا يناسب ما عرف عنهم من البلاغة والفصاحة

الثانية الغلو الفاحش في علي فهو ينسب له صفات لا تصح الا لله سبحانه

الثالثة روايته عن محمد بن ابي بكر بل هذه الرواية ( الفلم ) وما فيها من مصادفات

وما فيها من اعتراف ابناء كبار الصحابة على آبائهم بالكفر بالجملة !

الثالثة قوله أن جيش علي في الجمل كان 12 الف بينما جيش البصرة 120 الف

وهي مبالغة لا يمكن أن يخطئ فيها المتأخرون ناهيك عمن شارك فيها !

الرابعة قوله أن من حضر غدير خم كانوا اربعين من العرب واربعين من العجم !

فهل في المدينة حينها هذا العدد من الاعاجم ؟

الخامسة قوله ان عمر أرسل لعامله ابي موسى الاشعري حبلا طوله خمسة اشبار

وقال له من بلغ من مسلمي العجم هذا الطول فاضرب عنقه !!

السادسة قوله ان ابا بكر وعمر كانا يعبدان صنما " بعد الاحزاب "

***

فدعاهما فقال: (كم صنم عبدتما في الجاهلية)؟ فقالا: يا محمد، لا تعيرنا بما مضى في الجاهلية. فقال صلى الله عليه وآله لهما: (فكم صنم تعبدان يومكما هذا)؟ فقالا: والذي بعثك بالحق نبيا ما نعبد إلا الله منذ أظهرنا من دينك ما أظهرنا
فقال: يا علي، خذ هذا السيف، فانطلق إلى موضع كذا وكذا فاستخرج الصنم الذي يعبدانه فاهشمه. فإن حال بينك وبينه أحد فاضرب عنقه.

هذا غيض مما بقي في الذاكرة والسلام عليكم

**alyatem** · 28-05-2013, 12:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الإسلام هو الحل

كتاب سليم من اوائل ما قرأت من كتب الشيعة وبصراحة وبعيداً عن
الرد العلمي الذي تكفل به الأخوان هنا سأتحدث أنا عن مضمونه :
اول ملاحظة هي ركاكة الأسلوب فما ينسبه للرسول صلى الله عليه وسلم أو علي
لا يناسب ما عرف عنهم من البلاغة والفصاحة
الثانية الغلو الفاحش في علي فهو ينسب له صفات لا تصح الا لله سبحانه
الثالثة روايته عن محمد بن ابي بكر بل هذه الرواية ( الفلم ) وما فيها من مصادفات
وما فيها من اعتراف ابناء كبار الصحابة على آبائهم بالكفر بالجملة !
الثالثة قوله أن جيش علي في الجمل كان 12 الف بينما جيش البصرة 120 الف
وهي مبالغة لا يمكن أن يخطئ فيها المتأخرون ناهيك عمن شارك فيها !
الرابعة قوله أن من حضر غدير خم كانوا اربعين من العرب واربعين من العجم !
فهل في المدينة حينها هذا العدد من الاعاجم ؟
الخامسة قوله ان عمر أرسل لعامله ابي موسى الاشعري حبلا طوله خمسة اشبار
وقال له من بلغ من مسلمي العجم هذا الطول فاضرب عنقه !!
السادسة قوله ان ابا بكر وعمر كانا يعبدان صنما " بعد الاحزاب "
***
هذا غيض مما بقي في الذاكرة والسلام عليكم

وما الضمان على ان الذاكرة لم تخنك؟!
الكتاب موجود وعرضنا رابطه اول الموضوع يمكنك مراجعته والاشارة لما فيه
عموما، ذكرنا سابقا، انه: قال الشيخ المفيد رحمه الله في آخر كتابه (تصحيح الاعتقاد):
وأما ما تعلق به أبوجعفر رحمه الله من حديث سليم الذي رجع فيه إلى الكتاب المضاف اليه برواية أبان بن أبي عياش، فالمعنى فيه صحيح غير أن هذا الكتاب غير موثوق به وقد حصل فيه تخليط وتدليس فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه ولا يعول على جملته والتقليد لروايته وليفزع إلى العلماء فيما تضمنه من الاحاديث ليوقفوه على الصحيح منها والله الموفق للصواب.

**الكمال977** · 29-05-2013, 04:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

وما الضمان على ان الذاكرة لم تخنك؟!
الكتاب موجود وعرضنا رابطه اول الموضوع يمكنك مراجعته والاشارة لما فيه
عموما، ذكرنا سابقا، انه: قال الشيخ المفيد رحمه الله في آخر كتابه (تصحيح الاعتقاد):
وأما ما تعلق به أبوجعفر رحمه الله من حديث سليم الذي رجع فيه إلى الكتاب المضاف اليه برواية أبان بن أبي عياش، فالمعنى فيه صحيح غير أن هذا الكتاب غير موثوق به وقد حصل فيه تخليط وتدليس فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه ولا يعول على جملته والتقليد لروايته وليفزع إلى العلماء فيما تضمنه من الاحاديث ليوقفوه على الصحيح منها والله الموفق للصواب.

ما زلت تحاول الالتفاف عن الموضوع وساكتبها لك كبيرة ولكي يعرفها القراء

انا لا اتكلم عن كتاب سليم فلا تحاول اثباته او عدم اثباته
انا اتكلم عن شخصية سليم الخيالية ..فان كنت قادرا فاثبت انه شخصية حقيقية

الموضوع لاعلاقة له باثبات كتاب سليم بن قيس الموضوع متعلق بشخص سليم نفسه

**الكمال977** · 29-05-2013, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

هذا لأنك لاتعلم في هذا العلم أي شيئ متى كانت العنعنه لاتعني الاتصال في كل الأحوال

وتزيد الطين بله وتقول سليم لم يرو الا عن أبان وهل هو نفسه العامري او لا !!!

والأمر الآخر تدقق في الأسانيد وتأتي لنا بروايه ضعيفه في وحشي وتحتج علينا بها سبحان الله

يا اختنا الفاضلة وهج
ابراهيم بن طهمان له كتاب اسمه مشيخة ابراهيم بن طهمان فيه 208 حديث ليس فيه اي ذكر لشيخ لابراهيم اسمه سليم بن قيس
لكننا وجدنا في الكتاب ان من شيوخ ابراهيم بن طهمان هو ابان بن ابي عياش الكذاب الوضاع
وكما بينا سابقا ان هذا الوضاع ابان هو الطرق الوحيد لسليم وهو مخترع هذه الشخصية الوهمية

**وهج الإيمان** · 29-05-2013, 04:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا اختنا الفاضلة وهج
ابراهيم بن طهمان له كتاب اسمه مشيخة ابراهيم بن طهمان فيه 208 حديث ليس فيه اي ذكر لشيخ لابراهيم اسمه سليم بن قيس
لكننا وجدنا في الكتاب ان من شيوخ ابراهيم بن طهمان هو ابان بن ابي عياش الكذاب الوضاع
وكما بينا سابقا ان هذا الوضاع ابان هو الطرق الوحيد لسليم وهو مخترع هذه الشخصية الوهمية

كلامك هذا ليس بعذر لترد به هذه الروايه والتي وقع سليم في إسنادها

هذا الكلام أنقله من بحث لأبي صهيب عاصم الأغبري لاحظ ماذا يقول هو لايقول مثلك سليم شخصيه وهميه أو أن إبراهيم لم يرو عنه :

روى عنه سُليم بن قيس العامري كما عند ابن أبي شيبة قال: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ الأَسَدِيُّ ، عَنْ إبْرَاهِيمَ بْنِ طَهْمَانَ ، عَنْ سُلَيْمِ بْنِ قَيْسٍ الْعَامِرِيِّ ، عَنْ سُحَيْمِ بْنِ نَوْفَلٍ ، قَالَ : قَالَ لِي عَبْدُ اللهِ بْنُ مَسْعُودٍ : كَيْفَ أَنْتُمْ إِذَا اقْتَتَلَ الْمُصَلُّونَ قُلْتُ : وَيَكُونُ ذَلِكَ ؟ قَالَ : نَعَمْ ، أَصْحَابُ مُحَمَّدٍ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قُلْتُ : وَكَيْفَ أَصْنَعُ ، قَالَ : كُفَّ لِسَانَك وَأَخِفَّ مَكَانَك ، وَعَلَيْك بِمَا تَعْرِفُ ، وَلاَ تَدَعْ مَا تَعْرِفُ لِمَا تُنْكِرُ. ا.هــــ
لكن سُليم هذا هو نفسه لا تكاد تقف له على توثيق، وظاهر كلام الزركلي في الأعلام أنّه ممن تشيعوا لعلي -رضي الله عنه- ولعل هذا سبب اهتمامه برواية هذا الأثر لما فيه من ذكر القتال الذي وقع بين الصحابة-رضي الله عنهم-