إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 01-09-2013, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى شوشو

هذه حاشيه الروايه:

الأخبار الدالة على إسلام آباء النبي (صلى الله عليه وآله) من طرق الشيعة مستفيضة بل متواترة وكذا في خصوص والد إبراهيم قد وردت بعض الأخبار وأما العامة اختلفوا في إبراهيم وهذا الخبر صريح في كون والده (عليه السلام) آزر فلعله ورد تقية. (من آت)

قال جعفر الصادق ان والد ابراهيم ازر
وقال المجلسي ان قول جعفر الصادق تقية

بالله عليكم هذا دليل!!!

اقرأ مايقول المجلسي في حاشية اخرى في ان عدد ايات القرآن 17 الف اية
"الخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره، وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى"

هل تقبل بقوله هنا؟

**وهج الإيمان** · 01-09-2013, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قال جعفر الصادق ان والد ابراهيم ازر
وقال المجلسي ان قول جعفر الصادق تقية

بالله عليكم هذا دليل!!!

اقرأ مايقول المجلسي في حاشية اخرى في ان عدد ايات القرآن 17 الف اية
"الخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره، وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى"

هل تقبل بقوله هنا؟

الامام الصادق عليه السلام لايخالف كلام الله عزوجل والعلامه المجلسي لم يقل بالتحربف إذ كيف نعمل بقرآن محرف !!
قال في مرآة العقول ج3 : لا ريب في أن الناس مكلفون بالعمل بما في المصاحف و تلاوته حتى يظهر القائم عليه السلام، و هذا معلوم متواتر من طريق أهل البيت عليهم السلام
فالمقصود ان القرآن لم يرتب على حسب النزول وأنتم تعترفون بهذا

*** يا الله عفوك *** · 01-09-2013, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الامام الصادق عليه السلام لايخالف كلام الله عزوجل والعلامه المجلسي لم يقل بالتحربف إذ كيف نعمل بقرآن محرف !!
قال في مرآة العقول ج3 : لا ريب في أن الناس مكلفون بالعمل بما في المصاحف و تلاوته حتى يظهر القائم عليه السلام، و هذا معلوم متواتر من طريق أهل البيت عليهم السلام
فالمقصود ان القرآن لم يرتب على حسب النزول وأنتم تعترفون بهذا

كيف تعمل بقرآن محرف
هذه لهم يها مخرج ... يمشون حالهم بهذا القرآن الى ان ياتي المهدي بالقرآن الجديد كما قال الطبرسي

واما قولك ان جعفر الصادق لايخالف كلام الله
فالله تعالى يقول ان ابيه كافر
فالذي يقول انه عمه وليس ابيه ... هذا نضرب بقوله عرض الحائط لانه خالف كلام جعفر الصادق

والحمدلله رب العالمين

**Malik13** · 02-09-2013, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

صحة السند دليل على صحة المتن
واما مخالفة رأيك لها لاعبرة به لمعارضة المتن

السند لا علاقة له بالمتن..و قولك هذا ما سبقك إليه أحد..

بل قول طائفة عريضة من علماء مذهبكم مطابق لما قلته انا:

======================
ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم )).

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا )).

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً.

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة.

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة.

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً.

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة)) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة )).
======================

أقول أنا مالك: لاحظ إجماع من سبق ذكرهم أعلاه على القول: قد يصح السند دون المتن.

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ظهور التناقضات دليل على بطلان اصولكم

تجد مثيله عندكم فأين الإشكال؟

و أبسط مثال على التناقض عندكم مسألة زواج رسول الله من أم المؤمنين ميمونة رضوان الله عليها..

فقد روى البخاري أن رسول الله تزوجها وهو محرم:

=======================
4011 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا وهيب حدثنا أيوب عن عكرمة عن ابن عباس قال (</IMG>http://<.../b></a></IMG>) قال أبو عبد الله وزاد ابن إسحاق حدثني ابن أبي نجيح وأبان بن صالح عن عطاء ومجاهد عن ابن عباس قال تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة في عمرة القضاء

=======================

بينما روى مسلم أنه تزوجها وهو في حل غير محرم:

=======================
(1411) عَنْ يَزِيدَ بْنِ الْأَصَمِّ حَدَّثَتْنِي مَيْمُونَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَزَوَّجَهَا وَهُوَ حَلَالٌ. قَالَ : وَكَانَتْ خَالَتِي وَخَالَةَ ابْنِ عَبَّاسٍ .
=======================

و اقرأ ما قاله مشايخكم بخصوص هذا التناقض:

==================
وَقَالَ اِبْن عَبْد الْبَرّ :
"الرِّوَايَة أَنَّهُ تَزَوَّجَهَا وَهُوَ حَلَال ، جَاءَتْ مِنْ طُرُق شَتَّى ، وَحَدِيث اِبْن عَبَّاس صَحِيح الْإِسْنَاد ، لَكِنَّ الْوَهْمَ إِلَى الْوَاحِد أَقْرَب إِلَى الْوَهْم مِنْ الْجَمَاعَة ، فَأَقَلّ أَحْوَال الْخَبَرَيْنِ أَنْ يَتَعَارَضَا فَتُطْلَب الْحُجَّة مِنْ غَيْرهمَا ، وَحَدِيث عُثْمَان صَحِيح فِي مَنْعِ نِكَاح الْمُحْرِم ، فَهُوَ الْمُعْتَمَد " .انتهى

وقال ابن قدامة رحمه الله :
" وميمونة أعلم بنفسها وأبو رافع صاحب القصة وهو السفير فيها فهما أعلم بذلك من ابن عباس وأولى بالتقديم لو كان ابن عباس كبيرا ، فكيف وقد كان صغيرا ولا يعرف حقائق الأمور ولا يقف عليها . وقد أنكر عليه هذا القول ، وقال سعيد بن المسيب : وهم ابن عباس ما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم إلا حلالا . فكيف يعمل بحديث هذا حاله ؟ ويمكن حمل قوله وهو محرم أي في الشهر الحرام أو في البلد الحرام كما قيل :
قتلوا ابن عفان الخليفة محرما ". انتهى من"المغني" (3 /318)

الرابط: http://islamqa.info/ar/159220
==================

أقول أنا مالك: فكما ترى هنا نقطتين هامتين:

أولا: أن حديث ابن عباس رضوان الله عليهما صحيح السند لكنه باطل المتن لأن ابن عباس واهم كما يقول العلماء..

ثانيا: أن الأحاديث التي تعارض حديث ابن عباس أيضا صحيحة السند لكن متنها أقوى لأن الوهم

أدعى لأن يُقبل من الراوي الفرد من أن يُرمى به مجموعة من الرواة و بهذا يُرفع التناقض..

فهل تفهم من وجود التعارض في بعض رواياتكم أنه دليل على:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ظهور التناقضات دليل على بطلان اصولكم

ملحوظة: هذا مجرد مثال واحد و عندي غيره لكن فيه الكفاية..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

رد رواية الآحاد مجرد رأي يحتاج الى دليل ليثبته
لانه يبقى كلام مقابل الدليل

الأخذ بالآحاد أو ردها هو منهج إما أن يلتزم فيه المؤمن أو لا يلتزم فيه وهو ليس حكرا على طائفة دون غيرها..

فعندكم أيضا هناك من يرد أحاديث الآحاد و هناك من يأخذ بها..و لا يمكن لأحد أن يفرض رأيه على الآخرين..

و يكفيك أن تضع في محرك البحث جملة: "خبر الآحاد لا يفيد العلم" لتقف على الآراء القائلة بذلك..

هذا بشكل عام...أما بالنسبة للرواية المذكورة هنا فمتنها الشاذ يغنينا عن الجدال حول حجية خبر الآحاد أصلا..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

النجاسة هنا معنوية لاتضر المؤمن
لان الانبياء سابقا كانت من زوجاتهم كافرات
ولو كانت النجاسة عينية فلما جاز له ان يلامسها أو يعاشرها وهي نجاسة عينية

قال جعفر الصادق : إِنَّ نُطْفَةَ الْمُؤْمِنِ لَتَكُونُ فِي صُلْبِ الْمُشْرِكِ فَلَا يُصِيبُهُ مِنَ الشَّرِّ شَيْ‏ءٌ حَتَّى إِذَا صَارَ فِي رَحِمِ الْمُشْرِكَةِ لَمْ يُصِبْهَا مِنَ الشَّرِّ شَيْ‏ءٌ حَتَّى تَضَعَهُ فَإِذَا وَضَعَتْهُ لَمْ يُصِبْهُ مِنَ الشَّرِّ شَيْ‏ءٌ حَتَّى يَجْرِيَ عَلَيْهِ الْقَلَمُ.

أولا: زواج الأنبياء من كافرات لا مندوحة فيه..إنما الإشكال يكون فيما إن كان هؤلاء الأنبياء

قد ولدوا معصوما من تلك الكافرة..فإن كان عندك دليل على حدوث ذلك فتفضل أطلعنا عليه..

ثانيا: قولك أن نجاسة المشرك نجاسة معنوية فمردود لأن المشرك نجس نجاسة عين و عليه جمهور علماءكم..

و اقرأ قول ابن القيم في هذه المسألة:

==========================
و نجاسة الشرك نجاسة عينية , و لهذا جعل سبحانه الشرك نجسا -بفتح الجيم- و لم يقل : إنما المشركون نجس-بالكسر- فإن النَجَس عين النجاسة , و النجس -بالكسر- هو المتنجس.
المصدر: إغاثة اللهفان في مصائد الشيطان في الباب التاسع ص 121
==========================

و انظر في الرابط التالي لتجد حوارا قصيرا حول أن الشيخ العثيمين يقول بنجاسة المشرك العينية:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=203795

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

واما باقي الروايات فلا تحتج علي بها ان ثبتت من الاصل
لانها تدل على ان هناك تناقضات في حالة ان القصد الايمان ولكن بالجمع بين الادلة

سبق الرد على مسألة التناقض أعلاه فراجع..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

يظهر ان القصد سلامة النسل من الزنا على فرض صحة الروايات

سبقت الإشارة إلى مسألة نجاسة المشرك العينية فراجع ما تقدم..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هذا باطل قطعا اذا القصد ان الجميع انبياء
لان ابو النبي عليه الصلاة والسلام قطعا ليس نبي
ولا يختلف في ذلك اثنان

وايضا هي ليست مرفوعة هذا اذا فرضنا صحتها عن قائلها

والحمدلله رب العالمين

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لي تعقيب على ما نقله مفسرو القرآن عندكم لم تكلف نفسك عناء الرد عليه وهو يبين وجه استدلالي بكلامهم:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أقول أنا مالك: نرى من تفاسير المخالفين للآية الكريمة أن القول بأن الكلام يشير إلى آباء رسول الله

هو أحد التفاسير المروية عن ابن عباس رضي الله عنهما وهو مشابه لما عليه الإمامية الجعفرية الإثناعشرية..

أما مسألة تخصيص لفظ الساجدين بالأنبياء فهو اجتهاد من المفسرين لا دليل صريح عليه من نص الآية الكريمة..

بل إن أثير الدين الأندلسي لم يقل بتخصيص اللفظ بالأنبياء بل قال من ساجد إلى ساجد وهو مطابق تماما لكلامنا..

**Malik13** · 02-09-2013, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

فقد روى البخاري أن رسول الله

تزوجها وهو محرم:

=======================
4011 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا وهيب حدثنا أيوب عن عكرمة عن ابن عباس قال (</IMG>تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة وهو محرم وبنى بها وهو حلال وماتت بسرف </IMG>) قال أبو عبد الله وزاد ابن إسحاق حدثني ابن أبي نجيح وأبان بن صالح عن عطاء ومجاهد عن ابن عباس قال تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة في عمرة القضاء

=======================

[/right]

لا يظهر عندي نص الكلام..على أي حال النص يقول: "تزوج النبي صلى اللهم عليه وسلم ميمونة وهو محرم وبنى بها وهو حلال و ماتت بسرف"

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 03:26 PM

السند لا علاقة له بالمتن..و قولك هذا ما سبقك إليه أحد..

بل الاصل في صحة المتن هو صحة السند
لو السند ضعيف ... فالمتن عندها يكون محل شك
ولكن لو صح السند فيكون المتن صحيح ... الا اذا ثبت خلافه

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً.

فمثلا قد يكون الراوي ثقه
ولكنه مدلس
فالسند صحيح ولكن هل الرواية صحيحة؟؟؟؟؟؟
ولكن الراوي مدلس ويحتمل انه دلس فتكون هذه علة في الرواية قد تسقطه من الاعتبار

او يكون الراوي اخطأ في المتن .. بدلالة طريق اخر للرواية صحيح اصح منه

فالسند الصحيح يدل على صحة المتن
ولكن اذا ثبت علة او شذوذ فينظر فيه

4011 حدثنا http://...ل حدثنا وهيب حدثنا أيوب عن عكرمة عن http://...س قال (</IMG>http://<fon.../b></a></IMG>) قال أبو عبد الله وزاد ابن إسحاق حدثني ابن أبي نجيح وأبان بن صالح عن عطاء ومجاهد عن http://...س قال تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة في عمرة القضاء

=======================

بينما روى مسلم أنه تزوجها وهو في حل غير محرم:

=======================
(1411) عَنْ يَزِيدَ بْنِ الْأَصَمِّ حَدَّثَتْنِي مَيْمُونَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَزَوَّجَهَا وَهُوَ حَلَالٌ. قَالَ : وَكَانَتْ خَالَتِي وَخَالَةَ ابْنِ عَبَّاسٍ .

من الذي اخطأ؟
الراوي لانه خالف راوي اخر
ما المشكلة؟؟؟

هل الرسول عليه الصلاة والسلام اخطأ؟؟

أولا: أن حديث ابن عباس رضوان الله عليهما صحيح السند لكنه باطل المتن لأن ابن عباس واهم كما يقول العلماء..

بدلالة حديث اخر يتحدث عن نفس الحادثة
فهل عندك دليل على ان الراوي في رواية جعفر الصادق اخطأ مثلا؟؟
لايوجد

فعندكم أيضا هناك من يرد أحاديث الآحاد و هناك من يأخذ بها..و لا يمكن لأحد أن يفرض رأيه على الآخرين..

الذي لا يأخذ بها ناقض نفسه لانه يضطر بالاخذ بها في الامور التي ليس فيها الا رواية احاد
وهذا الانسان الذي يناقض نفسه لايركن الى قوله فيما ناقض

لانه تحدث بلا دليل ...فعليه ان يحضر دليل متواتر على ان الاحاد لايؤخذ به
وهذا مستحيل لانه لن يجد ذلك

أولا: زواج الأنبياء من كافرات لا مندوحة فيه..إنما الإشكال يكون فيما إن كان هؤلاء الأنبياء

بما ان النطفة المؤمن لاتتأثر فلا يضر النبي او غير النبي

ثانيا: قولك أن نجاسة المشرك نجاسة معنوية فمردود لأن المشرك نجس نجاسة عين و عليه جمهور علماءكم..

بل نجاسة معنوية
هذا ما عليه الجمهور والقول الصحيح
لان النصرانية يجوز التزوج بها والنصارى في عقائدهم عقائد شركية

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

و انظر في الرابط التالي لتجد حوارا قصيرا حول أن الشيخ العثيمين يقول بنجاسة المشرك العينية:

اقرأ المشاركة رقم 3
انظر قوله في الشرح الممتع على زاد المستقنع - (1 / 448)
فإِن قيل: إِن هذا ظاهر في المؤمن أنَّه لا يَنْجُس، أما بالنسبة للمشرك فكيف يُقال: لا يَنْجُس، والله يقول: {إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ} [التوبة: 28] .
فالجواب: أنَّ المراد بالنَّجاسة هنا النَّجاسة المعنويَّة؛ بدليل أنَّ الله تعالى أباح لنا أن نتزوَّج نساء أهل الكتاب، وأن نأكل طعامهم، مع أنَّ أيديهم تلامسه؛ والإِنسان يلامس زوجته إِذا كانت من أهل الكتاب، ولم يَرِدْ أَمْرٌ بالتَّطَهُّر مِنْهنَّ؛ وهذا هو القول الصَّحيح.
ابن عثيمين (رحمه الله)

هو أحد التفاسير المروية عن ابن عباس رضي الله عنهما وهو مشابه لما عليه الإمامية الجعفرية الإثناعشرية..

يلزم اثبات صحة الدليل أولا
ولو فرضنا تنزلا صحته .. فهو كلام ابن عباس معارض لكلام النبي عليه الصلاة والسلام
فلايمكن معارضة رأي بكلام معصوم

وايضا معارض للواقع لان ابو النبي عليه الصلاة والسلام ليس نبي
فهو قول ساقط

**وهج الإيمان** · 02-09-2013, 04:30 PM

الى الآن لادليل لديكم على كفر والد الخليل إبراهيم عليه السلام والقرآن الكريم عبر عن العم بالأب

**الكمال977** · 02-09-2013, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الى الآن لادليل لديكم على كفر والد الخليل إبراهيم عليه السلام والقرآن الكريم عبر عن العم بالأب

صريح القران قال ابيه ولم يقل عمه
فمن يقل انه عني عمه عليه بان ياتي هو بالدليل والقرينة

**محب المصطفى واله** · 02-09-2013, 06:48 PM

القول الفصل من القرآن الكريم :
.
مما يدل دلالة قطعية على ان آزر هو عم سيدنا إبراهيم عليه السلام وليس والده أن الله تعالىقال (ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعدما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم
* وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه)الايه
.
ان سيدنا إبراهيم عليه السلام قد استغفر لوالديه في آخر أيامه بعد أن أصبح شيخا ورزق بولدين هما إسماعيل وإسحاق عليهما السلام ،وذلك بعد موت عمه الكافر بكثير ، قال تعالى (الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءرَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ ) الايه
.
وما كان لأبراهيم عليه السلام أن يعود للاستغفار له وقد نهي عن ذلك .

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الى الآن لادليل لديكم على كفر والد الخليل إبراهيم عليه السلام والقرآن الكريم عبر عن العم بالأب

الله تعالى يقول ان ازر كافر
وازر هو ابو ابراهيم عليه السلام

واما التعبير عن العم بالاب .. فهذا غير صحيح
جعفر الصادق يقول لكم هذا غير صحيح برواية صحيحة في الكافي

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

القول الفصل من القرآن الكريم :
.
مما يدل دلالة قطعية على ان آزر هو عم سيدنا إبراهيم عليه السلام وليس والده أن الله تعالىقال (ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعدما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم
* وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه)الايه
.
ان سيدنا إبراهيم عليه السلام قد استغفر لوالديه في آخر أيامه بعد أن أصبح شيخا ورزق بولدين هما إسماعيل وإسحاق عليهما السلام ،وذلك بعد موت عمه الكافر بكثير ، قال تعالى (الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءرَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ ) الايه
.
وما كان لأبراهيم عليه السلام أن يعود للاستغفار له وقد نهي عن ذلك .

كيف عرفت انه عاود الاستغفار بعد النهي؟؟؟
مافي دليل على ذلك الا استنتاجك الشخصي القائم على الظن والاحتمال وليس دليل حقيقي

والاحتمال لايحتج به

والحمدلله رب العالمين

**الكمال977** · 02-09-2013, 08:29 PM

القران قال ان ابو ابراهيم كافر
والصادق قال هو ابوه لصلبه
ومحمد صلى الله عليه وسلم قال ان اباه من اهل النار
وانه طلب من ربه ان يغفر لامه فابى عليه ذلك

كل هذه الادلة ثم تقولون ليس عندكم دليل
وهم ماعندهم دليل الا الظن اللاعقلي

**محب المصطفى واله** · 02-09-2013, 08:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

كيف عرفت انه عاود الاستغفار بعد النهي؟؟؟
مافي دليل على ذلك الا استنتاجك الشخصي القائم على الظن والاحتمال وليس دليل حقيقي
والاحتمال لايحتج به
والحمدلله رب العالمين

بكلامك الاخير هذا احتججت على نفسك , نعم هو لم يعاود الاستغفار على آزر صحيح 100%
استغفارة كان لوالديه وليس لــ آزر
.
كذلك أنا ماقلت أنه عاد للاستغفار على آزر , هل كتبت أنا ذلك ؟ أين ؟
وليس استنتاجي الشخصي بل آيات صريحة من القرآن الكريم , أم أنك لاتقرأ .
.
ما بك يا حضرة السلفي ؟ خيرا ان شاء الله

**محب المصطفى واله** · 02-09-2013, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

القران قال ان ابو ابراهيم كافر
والصادق قال هو ابوه لصلبه
ومحمد صلى الله عليه وسلم قال ان اباه من اهل النار
وانه طلب من ربه ان يغفر لامه فابى عليه ذلك

كل هذه الادلة ثم تقولون ليس عندكم دليل
وهم ماعندهم دليل الا الظن اللاعقلي

حقيقة كونك معاند هذا لايخفى على أحد
الادلة من كتبك وعلمائكم والتي تحتج علينا بها (امسح بها سبالتك)
فهي لاتساوي عندنا ذرة من خردل (لقد ضحكوا على عقولكم بها)
أقوال أئمتنا الاطهار نحن أعلم بها منك , فلاتعلمنا أقوال أئمتنا عليهم الصلاة والسلام
وأنت تأتي بها وقد اقتطعت منها وعدلت فيها وأخذت أجزاء معينة (العب غيرها)
.

وهم ماعندهم دليل الا الظن اللاعقلي

أنتم آخر من يستخدم كلمة العقل فلا علاقة لكم بهذه الكلمة ولا علاقة لها بكم
الادلة من القرآن واضحة وصريحة (أم على قلوب أقفالها) .

**الكمال977** · 02-09-2013, 09:00 PM

صدقت الادلة اتيناك بها من كتبنا ومن ضمنها القران
والقران قراننا وهو غير ملزم لكم كالعادة فانتم ليس عندكم شيء تلتزمون به لا كتاب ولا حديث ولا قران انما تلتزمون بما تستحنه عقولكم واهواءكم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ الشعراوي يرد على تكفير السلفية لأبوي النبي الاكرم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين