إعـــــــلان

**محب المصطفى واله** · 02-09-2013, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

صدقت الادلة اتيناك بها من كتبنا ومن ضمنها القران
والقران قراننا وهو غير ملزم لكم كالعادة فانتم ليس عندكم شيء تلتزمون به لا كتاب ولا حديث ولا قران انما تلتزمون بما تستحنه عقولكم واهواءكم

أقول إحترم نفسك إن أردت أن نحترمك
وناقش وعبر عن رأيك بكل أدب لأننا نناقشك بأدب
لكن الظاهر أحترامنا لك جعلك تستبد فلا تخال أن لا رقيب
والموضوع لم يخرج عن ذلك حتى دخلت أنت وبدأت تعربد هنا وهناك , فما بك ؟
.
أي قرآن الذي تتحدث عنه وتعتبره من كتبكم ؟ هل هو الذي قالت عنه عائشة أكلت منه الداجن وأصبح منسوخا ؟
من أنت حتى تعتبر القرآن من كتبك , حاشى القرآن أن يكون منكم في شئ
وأنما كان اعتراضي على ما تأتينا به من كتبكم المدلسة , وعادة كتبك تعتبر حجة عليك لا علينا
تماما كما أن كتبنا حجة علينا , أم ماذا , أم تريدني أن أقبل كتبكم وأنت تتهم كتبنا بالاباطيل .

**الكمال977** · 02-09-2013, 09:46 PM

يازميلي ليس عندكم شيء تلتزمون به انما كل شيء عندكم بالفوضى والهوى
القران قال ابوه فهل التزمتم ام اتبعتم اهوائكم
كتبكم وامامكم الصادق قال ابوه من صلبه والحديث مواافق للاية والقران
فماذا فعلتم ضربتم بالحديث عرض الحائط لمخالفته اهوائكم

وانا اتحداك ان تاتينا بقاعدة في علم التصحيح والتضعيف تلتزمون بها عدا قاعدة اتباع الهوى
فتفضل هات ماعندك

**محب المصطفى واله** · 02-09-2013, 09:58 PM

رغم أن كذبكم وتدليسكم تم إبطالة مرارا
لكن العناد راكبكم ولو راجعت المشاركات والادله التي فيها
لرأيت أنك معاند ليس الا انما أنت من لم يلتزم بكتاب ولا دليل الا هواه الشخصي ودين آل أمية لعنة الله عليهم
هذه نسخة من كتاب العلامة المجلسي ليعلم القارئ كذبك وافترائك على الامام الصادق عليه الصلاة والسلام

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

بكلامك الاخير هذا احتججت على نفسك , نعم هو لم يعاود الاستغفار على آزر صحيح 100%
استغفارة كان لوالديه وليس لــ آزر
.
كذلك أنا ماقلت أنه عاد للاستغفار على آزر , هل كتبت أنا ذلك ؟ أين ؟
وليس استنتاجي الشخصي بل آيات صريحة من القرآن الكريم , أم أنك لاتقرأ .
.
ما بك يا حضرة السلفي ؟ خيرا ان شاء الله

لم تجب على سؤالي السابق في مسألة التفريق بين ازر ووالده

استغفارة كان لوالديه وليس لــ آزر

اين الدليل على هذا؟؟؟؟
الاية فيها (رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ)
فكيف عرفت ان والده ليس ازر؟؟؟

بناءا على ماذا حكمت؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

رغم أن كذبكم وتدليسكم تم إبطالة مرارا
لكن العناد راكبكم ولو راجعت المشاركات والادله التي فيها
لرأيت أنك معاند ليس الا انما أنت من لم يلتزم بكتاب ولا دليل الا هواه الشخصي ودين آل أمية لعنة الله عليهم
هذه نسخة من كتاب العلامة المجلسي ليعلم القارئ كذبك وافترائك على الامام الصادق عليه الصلاة والسلام

انت لاتعرف ان هذا ضدك وليس معك
اقرأ مايقول المجلسي : بيان : الظاهر أن ما رواه الراوندي هو هذا الخبر بعينه ، وإنما غيره ليستقيم على اصول الامامية

المجلسي يتهم الرواندي بانه غير الرواية حتى تستقيم مع دين الامامية
لانك لو رجعت الى الرواية الاصلي في كتاب الصديق
لوجدتها ...

كتاب تمام الدين - الصدرق
- حدثنا أبي، ومحمد بن الحسن - رضي الله عنهما - قالا: حدثنا سعد بن - عبد الله، عن يعقوب بن يزيد، عن محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم ، عن أبي - بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: كان أبو إبراهيم عليه السلام منجما لنمرود بن كنعان، و كان نمرود لا يصدر إلا عن رأيه، فنظر في النجوم ليلة من الليالي فأصبح فقال: لقد رأيت في ليلتي هذه عجبا فقال له نمرود: وما هو؟ فقال: رأيت مولودا يولد في أرضنا هذه فيكون هلاكنا على يديه، ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، فعجب من ذلك نمرود وقال له: هل حملت به النساء؟ فقال: لا، وكان فيما أوتي به من العلم أنه سيحرق بالنار ولم يكن أوتى أن الله تعالى سينجيه، قال: فحجب النساء عن الرجال، فلم يترك امرأة إلا جعلت بالمدينة حتى لا يخلص إليهن الرجال قال: ووقع أبو إبراهيم على امرأته فحملت به وظن أنه صاحبه، فأرسل إلى نساء من القوابل لا يكون في البطن شئ إلا علمن به، فنظرن إلى أم إبراهيم، فألزم الله تعالى ذكره ما في الرحم الظهر، فقلن: ما نرى شيئا في بطنها، فلما وضعت أم إبراهيم (به) أراد أبوه أن يذهب به إلى نمرود، فقالت له امرأته: لا تذهب بابنك إلى نمرود فيقتله، دعني أذهب به إلى بعض الغيران أجعله فيه حتى يأتي عليه أجله ولا يكون أنت تقتل ابنك، فقال لها: فاذهبي به، فذهبت به إلي غار، ثم أرضعته، ثم جعلت على باب الغار صخرة، ثم انصرفت عنه، فجعل الله عز وجل رزقه في إبهامه فجعل يمصها فيشرب لبنا وجعل يشب في اليوم كما يشب غيره في الجمعة ويشب في الجمعة كما يشب غيره في الشهر ويشب في الشهر كما يشب غيره في السنة، فمكث ما شاء الله أن يمكث ..الخ

والحمدلله رب العالمين

**Malik13** · 03-09-2013, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بل الاصل في صحة المتن هو صحة السند

لو السند ضعيف ... فالمتن عندها يكون محل شك
ولكن لو صح السند فيكون المتن صحيح ... الا اذا ثبت خلافه

ما هي علاقة المتن بالسند؟؟

السند هو سلسلة الرواة..أما المتن فهو محتوى الرواية أو الحديث..

ما علاقة صحة هذا بذاك؟؟

و قد عضدت قولي بأقوال جمع من مشايخكم و أكرره عليك و على القاريء:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم )).

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا )).

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً.

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة.

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة.

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً.

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة)) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة )).

أقول أنا مالك: فخلاصة كلامي و كلام المشايخ المذكور في الاقتباس أعلاه

هو أن صحة السند لا تقطع بصحة المتن فقد يكون رواة السند ثقات إلا أن ذلك لا يعصمهم

جميعا من الوهم فيخطيء أحدهم (إن أحسنّا الظن) فيروي متنا باطلا..فيكون الحديث صحيح السند فاسد المتن..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فمثلا قد يكون الراوي ثقه
ولكنه مدلس
فالسند صحيح ولكن هل الرواية صحيحة؟؟؟؟؟؟
ولكن الراوي مدلس ويحتمل انه دلس فتكون هذه علة في الرواية قد تسقطه من الاعتبار

او يكون الراوي اخطأ في المتن .. بدلالة طريق اخر للرواية صحيح اصح منه

فالسند الصحيح يدل على صحة المتن
ولكن اذا ثبت علة او شذوذ فينظر فيه

الكلام واضح فلا داعي لكل هذه الإحتمالات..صحة السند لا تعني صحة المتن لزوما..

و لا أدري لم أطنبت بالكلام مادمت بالأخير أذعنت و قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فالسند الصحيح يدل على صحة المتن
ولكن اذا ثبت علة او شذوذ فينظر فيه

ولو أنك بدأت الجملة بكلام خطأ حين قلت أن السند الصحيح يدل على صحة المتن إلا أنك عدت

وقلت كلاما سليما وهو ما قلته أنا ابتداءا و وافقني عليه أساطين علماء الحديث لديكم

وهو أن وجود شذوذ أو علة في المتن فهذا يطعن بصحة الحديث و سلامته..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

من الذي اخطأ؟
الراوي لانه خالف راوي اخر
ما المشكلة؟؟؟

هل الرسول عليه الصلاة والسلام اخطأ؟؟

هذا هو حال أي تناقض عندنا أو عندكم..الخطأ ليس من المعصوم بل من الراوي..

فلماذا إن كان التناقض عندنا قلت عنه أنه دليل على:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ظهور التناقضات دليل على بطلان اصولكم

و إن كان التناقض عندكم قلت: "ما المشكلة؟؟ الخطأ من الراوي و ليس من رسول الله "..

فنرى أن ميزانك في المقارنة بين الحالتين مضروب بهوى النفس..فكن أوّابا و اذكر قول الله تعالى:

"وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىۤ أَلاَّ تَعْدِلُواْ ٱعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ"..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بدلالة حديث اخر يتحدث عن نفس الحادثة

ليس حديث بل أحاديث و لذلك رجحت مسالة زواج رسول الله وهو حلال غير محرم على ما قاله ابن عباس

على الرغم من أن رواية ابن عباس رضوان الله عليهما صحيحة السند و مذكورة في البخاري..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فهل عندك دليل على ان الراوي في رواية جعفر الصادق اخطأ مثلا؟؟
لايوجد

لننظر إلى رواية ابن عباس...كيف عرفنا أنه أخطأ؟؟

الجواب: حين عارض روايته روايات تتفق على مخالفة المتن الذي رواه..

نطبق نفس الفكرة على الرواية المنسوبة إلى الإمام الصادق عليه السلام..كيف عرفنا بوجود وهم عند أحد الرواة؟

الجواب: حين عارض روايته روايات تتفق على مخالفة المتن الذي رواه..

نفس الإشكال...نفس الجواب..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الذي لا يأخذ بها ناقض نفسه لانه يضطر بالاخذ بها في الامور التي ليس فيها الا رواية احاد
وهذا الانسان الذي يناقض نفسه لايركن الى قوله فيما ناقض

لانه تحدث بلا دليل ...فعليه ان يحضر دليل متواتر على ان الاحاد لايؤخذ به
وهذا مستحيل لانه لن يجد ذلك

الذين لا يأخذون بأحاديث الآحاد لا يردونها قولا واحدا بل يقولون أنها لا تفيد العلم اليقيني بل العلم الظني..

و هذا كلام واقعي و منطقي لأن الرواة لا يخلو من أن يسهو أحدهم أو يقع بالوهم أو النسيان..

و قد ذُكر ذلك عن البخاري فما تجرّأ البخاري فالقطع بكمال ما يرويه:

======================
أَخْبَرَنِي وبه قال : أَخْبَرَنِي http://...، قال : قال http://...، سمعت http://...، يَقُول : سمعت http://...، يَقُول : سمعت http://...، والي بخارى ، يَقُول : قال http://...: يوما رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام ورب حديث سمعته بالشام كتبته بمصر ، قال : فقلت له : يَا أَبَا عَبْد اللَّهِ ، بكماله ، قال : فسكت .
======================

أقول أنا مالك: فلا يخلو الأمر من الاحتمالات السابقة ولذلك فإن حديث الآحاد غير قطعي الدلالة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بما ان النطفة المؤمن لاتتأثر فلا يضر النبي او غير النبي

هذا الكلام ينطبق على المؤمن العادي الغير داخل في قول المعصومين من لزوم طهارة المنشأ

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بل نجاسة معنوية
هذا ما عليه الجمهور والقول الصحيح
لان النصرانية يجوز التزوج بها والنصارى في عقائدهم عقائد شركية

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

قد نقلت لك كلام ابن القيم و العثيمين..فكلامهما مقدم على كلامك و فهمهما لكلام الله مقدم على فهمك..

بل حتى لو وضعت قولك في مقابل قوليهما فلا أقل من أن أقول أن الآراء في هذه المسألة متعددة

ولكل مسلم حرية الرأي فيما يراه الأصوب سواء قال بنجاسة العين أو النجاسة المعنوية..

خصوصا في ظل وجود نص صريح من كلام الله سبحانه أنه المشركون نجس..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اقرأ المشاركة رقم 3
انظر قوله في الشرح الممتع على زاد المستقنع - (1 / 448)
فإِن قيل: إِن هذا ظاهر في المؤمن أنَّه لا يَنْجُس، أما بالنسبة للمشرك فكيف يُقال: لا يَنْجُس، والله يقول: {إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ} [التوبة: 28] .
فالجواب: أنَّ المراد بالنَّجاسة هنا النَّجاسة المعنويَّة؛ بدليل أنَّ الله تعالى أباح لنا أن نتزوَّج نساء أهل الكتاب، وأن نأكل طعامهم، مع أنَّ أيديهم تلامسه؛ والإِنسان يلامس زوجته إِذا كانت من أهل الكتاب، ولم يَرِدْ أَمْرٌ بالتَّطَهُّر مِنْهنَّ؛ وهذا هو القول الصَّحيح.
ابن عثيمين (رحمه الله)

بل اقرأ المشاركتين رقم 4 و 5:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد السقار

لعلك تقصد : عينية

المشاركة الأصلية بواسطة محمد السقار

المشاركة الأصلية بواسطة أبو أسامة القحطاني

نعم , بارك الله فيك , هي سبق إصبع .

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

يلزم اثبات صحة الدليل أولا
ولو فرضنا تنزلا صحته .. فهو كلام ابن عباس معارض لكلام النبي عليه الصلاة والسلام
فلايمكن معارضة رأي بكلام معصوم

وايضا معارض للواقع لان ابو النبي عليه الصلاة والسلام ليس نبي
فهو قول ساقط

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

أي دليل يا زميلي الكلام في تفسير الآية كله اجتهادي أصلا فلا دليل قطعي على تقديم رأي و تأخير رأي..

إنما استشهدت بأقوالهم لأنه يطابق كلامنا من حيث أن المقصود ب: "تقلبك بالساجدين" أي انتقالك

من صلب ساجد إلى صلب ساجد وهو كناية عن إيمان آباء رسول الله و أما قولك أن أب رسول الله

ليس بنبي فقد سبق و أشرت أنا إلى ذلك حين قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أما مسألة تخصيص لفظ الساجدين بالأنبياء فهو اجتهاد من المفسرين لا دليل صريح عليه من نص الآية الكريمة..

بل إن أثير الدين الأندلسي لم يقل بتخصيص اللفظ بالأنبياء بل قال من ساجد إلى ساجد وهو مطابق تماما لكلامنا..

**محب المصطفى واله** · 03-09-2013, 02:31 PM

.
الكلام في الصفحة موجود فيه عمه آزر فلا تكذب علنا
وهي صفحة كتاب وليس ما كتبتة انا .

*** يا الله عفوك *** · 03-09-2013, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

.
الكلام في الصفحة موجود فيه عمه آزر فلا تكذب علنا
وهي صفحة كتاب وليس ما كتبتة انا .

هذه في كتاب المجلسي نقلا عن الراوندي وقال انه غيرها
يعني ان الراوندي حرف الرواية الاصلي من (ابوابراهيم) الى (عم ابراهيم)

يعني ان الاصل ان الرواية الحقيقية (ابو ابراهيم)
فهمت؟؟؟

**محب المصطفى واله** · 03-09-2013, 11:52 PM

قلت لك لا تكذب ولا تدلس ولا تعجل
فهذا دليل بطلان حجتك , تكملة الصفحة وفيها تبرئة للراوندي
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 42 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-
.

.
وهنا الدليل القاطع على إسلام آباء الانبياء
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 49 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-

**الكمال977** · 04-09-2013, 01:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

قلت لك لا تكذب ولا تدلس ولا تعجل
فهذا دليل بطلان حجتك , تكملة الصفحة وفيها تبرئة للراوندي
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 42 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-
.

.
وهنا الدليل القاطع على إسلام آباء الانبياء
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 49 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 12 - ص 42
31 - قصص الأنبياء : بالاسناد إلى الصدوق بهذا الاسناد عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان آزر عم إبراهيم عليه السلام نجما لنمرود ، وكان لا يصدر إلا عن رأيه ، فقال : لقد رأيت في ليلتي عجبا ، فقال : ما هو ؟ قال : إن مولودا يولد في أرضنا هذه يكون هلاكنا على يديه ، فحجبت الرجال عن النساء وكان تارخ وقع على أم إبراهيم فحملت . وساق الحديث إلى آخره . ( 3 )
بيان : الظاهر أن ما رواه الراوندي هو هذا الخبر بعينه ، وإنما غيره ليستقيم على أصول الامامية ، ( 4 ) وسيأتي القول فيه

**الكمال977** · 04-09-2013, 02:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

قلت لك لا تكذب ولا تدلس ولا تعجل
فهذا دليل بطلان حجتك , تكملة الصفحة وفيها تبرئة للراوندي
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 42 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-
.

.
وهنا الدليل القاطع على إسلام آباء الانبياء
بحار الانوار - العلامة المجلسي - ج12 - الصفحة 49 (اضغط لعرض الصفحة)
.
وها هي صفحة الكتاب في أدناه :-

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 12 - ص 42
31 - قصص الأنبياء : بالاسناد إلى الصدوق بهذا الاسناد عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان آزر عم إبراهيم عليه السلام نجما لنمرود ، وكان لا يصدر إلا عن رأيه ، فقال : لقد رأيت في ليلتي عجبا ، فقال : ما هو ؟ قال : إن مولودا يولد في أرضنا هذه يكون هلاكنا على يديه ، فحجبت الرجال عن النساء وكان تارخ وقع على أم إبراهيم فحملت . وساق الحديث إلى آخره . ( 3 )
بيان : الظاهر أن ما رواه الراوندي هو هذا الخبر بعينه ، وإنما غيره ليستقيم على أصول الامامية ، ( 4 ) وسيأتي القول فيه .
والرواية الاصلية من كتاب الصدوق

كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 138
7 - حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن - رضي الله عنهما - قالا : حدثنا سعد بن - عبد الله ، عن يعقوب بن يزيد ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي - بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أبو إبراهيم عليه السلام منجما لنمرود بن كنعان ، و كان نمرود لا يصدر إلا عن رأيه ، فنظر في النجوم ليلة من الليالي فأصبح فقال : لقد رأيت في ليلتي هذه عجبا فقال له نمرود : وما هو ؟ فقال : رأيت مولودا يولد في أرضنا هذه فيكون هلاكنا على يديه ، ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به ، فعجب من ذلك نمرود وقال له : هل حملت به النساء ؟ فقال : لا ، وكان فيما أوتي به من العلم أنه سيحرق بالنار ولم يكن أوتى أن الله تعالى سينجيه ، قال : فحجب النساء عن الرجال ، فلم يترك امرأة إلا جعلت بالمدينة حتى لا يخلص إليهن الرجال قال : ووقع أبو إبراهيم على امرأته فحملت به وظن أنه صاحبه ، فأرسل إلى نساء من القوابل لا يكون في البطن شئ إلا علمن به ، فنظرن إلى أم إبراهيم ، فألزم الله تعالى ذكره ما في الرحم الظهر ، فقلن : ما نرى شيئا في بطنها ، فلما وضعت أم إبراهيم ( به ) أراد أبوه أن يذهب به إلى نمرود ، فقالت له امرأته : لا تذهب بابنك إلى نمرود فيقتله ، دعني أذهب به إلى بعض الغيران أجعله فيه حتى يأتي عليه أجله ولا يكون أنت تقتل ابنك ، فقال لها : فاذهبي به ، فذهبت به إلي غار ، ثم أرضعته ، ثم جعلت على باب الغار صخرة ، ثم انصرفت عنه ، فجعل الله عز وجل رزقه في إبهامه فجعل يمصها فيشرب لبنا وجعل يشب في اليوم كما يشب غيره في الجمعة ويشب في الجمعة كما يشب غيره في الشهر ويشب في الشهر كما يشب غيره في السنة ، فمكث ما شاء الله أن يمكث ، ‹ ثم إن أمه قالت لأبيه : لو أذنت لي حتى أذهب إلى ذلك الصبي فأراه فعلت ، قال : فافعلي ، فأتت الغار فإذا هي بإبراهيم عليه السلام وإذا عيناه تزهران كأنهما سراجان ، فأخذته وضمته إلى صدرها وأرضعته ثم انصرفت عنه ، فسألها أبوه عن الصبي ، فقالت له : قد واريته في التراب ، فمكثت تعتل وتخرج في الحاجة وتذهب إلى إبراهيم عليه السلام فتضمه إليها وترضعه ثم تنصرف ، فلما تحرك أتته أمه كما كانت تأتيه وصنعت كما كانت تصنع ، فلما أرادت الانصراف أخذ بثوبها فقالت له : مالك ؟ فقال لها : اذهبي بي معك ، فقالت له : حتى أستأمر أباك....الخ

والرواية حرفها الراوندي او احد شيوخه في قصص الانبياء ونسبها محرفة للصدوق

قصص الأنبياء - الراوندي - ص 107
95 - أخبرنا السيد أبو البركات محمد بن إسماعيل ، عن علي بن عبد الصمد سعد النيشابوري ، عن السيد أبي البركات الحوري عن أبي جعفر بن بابويه (الصدوق) ، حدثنا ابن عبد الله ، عن يعقوب بن يزيد عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان آزر عم إبراهيم عليه السلام منجما لنمرود وكان لا يصدر الا عن رأيه ، فقال : لقد رأيت في ليلتي عجبا ، فقال ما هو ؟ فقال : ان مولودا يولد في أرضنا هذه يكون هلاكنا على يديه ، فحجبت الرجال عن النساء ، كان تارخ وقع على أم إبراهيم عليه السلام فحملت ، فأرسل إلى القوابل لتنظر إلى النساء ، ولا يكون في البطن شئ الا علمن به ، فنظرن إلى أم إبراهيم ، و الزم الله ما في الرحم الظهر ، فقلن ما نرى بها شيئا ، فلما وضعت ذهبت به إلى بعض الغيران فجعلته فيه وأرضعته ، وجعلت على باب الغار صخره ، فجعل الله رزقه في إبهامه فجعل يمصها فتشخب لبنا ، وجعل يشب في اليوم كما يشب غيره في الجمعة ، ويشب في الجمعة كما يشب غيره في الشهر ، فمكث ما شاء الله ان يمكث

وقد اكد هذا الكلام السيد الطبطبائي

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 7 - ص 206
وفي كمال الدين : أبى وابن الوليد معا عن سعد عن ابن بريد عن ابن أبي عمير عن هشام بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أبو إبراهيم منجما لنمرود ابن كنعان ، وكان نمرود لا يصدر إلا عن رأيه فنظر في النجوم ليلة من الليالي فأصبح فقال : لقد رأيت في ليلتي هذه عجبا فقال له نمرود : ما هو ؟ فقال : رأيت مولودا يولد في ارضنا هذه يكون هلاكنا على يديه ، ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به فعجب من ذلك نمرود وقال : هل حمل به النساء ؟ فقال : لا ، وكان فيما أوتى من العلم أنه سيحرق بالنار ، ولم يكن أوتى ان الله سينجيه . قال : فحجب النساء عن الرجال فلم يترك امرأة إلا جعلت بالمدينة حتى لا يخلص إليهن الرجال ، قال : وباشر أبو إبراهيم امرأته فحملت به فظن أنه صاحبه فأرسل إلى نساء من القوابل - لا يكون في ا لبطن شئ إلا علمنا به فنظرنا إلى أم إبراهيم فألزم الله تبارك وتعالى ذكره ما في الرحم الظهر فقلن : ما نرى شيئا في بطنها . فلما وضعت أم إبراهيم أراد أبوه ان يذهب به إلى نمرود فقالت له امرأته : لا تذهب بابنك إلى نمرود فيقتله دعني أذهب به إلى بعض الغيران أجعله فيه حتى يأتي عليه أجله ولا تكون أنت تقتل ابنك فقال لها : فاذهبي فذهبت به إلى غار ثم أرضعته ثم جعلت على باب الغار صخرة ثم انصرفت عنه فجعل الله رزقه في إبهامه فجعل يمصها فيشرب لبنا ، وجعل يشب في اليوم كما يشب غيره في الجمة ، ويشب في الجمعة كما يشب غيره في الشهر ، ويشب في الشهر كما يشب غيره في السنة فمكث ما شاء الله أن يمكث . ثم إن أمه قالت لأبيه : لو أذنت لي أن أذهب إلى ذلك الصبى فأراه فعلت قال : ففعل فأتت الغار فإذا هي بإبراهيم وإذا عيناه تزهران كأنهما سراجان فأخذته وضمته إلى صدرها وأرضعته ثم انصرفت عنه فسألها أبوه عن الصبى فقالت : قد واريته في التراب . فمكثت تعتل فتخرج في الحاجة ، وتذهب إلى إبراهيم فتضمه إليها أصل لازم وترضعه ثم تنصرف فلما تحرك أتته أمه كما كانت تأتيه ، وصنعت كما كانت تصنع فلما أرادت الانصراف أخذ ثوبها فقالت له : مالك ؟ فقال : اذهبي بي معك فقالت له : حتى استأمر أباك فلم يزل إبراهيم في الغيبة مخفيا بشخصه كاتما لامره - حتى ظهر فصدع بأمر الله تعالى ذكره ، وأظهر الله قدرته فيه . أقول : وروى في قصص الأنبياء عن الصدوق عن أبيه وابن الوليد ثم ساق السند إلى أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان آزر عم إبراهيم منجما لنمرود وكان لا يصدر إلا عن رأيه قال : لقد رأيت في ليلتي عجبا قال : ما هو ؟ قال : إن مولودا يولد في أرضنا هذه يكون هلاكنا على يديه فحجب الرجال عن النساء ، وكان تارخ وقع على أم إبراهيم فحملت ثم ساق الحديث إلى آخره . وقد حمل وحدة السند في الحديثين ، ووحدة المضمون إلا في أبي إبراهيم صاحب البحار أن قال : الظاهر أن ما رواه الراوندي هو هذا الخبر بعينه ، وإنما غيره ليستقيم على أصول الامامية ، انتهى.

**Malik13** · 04-09-2013, 11:15 AM

بانتظار رد الزميل * يا الله عفوك * على المشاركة رقم 36

*** يا الله عفوك *** · 04-09-2013, 03:20 PM

هو أن صحة السند لا تقطع بصحة المتن فقد يكون رواة السند ثقات إلا أن ذلك لا يعصمهم
جميعا من الوهم فيخطيء أحدهم (إن أحسنّا الظن) فيروي متنا باطلا..فيكون الحديث صحيح السند فاسد المتن..

ان صح السند فالمتن صحيح لا يمكن رده حتى يثبت ان المتن المعين باطل
وهذه العلة دليل على ان الاسناد فيه عله
يعني في النهاية علة المتن تدل على علة الاسناد

لان وجود تناقضات منسوبة الى المعصومين يدل على ان هناك تلاعب

هذا هو حال أي تناقض عندنا أو عندكم..الخطأ ليس من المعصوم بل من الراوي..

ثبوت الخطأ من الراوي لا اشكال فيه كما في رواية ابن عباس (على فرض صحة الروايتين) وعدم امكانية الجمع بينهم
ولكن ان الخطأ منسوب الى المعصوم ... هذا اشكال
خصوصا لو تكرر ذلك كثيرا

نطبق نفس الفكرة على الرواية المنسوبة إلى الإمام الصادق عليه السلام..كيف عرفنا بوجود وهم عند أحد الرواة؟

طرف الرواية ابن عباس
ابن عباس ليس بمعصوم حتى يكون هناك اشكال!!!!
الاشكال لو كان طرف الرواية معصوم

بل العلم الظني

كلام غير صحيح
لان الكثير من الاحكام الشرعية لاتجد فيها الا حديث (ربما حسن وليس صحيح) او حديثين بالكاد على احسن الاحوال
فلو كان علم ظني لايؤخذ به
لما جاز التعبد بالظن هنا
لان ابسط حكم شرعي فيه جانب بان الله يريد هذا منك هذا العمل بهذه الطريقة بحسب الحكم (الظني ثبوتا على من قال انه ظني)
هذا لو كان ظن لما جاز الاعتقاد بهذا ولما جاز العمل به
وغالب الاحكام الشرعية ستكون في مهب الريح
وهذا موضوع كبير جدا ليس هنا موضع مناقشته

هذا الكلام ينطبق على المؤمن العادي الغير داخل في قول المعصومين من لزوم طهارة المنشأ

المؤمن مؤمن لم يفرق في الحديث بين مؤمن نبي ومؤمن غير نبي
وعدم تأثر المؤمن دليل على عدم تأثر النبي من باب اولى
وعدم التأثر يلغي اصل القضية

قد نقلت لك كلام ابن القيم و العثيمين..فكلامهما مقدم على كلامك و فهمهما لكلام الله مقدم على فهمك..

بل اقرأ المشاركتين رقم 4 و 5:

نعم قرأتها
فيها عكس ما تقول .. فالجمهور على انها معنوية

كما تعلمون أن الجمهور على أن نجاسة الكافر نجاسة معنوية
واما كلام ابن عثيمين ماذا تفهم منه؟؟؟؟
الشرح الممتع على زاد المستقنع - (1 / 448)
فإِن قيل: إِن هذا ظاهر في المؤمن أنَّه لا يَنْجُس، أما بالنسبة للمشرك فكيف يُقال: لا يَنْجُس، والله يقول: {إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ} [التوبة: 28] .
فالجواب: أنَّ المراد بالنَّجاسة هنا النَّجاسة المعنويَّة؛ بدليل أنَّ الله تعالى أباح لنا أن نتزوَّج نساء أهل الكتاب، وأن نأكل طعامهم، مع أنَّ أيديهم تلامسه؛ والإِنسان يلامس زوجته إِذا كانت من أهل الكتاب، ولم يَرِدْ أَمْرٌ بالتَّطَهُّر مِنْهنَّ؛ وهذا هو القول الصَّحيح.

لان المشارك قال :
أخي الكريم
الشيخ لا يقول بنجاسة المشرك نجاسة معنوية
وصحح له الاخر :
لعلك تقصد : عينية

يعني ان الجملة الصحيحة من كلام المشارك
الشيخ لا يقول بنجاسة المشرك نجاسة عينية

هذا كلام صحيح لان الشيخ يقول بنجاسة المشرك نجاسة معنوية وليست عينية
هذا تنزلا .. لكي اشرح لك كلام المشاركين
والا فكلام الشيخ واضح

أي دليل يا زميلي الكلام في تفسير الآية كله اجتهادي أصلا فلا دليل قطعي على تقديم رأي و تأخير رأي..

فلا عبرة بتفسير الاية على الايمان
فلا يذهب الى الاية في هذا الشأن هنا

**Malik13** · 04-09-2013, 05:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ان صح السند فالمتن صحيح لا يمكن رده حتى يثبت ان المتن المعين باطل
وهذه العلة دليل على ان الاسناد فيه عله
يعني في النهاية علة المتن تدل على علة الاسناد

لان وجود تناقضات منسوبة الى المعصومين يدل على ان هناك تلاعب

أولا: أنت تقول أن بطلان المتن يعني أن السند فيه علة..

بينما علماؤك يقولون أن الحديث قد يصح سنده و يبطل متنه..فأيكم أصدق قيلا؟؟

ثانيا: كيف تفسر بطلان متن ما رواه ابن عباس مع سلامة سند روايته في صحيح البخاري؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ثبوت الخطأ من الراوي لا اشكال فيه كما في رواية ابن عباس (على فرض صحة الروايتين) وعدم امكانية الجمع بينهم
ولكن ان الخطأ منسوب الى المعصوم ... هذا اشكال
خصوصا لو تكرر ذلك كثيرا

أولا: لا مناص لك من التسلميم بصحة الروايتين معا لا سيما أنهما مذكورتين في البخاري و مسلم..

ثانيا: اشرح لي كيفية إمكان الجمع بين أن يكون رسول الله قد تزوج أم المؤمنين ميمونة

رضوان الله عليه وهو حلال و أنه تزوجها رضوان الله عليها وهو محرم في آن واحد..

ثالثا: و أين الإشكال في كون الخطأ منسوب للمعصوم مادام التناقض أو الخطأ

مصدره الراوي مثل ما نرى في رواية ابن عباس رضوان الله عليهما؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

طرف الرواية ابن عباس
ابن عباس ليس بمعصوم حتى يكون هناك اشكال!!!!
الاشكال لو كان طرف الرواية معصوم

أولا: بل الإشكال في الراوي و ليس في المروي عنه سواء المروي عنه معصوما أو غير معصوم..

فابن عباس يروي فعلا عن رسول الله و أبو بصير يروي قولا عن الصادق ..فالأمران سيان..

فإن كان الوهم مقبولا من ابن عباس فهو مقبول من أبي بصير..

ثانيا: إن كنت تريد كلاما منسوبا لرسول الله فيه تناقض فتفضل هاتين الروايتين من بخاري و مسلم أيضا:

===================
حدثنا عبد الله بن محمد الجعفي قال حدثنا أبو عامر العقدي قال حدثنا سليمان بن بلال عن عبد الله بن دينار عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الإيمان بضع وستون شعبة والحياء شعبة من الإيمان
المصدر: صحيح البخاري كتاب الإيمان باب أمور الإيمان
===================

===================
حدثنا عبيد الله بن سعيد وعبد بن حميد قالا حدثنا أبو عامر العقدي حدثنا سليمان بن بلال عن عبد الله بن دينار عن أبي صالح عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الإيمان بضع وسبعون شعبة والحياء شعبة من الإيمان
المصدر: صحيح مسلم كتاب الإيمان باب بيان عدد شعب الإيمان
===================

أقول أنا مالك: فهنا نرى أن السندين متطابقين أصلا من عند أبو عامر العقدي إلى أبي هريرة و الكلام منسوب

لرسول الله و مع ذلك فتارة يروي أن الإيمان بضع و ستون شعبة و تارة يروي أنه بضع و سبعون..

فما قولك؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

كلام غير صحيح
لان الكثير من الاحكام الشرعية لاتجد فيها الا حديث (ربما حسن وليس صحيح) او حديثين بالكاد على احسن الاحوال
فلو كان علم ظني لايؤخذ به
لما جاز التعبد بالظن هنا
لان ابسط حكم شرعي فيه جانب بان الله يريد هذا منك هذا العمل بهذه الطريقة بحسب الحكم (الظني ثبوتا على من قال انه ظني)
هذا لو كان ظن لما جاز الاعتقاد بهذا ولما جاز العمل به
وغالب الاحكام الشرعية ستكون في مهب الريح
وهذا موضوع كبير جدا ليس هنا موضع مناقشته

كما قلت هذا تفريع للموضوع لا مجال للخوض فيه..

ولكن أقل المقال كان لو علقت على كلام البخاري الذي

لم يدعي أنه يروي الحديث الذي سمعه في بلد ما حين يرويه في بلد آخر بكامل نصه..

فهذا مُشكل على إمكان الاحتجاج بما يتطرق إليه الشك بكماله فكم من راو أغفل كلمة واحدة

فغيرت معنى ما رواه و إن شئت أن آتيك بأمثلة على ذلك فأنا حاضر..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المؤمن مؤمن لم يفرق في الحديث بين مؤمن نبي ومؤمن غير نبي
وعدم تأثر المؤمن دليل على عدم تأثر النبي من باب اولى
وعدم التأثر يلغي اصل القضية

إذا نأخذ كل الروايات التي فيها تخصيص و نلغيها من التراث الإسلامي...فهل توافق على ذلك؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

نعم قرأتها
فيها عكس ما تقول .. فالجمهور على انها معنوية

كما تعلمون أن الجمهور على أن نجاسة الكافر نجاسة معنوية
واما كلام ابن عثيمين ماذا تفهم منه؟؟؟؟
الشرح الممتع على زاد المستقنع - (1 / 448)
فإِن قيل: إِن هذا ظاهر في المؤمن أنَّه لا يَنْجُس، أما بالنسبة للمشرك فكيف يُقال: لا يَنْجُس، والله يقول: {إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ} [التوبة: 28] .
فالجواب: أنَّ المراد بالنَّجاسة هنا النَّجاسة المعنويَّة؛ بدليل أنَّ الله تعالى أباح لنا أن نتزوَّج نساء أهل الكتاب، وأن نأكل طعامهم، مع أنَّ أيديهم تلامسه؛ والإِنسان يلامس زوجته إِذا كانت من أهل الكتاب، ولم يَرِدْ أَمْرٌ بالتَّطَهُّر مِنْهنَّ؛ وهذا هو القول الصَّحيح.

لان المشارك قال :
أخي الكريم
الشيخ لا يقول بنجاسة المشرك نجاسة معنوية
وصحح له الاخر :
لعلك تقصد : عينية

يعني ان الجملة الصحيحة من كلام المشارك
الشيخ لا يقول بنجاسة المشرك نجاسة عينية

هذا كلام صحيح لان الشيخ يقول بنجاسة المشرك نجاسة معنوية وليست عينية
هذا تنزلا .. لكي اشرح لك كلام المشاركين
والا فكلام الشيخ واضح

في أي مشاركة قال له هذا الكلام؟؟ لأن التصحيح إنما جاء في المشاركة رقم 4 بعد المشاركة رقم 3..

ثم ماذا عن كلام ابن القيم فهو صريح بنجاسة العين و لم تعقب عليه..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فلا عبرة بتفسير الاية على الايمان
فلا يذهب الى الاية في هذا الشأن هنا

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

أولا: العبرة بأن جمع من المفسرين فسروا الساجدين بالآباء..

أما تخصيصهم بأن هؤلاء الآباء هم أنبياء هو اجتهاد من خارج نص الآية..

ثانيا: أثير الدين الأندلسي صرح بقوله من ساجد إلى ساجد و ما خصص القول بالأنبياء..

**الكمال977** · 04-09-2013, 05:35 PM

لاعبرة بتفسيرات المفسرين علماء وعوام اذا تعارضت من نص صريح عن رسول خصوصا ان كان السند صحيح السند والمتن من غير علة او شذوذ

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ الشعراوي يرد على تكفير السلفية لأبوي النبي الاكرم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين