لاعبرة بتفسيرات المفسرين علماء وعوام اذا تعارضت من نص صريح عن رسول خصوصا ان كان السند صحيح السند والمتن من غير علة او شذوذ

اما بخصوص كلام الزميل مالك فهو ياتي بالكلام ويتمسك بنصف الحقيقة وهذا للاسف مشابه للتدليس
فنعم العلما قالوا ان صحة السند ليست دائما دليلا على صحة السند لكن متى؟
الجواب فقط حين وجود علة او شذوذ في المتن او السند

فالروايتان اللتان اتى بها الاخ يالله عفوك ليس بهما علة او شذوذ في المتن او السند حتى نقول عنهما غير صحيحتين

فقبل ان تتكلم وتسترسل بالكلام يا يا ايها الزميل مالك عليك ان تكون علمميا وتمتلك الجرأة العلمية وتدلنا على الشذوذ والعلة في متن الحديث
بالاخص اذا علمنا ان الرواية موافقة لكتاب الله تماما وغير مخالفة له لان كلا القران والرواية ذكرا ان ازر هو ابو نبي الله ابراهيم والرواية بينت انه ابوه الصلبي

من المنظار الأخباري الذي نسلكه فإنه لم يكذب عن لسان أئمتنا كما كذب عليهم محمد بن أبي عمير وهشام بن سالم فلذا نجد أن المتن غير سليم ونحن نؤمن أن المتن والسند متلازمان فلا يمكن أحدهما فيه خلل إلا لغايات وأغراض خاصة .
أما ما طلبه العضو كمال بأن يحصل على قرينة تشير إلى أن الأب قد يكون هو العم فهناك قرائن قرآنية ومن أبرزها في قوله تعالى: (( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدى قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلها واحدا ونحن له مسلمون )) (البقرة:133) فإبراهيم جد يعقوب وإسماعيل عمه وقد أطلق على كل منهما الأب .
وأما قوله عز وجل وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ
فلو كان كما يدعي العامة ان المقصود تقلبه مع من يسجد ويركع من الناس لكانت الآية وَتَقَلُّبَكَ مع السَّاجِدِينَ فتقلب النبي في الساجدين تختلف عن تقلبه مع الساجدين مع العلم أن المصلي لا يتقلب في سجوده .
وأما الآراء ان كانت من الطباطبائي أو غيرهم فهي لا يؤخذ بها بل يؤخذ بما يروي الراوي الثقة ويكفي بذلك قول الإمام العسكري عليه السلام : خذوا ما رووا وذروا ما رأوا .
وأما الرواية التي تتحدث عن المؤمن بأنه قد يتقلب من ذرية كافر فهذه لو سلمنا بسندها فهي تتحدث عن المؤمن ولا تتحدث عن أئمة المؤمنين عليهم السلام بل لنا شاهد من خلالها في القرآن بقوله يخرج الخبيث من الطيب والطيب من الخبيث فهذه مخصصة بغير آباء النبي والتي بت الله الأمر بهم في قوله وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ .
وهناك خطاب عام وخطاب خاص فلنأخذ مثل قرآني فإن الله يقول للمؤمن انه يحق لك ان تتزوج بأربع نساء في حال عدلت بينما النبي هذا الحكم لا يسري عليه رغم أنه سيد المؤمنين فالخطاب اذاً قد يدخل في عموم المؤمنين وليس في خصوصية الأنبياء والأئمة .

العضو المسمي نفسك الكمال ! هل تضحك على نفسك
لقد بينا للقارئ براءة "الراوندي" وأن المقولة (بأنه ذكر ما ذكر ليستقيم على أصول الامامية انما هي تدليس)
وتم تبرئتة والمصدر موجود (انه من أعاظم العلماء وهو أجل من ذلك) , اذ أن ان ماذكر من باب التقية
وقد تم تبيينه في المشاركة رقم 39
لاتحاول التضليل لأن المصادر ليست ببعيدة .

الزميل مومن السيد..أين قمت أنا بالتدليس؟

على العكس تماما أنا من كرر القول بأن سلامة المتن من الشذوذ هي شرط لصحة الحديث..

فهل ممكن أن تدلني و تدل القاريء للموضوع على الموضع الذي قمت أنا فيه بالإمساك بنصف الحقيقة؟

علما بأنني أنا الذي نقلت في المشاركة رقم 19 أقوال علماؤكم الذين قالوا:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم )).


ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا )).


يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً.


ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة.


ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة.


ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً.


ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة)) .


ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة )).

أقول أنا مالك: فهل الذي يريد أن يدلس ينقل النص كاملا بما فيه قول العلماء "لشذوذ أو علة" ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فالروايتان اللتان اتى بها الاخ يالله عفوك ليس بهما علة او شذوذ في المتن او السند حتى نقول عنهما غير صحيحتين
فقبل ان تتكلم وتسترسل بالكلام يا يا ايها الزميل مالك عليك ان تكون علمميا وتمتلك الجرأة العلمية وتدلنا على الشذوذ والعلة في متن الحديث
بالاخص اذا علمنا ان الرواية موافقة لكتاب الله تماما وغير مخالفة له لان كلا القران والرواية ذكرا ان ازر هو ابو نبي الله ابراهيم والرواية بينت انه ابوه الصلبي

الزميل مومن السيد..

إذا كنت تريد أن تتدخل في كلام بين عضوين فعلى الأقل اقرأ

كل ما كتباه حتى لا تضيع وقت و مجهود أحدهما بالرد عليك..

فقولي بشذوذ متن الرواية التي ذكرها الزميل يا الله عفوك قد بينته بمشاركتي الأولى

في هذا الموضوع وهي المشاركة رقم 10 المؤرخة بتاريخ 1/9/2013..

و قلت أنها رواية آحاد خالفت مجموعة من الروايات التي تقول بطهارة صلب من تحدّر منهم

المعصومون صلوات الله عليهم أجمعين..و أن طهارتهم تثبت إيمانهم لأن القرآن يسمي المشركين نجس..

المحصلة لا يمكن تقديم رأي على رأي و تعدد الآراء لا يدل على بطلان أحدها..




لم أقرأ تعقيبك على هذا الكلام بكامله:

مقولة لا يقولها إلا المنغمس في الحماقة والضلال البعيد ,

هل يا ترى لا يوجد عندكم في رواياتكم تناقضات واختلافات ؟

الحمد لله الذي جعل أعدائنا حمقى ومن الدرجة الأولى ,

يا بابا ,

الرواية موافقة لكم وما تقولون وهي من المسقطات عندنا مع عدم إمكان التأويل ,

وهي مأوّلة كما بينه الاخوة سابقا في هذا الموضوع وفي غيره كثيرا جدا ,

فلماذا تعيد ما رددنا عليه ؟؟

أفلا تعقل ما يقولون ؟؟؟

وهنا بعض الاحاديث النافعة لمن له قلب ,

البرهان في تفسير القرآن، ج 4، ص: 191
7954/ [1]- علي بن إبراهيم، قال: حدثني محمد بن الوليد، عن محمد بن الفرات، عن أبي جعفر (عليه السلام)، قال: الَّذِي يَراكَ حِينَ تَقُومُ
في النبوة وَ تَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ- قال- في أصلاب النبيين».
7955/ [2]- ابن بابويه، قال: حدثنا أحمد بن الحسن القطان، قال: حدثنا الحسن بن علي بن الحسين السكري، قال: أخبرنا محمد بن زكريا الغلابي البصري، قال: حدثنا جعفر بن محمد بن عمارة، عن أبيه، عن جابر ابن يزيد الجعفي، عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: سئل رسول الله (صلى الله عليه و آله): أين كنت و آدم في الجنة؟
قال: «كنت في صلبه، و هبط إلى الأرض و أنا في صلبه، و ركبت السفينة في صلب أبي نوح (عليه السلام)، و قذف بي في النار في صلب أبي إبراهيم، لم يلتق لي أبوان على سفاح قط، لم يزل الله عز و جل ينقلني من الأصلاب الطيبة، إلى الأرحام الطاهرة، هاديا مهديا، حتى أخذ الله بالنبوة عهدي، و بالإسلام ميثاقي، و بين كل شي ء من صفتي، و أثبت في التوراة و الإنجيل ذكري، و رقى بي إلى سمائه، و شق لي اسما من أسمائه، امتي الحامدون، و ذو العرش محمود، و أنا محمد».
قال ابن بابويه: و قد روي هذا الحديث من طرق كثيرة.
7958/ [5]- و عنه: عن الحسين بن هارون، عن إبراهيم بن مهزيار، عن أخيه، عن علي بن أسباط، عن عبد الرحمن بن حماد المقرئ، عن أبي الجارود، قال سألت أبا جعفر (عليه السلام) عن قول الله عز و جل: وَ تَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ، قال: «يرى تقلبه في أصلاب النبيين، من نبي إلى نبي، حتى أخرجه من صلب أبيه، من نكاح غير سفاح، من لدن آدم (عليه السلام)».

/ [6]- قال شرف الدين: [روى الشيخ ] في (أماليه) [قال ]: أخبرنا الحسين بن عبيد الله، قال: أخبرنا أبو محمد، قال: حدثنا محمد بن همام، قال: حدثنا علي بن الحسين الهمداني، قال: حدثني محمد بن خالد البرقي، قال: حدثنا محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله (عليه السلام)، عن آبائه (عليهم السلام)، عن علي (عليه السلام)، قال: «كان ذات يوم جالسا بالرحبة، و الناس حوله مجتمعون، فقام إليه رجل، فقال له: يا أمير المؤمنين، إنك بالمكان الذي أنزلك الله به، و أبوك يعذب بالنار؟ فقال: «مه، فض الله فاك، و الذي بعث محمدا (صلى الله عليه و آله) بالحق نبيا، لو شفع أبي في كل مذنب على وجه الأرض لشفعه الله تعالى فيهم، أبي يعذب بالنار، و أنا قسيم النار؟!».
ثم قال: «و الذي بعث محمدا (صلى الله عليه و آله) بالحق، إن نور أبي طالب (عليه السلام) يوم القيامة ليطفئ أنوار الخلق، إلا خمسة أنوار: نور محمد (صلى الله عليه و آله)، و نوري، و نور فاطمة، و نور الحسن، و نور الحسين، و من ولده من الأئمة، لأن نوره من نورنا الذي خلقه الله عز و جل من قبل خلق آدم بألفي عام».


أما آزر ففيه :

البرهان في تفسير القرآن، ج 2، ص: 443

ولماذا لم تكمل ياأخ كمال رقم (4) وتضع ماورد فيه :

م ( 4 ) هذا تدليس ، والراوندى من اعاظم العلماء وهو أجل من ذلك ، فلعله وجد الخبر هكذ .

http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar12/a5.html

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

و لكن رواية ابن عباس بحسب مبانيكم صحيحة على الرغم من تناقض ما رواه ابن عباس مع جماعة غيره

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قد سبق و نقلته لك بالنص!! على كل حال أكرر للفائدة:

===================
4011 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا وهيب حدثنا أيوب عن عكرمة عن ابن عباس قال (</IMG>http://<span style="color:#0000ff"><.../b></a></span></IMG>) قال أبو عبد الله وزاد ابن إسحاق حدثني ابن أبي نجيح وأبان بن صالح عن عطاء ومجاهد عن ابن عباس قال تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة في عمرة القضاء.
=========================

=========================
(1411) عَنْ يَزِيدَ بْنِ الْأَصَمِّ حَدَّثَتْنِي مَيْمُونَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَزَوَّجَهَا وَهُوَ حَلَالٌ. قَالَ : وَكَانَتْ خَالَتِي وَخَالَةَ ابْنِ عَبَّاسٍ .
=========================

أقول أنا مالك: و الحديثين من بخاري و مسلم..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الكلام هنا ليس حول مبحث التقية الكلام هنا في وجود التناقض في الروايات!!

وقد أثبت لك ذلك عندكم كما هو عندنا فكيف صار عندنا مطعنا على الأصول و عندكم ليس كذلك؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لايوجد ابدا رواية فيها تناقض مصدرها الرسول عليه الصلاة والسلام ابدا ابدا
الا واثبت لك بالدليل القاطع ان الخطأ من الراوي

واما عندكم فكل خطأ مصدره معصوم .. لانه غير بريء من الاصل منها

نحن هنا لا نبحث عن موضوع التقية بل عن موضوع التناقض..

فأنت أول الأمر لم تعترض على مسألة التقية بل قلت أن التناقض في الروايات دليل على بطلان الأصول..

و الآن و قد جئتك بأدلة على وجود تناقضات في أصح كتب الحديث عندكم صرت تقول أن التناقض من الرواة

و ليس من رسول الله ...فإن كان كلامك عن التناقضات فهذا مبحثنا، أما إن كان كلامك عن التقية فهذا مبحث آخر..

لماذا لم تدخل بمبحث التقية إلا عندما جئتك بأدلة على وجود تناقضات في رواياتكم؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الخطأ ليس منه
بل من الراوي في طرف الرواية من الجهة الاخرى
لان باقي السند نفسه

بغض النظر..فالتناقض لا يرتفع من الرواية الصحيحة..

و لو أردت أن أتعسف معك كما تتعسف معي فأقدر أن أقول لك أن لا دليل عندك على مصدر الخطأ إلا اجتهادك الشخصي

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لانه واضح جدا ان الاختلاف في الراوي وليس في المصدر
لان السند نفسه

سواء السند نفسه أو السند مختلف فالتناقض لا يصدر عن المعصوم..

فكما أنت تُرجع التناقض للراوي عندكم فكذلك عندنا يرجع التناقض للراوي و ليس للمعصوم..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

التخصيص في ماذا؟؟؟
اساسا انت لم تثبت شيء مخصص حتى تستثني

أنا قلت الجمع و التخصيص..فكما جمعت أنت بين رواية ابن عباس و الرواية الثانية

و قلت أن ذلك من خصائص رسول الله (الزواج محرما) على الرغم من تحريم الزواج للمحرم نصا..

فكذلك قلت لك أن وجوب طهارة آباء المعصومين هو من خصائص المعصومين على الرغم من النص

الذي تستشهد أنت به و الذي يقول أن نجاسة المشرك لا تضر بطهارة المؤمن المتولد منه..

علما أن الروايات عندنا القائلة بطهارة آباء المعصومين كثيرة في المقابل فلا رواية

عندكم تثبت ما ذهبت إليه من أن الزواج حراما هو من خصائص رسول الله ..

بل أن علماءكم قالوا أن هذا وهم وقع به ابن عباس رضوان الله عليه لصغر سنه..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

القصد من الطهارة الطهارة الخاصة التي لها احكام شرعية خاصة
مثل الوضوء
فالمسلم لو توضا فاصبح طاهرا من ناحية هذا الحكم الخاص
والكافر لو توضا فهو لايترتب عليه حكم الطهارة الخاصة هنا لانه غير مسلم

قال ابن عثيمين "أباح لنا أن نتزوَّج نساء أهل الكتاب، وأن نأكل طعامهم، مع أنَّ أيديهم تلامسه؛ والإِنسان يلامس زوجته إِذا كانت من أهل الكتاب، ولم يَرِدْ أَمْرٌ بالتَّطَهُّر مِنْهنَّ؛"

لو كان البدن غير طاهر (حسيا) لكان لمسها ناقض للوضوء ولكن النجاسة معنوية وليست حسية
واضح؟

والا لو كان له تأثير لما جاز الانجاب منها لان الاطفال سيكونون غير طاهري المنبت
وهذا باطل

قلت لك، سواء كانت نجاسة عينية أو معنوية فالآية صريحة بأن المشركين نجس و المعصوم حدد تولده من طاهر..

كما أن كلام العثيمين واضح: " لا يمكن أن تقوم طهارة البدن مع وجود نجس الشرك"..

و ما يصح عليه أنه نجس "لا يطهر" فلا يتولد منه المعصوم الذي عين منشأه على أنه طاهر..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هناك اكثر من رأي
الاحتجاج بمسألة يجب اثبات صحة الرأي الذي تحتج به
انا لم احتج به لذلك لا اهتم بالقضية .. ان اردت الاحتجاج بهذا الامر .. فعليك ان تحضر دليل من كلام المعصوم عليه الصلاة والسلام وليس كلام ما

كل التفاسير في هذه الآية هي اجتهادية و لا نص صريح صحيح من رسول الله يرجح رأيا على آخر..

و بالتالي فالقول بردّ أحد الآراء تحديدا أيضا لا يكون إلا بدليل، فأنت لم تأت بما يدل على بطلان ذلك الرأي..

للتذكير...بانتظار الزميل * يا الله عفوك * لكي يعقب على هذا:

لي عودة غدا إن شاء الله للتعقيب