تويت
فعلي خالف السنة في كثير من الأحيان فلا يمكن ان يحمل الحديث -ان صح- على الاطلاق فهذا مشكل
-
مثلاً
فعلي خالف السنة في كثير من الأحيان فلا يمكن ان يحمل الحديث -ان صح- على الاطلاق فهذا مشكل
-
وصلت الى معاوية بن ثعلبة ولم تعلق عليهالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
والذي أقوله أن الرواية ضعيفة به فقد روى كثير من الروايات على غرار هذه ومعاوية هذا لا توثيق معتبر لهتعليق
-
مثلا لما أحرق السبئية خالف بذلك قول النبي كما بين ابن العباس لهالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
مثلا في كتبك:
عين الحياة ج1 ص348
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون. فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً. فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة. فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شاكوشف
ياقذر ياكلب ياناصبي لعنك الله ولعن ابائك اين خالف الامام علي السنه يابن النواصب
هل مثل عمر الذي خالف القران والددين والسنه
ياناصبي يابن النواصب اثبت كلامك والا اقسم ساحرقك ومن تعتقدتعليق
-
معاوية بن ثعلبة ( مقبول ) ,
وصلت الى معاوية بن ثعلبة ولم تعلق عليه
والذي أقوله أن الرواية ضعيفة به فقد روى كثير من الروايات على غرار هذه ومعاوية هذا لا توثيق معتبر له
وهو عند ابن حبان من ( الثقات ) ,
فالرواية عند ابن حبان ومن تبعه صحيحة ,
ولا أقل هي حسنة ,
مثلا لما أحرق السبئية خالف بذلك قول النبي كما بين ابن العباس له
حقاً ,
أتعني أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عندما قال له ربه ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ) كان على خلافمثلا في كتبك:
عين الحياة ج1 ص348
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون. فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً. فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة. فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
السنة ؟؟؟
وما بال الاثر الذي يقول ( افضل الاعمال احمزها ) ؟؟؟
تعليق
-
ابن حبان متساهل في التوثيق وما ينفرد به من توثيق لا يكون معتبرا فيكون حال الرجل مجهول اذا انفرد ابن حبان بتوثيقهمعاوية بن ثعلبة ( مقبول ) ,
وهو عند ابن حبان من ( الثقات ) ,
فالرواية عند ابن حبان ومن تبعه صحيحة ,
ولا أقل هي حسنة ,
نعمحقاً
ما دخل هذا في الموضوع ؟أتعني أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عندما قال له ربه ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ) كان على خلاف
أردت دليل على أن علي رضي الله عنه خالف السنة فأتيناك بأن علي حلف أن لا ينام في الليل والنبي استنكر فقال: ألا انّي أنام بالليل
فأن تكون الطاعة مطلقة لعلي رضي الله عنه سيترتب عنه مخالفة للسنة بل مخالفة للعترة كفاطمة وابن العباس أيضا
لكن في مسائل مخصصة نقول نعم تكون طاعة علي طاعة لله ورسوله ومخالفة علي مخالفة لله ورسوله
تعليق
-
اساسا علم الرجال كله كلام الرجال وليس نصوص من معصوم.المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
الظاهر انك فاهم القاعدة خطأ
ولكن لابأس نتماشى معك.
بل قطعته ، فانت تسأل عن جملة تعود الى ترجمة الاسلمي وتسأل كيف اخرج المحاربي!!
ثم أنا لم أقتطع السياق
اليس هذا استقطاع؟
لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلمي بل ذكر انه الاسلميإبن عدي ذكر سندا و زعم أن يحي هو الأسلمي بحجة أنه كوفي و سؤالي كان كيف أخرج المحاربي و هو كوفي أيضا
ثم ذكر الرواية كعادته في الترجمة للراوي المعني وذكر بانه كوفي مثلما يترجم لاي راوي آخر.
أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة
هذه العبارة منقولة من ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي
اي انسان عاقل عندما يقرأ سيعلم انه الاسلمي واما استقطاع جزء هكذا من سياقه فهذه طريقة من فقد الحجة.
تعليق
-
أفهمنا القاعدة إذاالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
إبن عدي ترجم للأسلمي و ليس هذا موضع الإختلاف
الإشكال هو أنه وضع سند فيه يحيي بن يعلي وادعى أنه الأسلمي بحجة أنه كوفي و أنه يروي عن بسام
و على فرض أن الأسلمي يروي عن بسام لكن المحاربي يروي أيضا عنه
و كلاهما كوفيان فكيف جزم إبن عدي بأن يحي في ذاك السند هو الأسلمي ما هو دليله
هل فهمت الآن قصدي أنا أشكل على إبن عدي إدراجه لذاك السند في ترجمة الأسلمي
فيحي بن يعلي هم في الحقيقة ثلاث شخصيات أحدهم الأسلمي و الآخر المحاربي
تعليق
-
هو لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلميالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
ولكن ذكر انه كوفي من باب الترجمة له
واما قوله انه الاسلمي فهذا الذي علمه مثلما قال غيره ان المحاربي يروي عن بسام فهذا بما علم.
لانحتاج الى القول ما دليل فلان .. فهو من علماء الرجال وهذا تخصصه بان يتتبع حال الرواة وخلاصة علمه فيه.و على فرض أن الأسلمي يروي عن بسام لكن المحاربي يروي أيضا عنه
و كلاهما كوفيان فكيف جزم إبن عدي بأن يحي في ذاك السند هو الأسلمي ما هو دليله
هل فهمت الآن قصدي أنا أشكل على إبن عدي إدراجه لذاك السند في ترجمة الأسلمي
فيحي بن يعلي هم في الحقيقة ثلاث شخصيات أحدهم الأسلمي و الآخر المحاربي
مثلما انت الان تقول ان المحاربي يروي عن بسام
ما الدليل؟
قول المزي دليلك .. فكيف تثبت لي ان قوله صحيح؟
تعليق
-
الطامة أنكم لم تكتفوا بعصمة الصحابة عن الكذب بل حتى علماؤكم أصبحوا لا يخطأون بل نسبة الخطأ إلى الصحابة واردة لاكنها غير واردة في حق ابن عديالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
أنظر إلى عبارتك هذه
نفس الشيئ أقوله لكالله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
الله أعلم عندما نقل ابن عدي الرواية في ترجمة الأسلمي كان يعلم أنه الأسلمي أم توهم ذلك و خلط بينه و بين المحاربي
أنت قلت هذا في حق الحاكم و الذهبي و أنا أقول هذا في حق ابن عدي
و الآن أجبني نسبة الوهم في حق واحد أقوى أم في حق إثنان
أما قول المزي فليس دليلا بحد ذاته
فهو تتبّع الأسانيد ووصل إلى النتيجة أن فلان روى عن فلان و لم يروي عن غيره
و كلامه قابل للأخذ و الرد
وهذا ما فعله ابن عدي أيضا فهو قال
هنا يطرح سؤال كم يوجد من يَحْيى بْنِ يَعْلَى يروون عن بسام و كم كوفي فيهمقَالَ وَهَذَا لا أَعْلَمُ يَرْوِيهِ عَنْ بَسَّامٍ بِهَذَا الإِسْنَادِ غَيْرَ يَحْيى بْنِ يَعْلَى وَيَحْيَى بْنُ يَعْلَى هَذَا كُوفِيٌّ، وَهو فِي جُمْلَةِ شِيعَتِهِمْ.
عندما تجيب عن هذا السؤال دون لف أو دوران و دون كذب ستعرف أن ابن عدي أخطأ على أقل تقدير
أما أنا فأعتقد أنه كذب عمدا لأنه حاول أن يوهم أنه لا يوجد إلا يحي بن يعلي واحد و لم يقل أن الإسم يشترك فيه ثلاثة رجال و كلهم كوفيون واثنان منهم يروون عن بسامتعليق
-
لاتوجد عصمة لاحد .. ولكن اثبت الخطأ عليه.المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
أما قول المزي فليس دليلا بحد ذاته
فهو تتبّع الأسانيد ووصل إلى النتيجة أن فلان روى عن فلان و لم يروي عن غيره
و كلامه قابل للأخذ و الرد
وابن عدي ايضا عالم متخصص يتتبع الاسانيد والرواة وكتابة له اهمية عظيمة عند العلماء.
فلماذا اعتبرت قول المزي دليل وتدعي الان ان المحاربي يروي عن بسام باعتبارها حقيقة!!
بينما لم تعتبر كلام ابن عدي ايضا دليل؟؟
هنا يطرح سؤال كم يوجد من يَحْيى بْنِ يَعْلَى يروون عن بسام و كم كوفي فيهم
عندما تجيب عن هذا السؤال دون لف أو دوران و دون كذب ستعرف أن ابن عدي أخطأ على أقل تقدير
انت مازلت صاحب اخلاق سيئة .. لانك ضعيف الحجة.
قد اجبتك سابقا
ذكر ابن عدي ان يحيى بن يعلى الاسلمي يروي عن بسام
وذكر المزي ان يحيى بن يعلى المحاربي يروي عن بسام
لايوجد تناقض فلايوجد مانع من ان الاثنين يروون عن بسام.. لاجديد الا تكرار لسوء الاخلاق.
أما أنا فأعتقد أنه كذب عمدا لأنه حاول أن يوهم أنه لا يوجد إلا يحي بن يعلي واحد و لم يقل أن الإسم يشترك فيه ثلاثة رجال و كلهم كوفيون واثنان منهم يروون عن بسام
الكذب تجده في دين تسعة اعشاره تقية .. يقول قال الرسول
ثم يقولون قوله تقية.
دين 90% منه تقية والتي فيها كذب على الله ورسوله ... احرى بهذه التهمة.
_______________
لايلزم ذكر ذلك التفصيل، فهذه ترجمة الاسلمي فقط وذكر رواية الاسملي وهذا من خلال تتبعه
لانه في كتابه يذكر خلاصة ما توصل اليه، ولايلزم ذكر التفاصيل على حسب مقياسك انت.
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 25-04-2014, 06:03 AM.تعليق
-
و هل أثبتت أنت خطأ الحاكم و الذهبيالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
أنت لا زلت متشبثا بقول ابن عدي و كأنه وحي
إذا من أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربيذكر ابن عدي ان يحيى بن يعلى الاسلمي يروي عن بسام
وذكر المزي ان يحيى بن يعلى المحاربي يروي عن بسام
لايوجد تناقض فلايوجد مانع من ان الاثنين يروون عن بسام
أريد دليله و لا أريد تبريراتك أما قوله فليس حجة
أعيد عليك قول العالم يستدل له و لا يستدل به
وما يخص المزي أنا قلت لك أن كلامه قابل للأخذ و الرد فإن كان عندك دليل على خطأه فهاتهتعليق
-
( أخبرنا ) أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ثنا الحسن ابن حماد الحضرمي ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني * هذا حديث
( حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ثنا محمد بن إسماعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاعك فقد أطاعني ومن عصاك فقد عصاني
أخبرنا أبو عبد الله الخلال أنا أبو عثمان سعيد بن أحمد بن محمد العيار أنا أبو محمد عبد الله بن حامد الأصبهاني أنا أبو بشر إسماعيل بن إبراهيم الحلواني نا محمد بن سهل بن محمد الرازي نا أحمد بن صبيح نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن فضيل بن عمرو ح وأخبرنا أبو الحسن علي بن المسلم نا عبد العزيز الكتاني ح وأخبرنا أبو المكارم بن أبي طاهر الأزدي أنا عبد الكريم بن المؤمل بن الحسن الكفر طابي وأنا حاضر قالا أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان أنا أحمد بن حازم أنا أحمد بن صبيح القرشي والحكم بن سليمان الحبلي قالا نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي من أطاعك أطاعني زاد خيثمة ومن أطاعني أطاع الله وقالا ومن عصاك عصاني ومن عصاني عصى الله عز وجل
سماه غيره فقال الحسن بن عمرو أخبرناه أبو المعالي الحسن بن محمد بن الحسن الوركاني وأبو غالب سمان بن عبد الرحمن بن أحمد بن محمود الثقفي النقاش في الجص قالا أنا أبو عبد الله القاسم بن الفضل بن محمود الثقفي نا أبو عمرو محمد بن محمد بن بالوية الصايغ قراءة عليه بنيسابور في رجب سنة اثنتي عشرة وأربعمائة نا أبو العباس محمد بن يعقوب بن يوسف نا إبراهيم بن سليمان البرلسي نا محمد بن إسماعيل نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي من أطاعني فقد أطاع الله ومن أطاعك أطاعني ومن عصاني فقد عصى الله ومن عصاك فقد عصاني
أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا عبد الله بن عدي أنا علي بن سعيد الرازي نا الحسن بن حماد سجادة نا يحيى بن يعلى عن بسام بن عبد الله الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) من أطاعني أطاع الله ومن عصاني عصى الله ومن أطاع عليا أطاعني ومن عصا عليا عصاني
141 - حدثنا محمد بن إبراهيم القماط ، حدثنا محمد بن منصور بن يزيد ، حدثنا الحكم بن سليمان ، أخبرنا يحيى بن يعلى ، عن بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر الغفاري ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : « من أطاعك أطاعني ، ومن أطاعني أطاع الله ، ومن عصاك فقد عصاني »
أنبأنا خيثمة حدثنا أحمد بن حازم أنبأنا أحمد بن صبيح القرشي والحكم ابن سليمان الجبلي قالا حدثنا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله صلى لله عليه وسلم لعلي عليه السلام من أطاعك أطاعني ومن أطاعني أطاع الله ومن عصاك عصاني ومن عصاني عصى الله
في كل هاته الطرق التي ذكرتها
من هو القاسم المشترك هل هو يحيى بن يعلى المحاربي أم يحيى بن يعلى الأسلمي
للأمانة هذا الكلام منقول بتصرفتعليق
-
وما موضع الخطأ في كلام ابن عدي؟المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
اساسا كلام ابن عدي لايعارض قول المزي، كل منهم ذكر معلومة منفصلة غير متعارضة.
تعليق
-
موضع الخطأ ستراه لو أنك قرأت المشاركة 58المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي باللهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,092 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
71 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
154 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 05:30 AM
|
تعليق