إعـــــــلان

**Malik13** · 06-01-2014, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الكلام عن مصطلحات انه يورث الشك ولا يفيد اليقين حسب ما تقول وهذا احب استخدمها ونسبها الى من لم يقلها

من نسبها إلى من لم يقلها؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

فهذا لايهمني

واما الكلام عن العلم والعمل
فهذا ايضا لايهمني كون الشافعي لم يقل بذلك لانه يحتج بالاحاد في العقيدة

أعود و أسألك: هل الشافعي رسول الله حتى تقول أن الشافعي لم يقل بذلك؟

فإن لم يكن قد قال بذلك فقد قال غيره و كلهم مجتهدون غير معصومين..

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

فهذا تفريق بلا دليل سواء اقاله فلان او علان
فغيرهم لايقبله بهذا الشكل ان كان يؤدي الى التفريق بين الاخذ بالاحاد في العقيدة والاحكام وان كان لايفرق فهو لايغير شيء من القضية

فحاورني بناءا على انه يحتج به في العقيدة او لايحتج به
فقط واما المصطلحات التي تحاول استنتاج منها على غير قول العلماء فهذا مردود

فلا اتهم بالكذب ولكن استنتاجاتك باطلة غير صحيحة.

المصطلحات لم أخترعها بل قالها علماؤك الذين اقتبست أقوالهم منذ أسابيع و إلى الآن تتهرب من الرد عليهم

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لماذا تركز على مصطلح ولا تركز على احجاجهم بالاحاد في العقيدة؟

لأنها نقطة الإشكال التي تتهرب منها أنت و غيرك و لا تجرؤون على الرد عليها..

فأنت تكرر القول بأن الآحاد يؤخذ به في العقائد وهو ما لم أخالفك به بل و استشهدت

بأقوال علماءك الذين قالوا بذلك...إلا أنهم قالوا أن الآحاد يفيد وجوب العمل و لا يفيد العلم..

لاحظ: لا يفيد العلم......نقطة على السطر..شكرا يا علماء السنة

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

اذا كان يسميه عمل او نظر او علم ... فهذا شأنه
ولكن العبرة بانه حجة في العقيدة لاني لا اهتم بالمصطلحات بقدر اهتمامي بالاخذ به في العقائد

اكمل كلامه ...

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

وكلهم يروي خبر الواحد العدل في الاعتقادات، ويعادي ويوالي عليها، ويجعلها شرعاً وحكماً وديناً في معتقده، على ذلك جماعة أهل السنة

هذه العبارة تكفي لانهاء المسألة.

أي مسألة؟؟؟ لا يوجد خلاف حول مسألة الأخذ بالآحاد في العقائد حتى يكون هذا "إنهاء للمسألة"..

ولكن: أنها توجب العمل و لا توجب العلم..

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لماذا بترت قوله؟

قال (وأما خبر الواحد، فهو ما لم يوجد فيه شروط المتواتر سواء كان الراوي له واحدا أو أكثر، واختلف في حكمه فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول أن خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم....الخ

هل تستطيع ان تقول ان العقيدة التي ليس فيها تواتر لاتوخذ؟؟

التواتر هو الخبر الذي يروي جماعة عن جماعة عن جماعة
وهذا الشرط صعب توافرة فعليه لن تجد الا بالنادر
وعليه تسقط كل العقائد

ولكن القصد انه يوجب العمل به اي انه حجة
سواء افاد الظن او العلم لانه في النهاية يلزم الاخذ به
لان التفريق بين العلم والظن لايلغي عدم لاحتجاج به، فهذه مصطلحات لاتؤثر في القضية

فعلى ماذا تناقش؟؟؟

كل هذا الكلام مكرر تم الرد عليه..

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هل تريد ان تقول انه يفيد الظن ولايؤخذ به في العقيدة؟
انت بذلك خالفت العلماء الذين ياخذون به كما قال ابن عبد البر

بالله عليك...متى قلت أنا ذلك...ما هذا التهرب؟

بل أنا اقتبست مرارا و تكرارا قول علماءك الذين قالوا بأن خبر الواحد حجة في العقيدة..

ولكن الزبدة هو: بالرغم من انه حجة في العقيدة إلا أنه يفيد الظن و لا يفيد العلم..

و حتى لو تتظاهر مليون مرة بأنك لم تفهم الإشكال فسأظل أكرره عليك و على القراء

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

انت تقض دليلك بنفسك
فانت تستدل به في العقيدة وهو في الفقه

فان سقط في الفقه ..... فبطل الاستدلال به في العقيدة لانه اصبح مجرد احتياط شخصي وليس له علاقة بالقضية لا فقه ولا عقيدة.

فمن حق غيرك ان يستدل به في الفقه
فان قلت ... لا ... قيل : بطل به الاستدلال لانك لم تستطع الاحتجاج به في مورده الخاص فكيف بغيره.

هل حصل عند عمر اليقين من خبر الواحد؟؟؟

أجب بنعم او لا إن كنت تقدر

**Malik13** · 12-01-2014, 08:29 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

**زائر (غير مسجل)** · 27-01-2014, 06:33 AM

اين ذهب المهتدي بالشاب الامرد بارك الله بك اخ Malik13

**المهتدي بالله** · 27-01-2014, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أعود و أسألك: هل الشافعي رسول الله حتى تقول أن الشافعي لم يقل بذلك؟

بل السؤال الصحيح لماذا لاتستشهد بالادلة؟

انت تذهب الى قول شخص غير معصوم يرد عليه شخص غير معصوم وندخل جدال لا نهاية له.
فلماذا لاتناقش ادلة هؤلاء النقلية؟

ففي الحوار ناقش ادلة ولا تنقل قول وتعتبره دليل بحد ذاته.

المصطلحات لم أخترعها بل قالها علماؤك الذين اقتبست أقوالهم منذ أسابيع و إلى الآن تتهرب من الرد عليهم

لا اهتم للمصطلحات وانما للادلة.

فأنت تكرر القول بأن الآحاد يؤخذ به في العقائد وهو ما لم أخالفك به بل و استشهدت
بأقوال علماءك الذين قالوا بذلك...إلا أنهم قالوا أن الآحاد يفيد وجوب العمل و لا يفيد العلم..

يعني الموضوع ينتهي بالاخذ بالاحاد في العقيدة
واما القول يفيد العمل وليس العلم فهذا نقاش اصطلاحي لايغير من الحقيقة
لانك لو اردت الاستدلال بالاصطلاحات والتقسيمات الى خلاف قول القائل فانت مخطئ.
والاصطلاحات مختلف فيها وليست ثابته عند الجميع ...

قال ابن جبرين :
من الأدلة الدالة على قبول خبر الآحاد
أخبار الآحاد لا شك أنها متى ثبتت فإنها تفيد اليقين، وتفيد العلم، وضرب الشارح لذلك أمثلة، وذكر على ذلك أدلة، منها: أن أهل قباء كانوا يصلون إلى القبلة التي كانوا عليها، إلى جهة بيت المقدس، فجاءهم رجل واحد وهم في نفس الصلاة، وقال لهم: (إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أنزل عليه الليلة قرآن، وقد أمر أن يستقبل القبلة، فاستقبلوها) ، فصدقوه وهو واحد، وهم على قبلة متحققين لها، فاستداروا من الشمال إلى الجنوب نحو الكعبة، وعملوا بقوله وهو واحد، فلا شك أن هذا دليل على أن خبر الواحد الصادق المتثبت يعمل به ويقدم ويصدق.
رسول الله صلى الله عليه وسلم واحد، ومع ذلك صدقوه وقبلوا ما جاء به، والرسل الذين يرسلهم الله تعالى غالباً أنهم أفراد، أرسل الله نوحاً وحده، وأرسل هوداً وأرسل صالحاً وأرسل شعيباً وأرسل لوطاً وأرسل موسى وهارون، ولا شك أن هذا دليل على أن خبر الواحد يقبل ويفيد العلم.
كذلك نبينا صلى الله عليه وسلم كان يرسل الدعاة أفراداً، فأرسل معاذاً -مثلاً- إلى اليمن داعية إلى الله، وكذلك أرسل أبا موسى، وأرسل علياً، وأرسل عماراً، وأرسل سلمان، كل منهم إلى جهة، أرسلهم للدعوة.
كذلك -أيضاً- كان يرسل جباة الزكاة أفراداً، يأتي الفرد الواحد إلى أهل الإبل أو الغنم، ويقول: أعطوني زكاتكم، أنا مرسل من النبي صلى الله عليه وسلم.
فلا يقولون له: أنت واحد.
بل يقولون: خذ زكاة أموالنا.
فيقبلون خبره.
الحاصل: أن الأدلة متنوعة، وإنما هذه نماذج مما ذكر منها.
وبذلك يعرف أن الحق قبول خبر الواحد إذا كان ثابتاً ويقيناً، وأن الناس يعملون بذلك، فما دام كذلك فلا مجال لرد ثلث السنة أو ثلثيها بهذه الشبهة، ومع ذلك فالذين ردوها ما ردوا إلا قسماً خاصاً وهو ما يتعلق بالعقائد، وأما ما يتعلق بالأعمال فإنهم رأوا الناس يعملون به، وقالوا: إن الناس يعملون بخبر الآحاد فهو يفيد العمل ولا يفيد العلم.
وهذا في الحقيقة تناقض، ومعلوم أن كتب السنة قد تلقتها الأمة بالقبول وعملوا بها، فصحيح البخاري تلقته الأمة بالقبول، واعتقدوا ما فيه، وصاروا يعملون به ويطبقونه، ولم يقولوا: إنه أخبار آحاد.
(شرح العقيدة الطحاوية - 47 - 8)

فالقول يرد بقول وهكذا
ولكن العبرة بمن دعم قوله بدليل وهذا حجة .. فحاورني بالادلة وليس باقوال مجردة في ضدها اقوال.

هل حصل عند عمر اليقين من خبر الواحد؟؟؟

أجب بنعم او لا إن كنت تقدر

لا تخلط ... فكلامك عن خبر الاحاد يدخل فيه الاثنين والثلاثة
فخبر الاحاد هو ما لم يكن متواتر
وهذا الخبر يبقى احاد وهو عمل به وهو يعتبر من الاحاد عند الاصطلاح.

فهذا ضدك وليس معك
فمسألة فعل عمر لايتعني عدم الاخذ بقول الواحد بل تعني التثبت، فقد يكون قد علم خلافه وظن انه منسوخ فيكون علمه مضاد لقول الاخر فيذهب الى قول ثالث يؤيد قول الثاني او قوله هو لانه هو نفسه معاصر للنبي عليه الصلاة والسلام وسمع منه مباشرة.
(هذا احتمال ربما يصح)

وقد اخذ عمر رضوان الله عليه بقول الواحد في مسألة من المسائل فماذا تقول؟

**زائر (غير مسجل)** · 27-01-2014, 04:07 PM

اين ذهب المهتدي بالشاب الامرد بارك الله بك اخ Malik13

**Malik13** · 10-02-2014, 10:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

بل السؤال الصحيح لماذا لاتستشهد بالادلة؟

انت تذهب الى قول شخص غير معصوم يرد عليه شخص غير معصوم وندخل جدال لا نهاية له.

فلماذا لاتناقش ادلة هؤلاء النقلية؟

ففي الحوار ناقش ادلة ولا تنقل قول وتعتبره دليل بحد ذاته.

إذن فالغزالي و ابن عبد البر و القول الذي نسباه لكثير من العلماء من أن خبر الواحد يفيد العمل و لا يفيد العلم كان مبنيا على الهوى؟

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لا اهتم للمصطلحات وانما للادلة.

كلام مكرر...و عجز عن الرد على ما قرره علماؤك

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

يعني الموضوع ينتهي بالاخذ بالاحاد في العقيدة
واما القول يفيد العمل وليس العلم فهذا نقاش اصطلاحي لايغير من الحقيقة
لانك لو اردت الاستدلال بالاصطلاحات والتقسيمات الى خلاف قول القائل فانت مخطئ.
والاصطلاحات مختلف فيها وليست ثابته عند الجميع ...

من يعترض على قولهم لا بد من أن ينقضه بدليل صحيح..و إلا فإجماع العلماء المتقدمين مقدم على قول بعض المتأخرين..

أما هل ينتهي الموضوع أم لا ينتهي؟ فهذا هروب من مواجهة الواقع..فهل أنت فرحان بأنك

تأخذ بخبر يقول عنه علماؤك بأنه لا يفيد العلم...لكنه يفيد العمل؟؟ هل تعلم ما يعنيه الكلام؟

أم أنك راض بتعطيل عقلك و تتبع كل ما يقال لك حتى لو لم يكن يفيد العلم بشكل قاطع كما قال علماؤك؟

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قال ابن جبرين :
من الأدلة الدالة على قبول خبر الآحاد
أخبار الآحاد لا شك أنها متى ثبتت فإنها تفيد اليقين، وتفيد العلم

فالقول يرد بقول وهكذا
ولكن العبرة بمن دعم قوله بدليل وهذا حجة .. فحاورني بالادلة وليس باقوال مجردة في ضدها اقوال.

ابن جبرين من مشايخ هذا الزمن فكلامه لا يعدل كلام من سبقه مثل الغزالي و ابن عبد البر..

بل و المثال الذي ساقه للاستشهاد بكلامه مثال ساقط من ناحيتين:

أولا: ما هو سند الخبر الذي نقله عن الذي قال للصحابه بأن رسول الله قد غير القبلة؟

فإن كان الخبر ضعيف السند لم يصح الاحتجاج به من الأساس..

ثانيا: حتى لو صح الخبر فإن المسألة حدثت في زمن رسول الله و يسهل التحقق من خبر الواحد..

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لا تخلط ... فكلامك عن خبر الاحاد يدخل فيه الاثنين والثلاثة
فخبر الاحاد هو ما لم يكن متواتر
وهذا الخبر يبقى احاد وهو عمل به وهو يعتبر من الاحاد عند الاصطلاح.

فهذا ضدك وليس معك
فمسألة فعل عمر لايتعني عدم الاخذ بقول الواحد بل تعني التثبت، فقد يكون قد علم خلافه وظن انه منسوخ فيكون علمه مضاد لقول الاخر فيذهب الى قول ثالث يؤيد قول الثاني او قوله هو لانه هو نفسه معاصر للنبي عليه الصلاة والسلام وسمع منه مباشرة.
(هذا احتمال ربما يصح)

وقد اخذ عمر رضوان الله عليه بقول الواحد في مسألة من المسائل فماذا تقول؟

أنت الآن تخلط بين التعريف اللغوي و التعريف الاصطلاحي لحديث الآحاد و تلزمني بالتعريف الاصطلاحي وهو متأخر عن زمان عمر..

بل حتى من الناحية الاصطلاحية فابن يحزم يعرف خبر الواحد قائلا هو ما يرويه الواحد عن الواحد..و لم يقل اثنين و لا ثلاثة..

الزبدة: استشهادي هنا بفعل عمر هو للتدليل بأن قول الواحد لم يكن حجة عند عمر و إلا لما طلب شاهدا ثانيا..

و قولك أن طلب عمر لا يعني عدم الأخذ بخبر الواحد بل يعني التثبت..فليكن..

فلماذا يطلب عمر التثبت إن كان خبر الواحد يفيد العلم؟؟

**Malik13** · 11-03-2014, 12:12 PM

بانتظار الزميل المهتدي بالله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ الشعراوي يرد على تكفير السلفية لأبوي النبي الاكرم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين