إعـــــــلان

**الصدري2** · 23-04-2014, 08:19 PM

لا ادري هل ان الحاكم النيسابوري عندما يصحح الاحاديث وعلى شرط الشيخين ، هل هو لايعرف شرطي البخاري ومسلم ؟؟
ولماذا تتبع الذهبي الحديث في تلخيصه وصححه ، اذا كان النيسابوري قد اخطأ ؟
فقط اعطِ معنى الحاكم في كتب اهل السنة ...
الحاكم : هو من احاط لجميع الاحاديث المروية متنا واسنادا وجرحا وتعديلا وتاريخا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A8%D9%88%D9%8A

لذلك لم يجرؤ معاصرو الحاكم الاعتراض عليه عندما كان يصحح الاحاديث على شرط الشيخين ....

**سفيان الجزائري** · 23-04-2014, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قول المزي لايعارض قول ابن عدي .. وتصحيح الذهبي يرد بتضعيف الالباني فلا يقال دليل.

فالمزي يقول ان المحاربي يروي عن بسام
وابن عدي يقول ان الاسلمي يروي عن بسام وعين تلك الرواية المقصودة

بكل الاحوال تبقى الرواية ساقطة.. لدخول الاحتمال بين الضعيف والثقة اذا تنزلنا.

ولكن بما انه لايوجد تعارض بين القولين لانه يمكن ان يكون الاثنين يروون عن نفس الشخص اذا قبلنا القولين السابقين
ولكن يمكن معرفة من هو هذا الشخص (الاسلمي او المحاربي) من خلال الراوي عنه وهذا دليل

الرواية السابقة
4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني

هل (الحسن بن حماده) يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : يروي عن الاسلمي

الدليل الاول : تهذيب الكمال:
يحيى بن يعلى الأسلمي القطواني أَبُو زكريا الكوفي
روى عنه (قلت أي الاسلمي): إبراهيم بن الحسن التغلبي ، وإبراهيم بن عبد الله بن عبس التنوخي ، وأحمد بن اشكاب الصفار ، وأحمد بن صبيح الأسدي الكوفي ، وأحمد ابن النعمان الفراء المصيصي ، وإسحاق بن أبي إسرائيل ، وإسماعيل بن أبان الوراق في الترمذي ، وجبارة بن مغلس ، وجندل بن والق في الأدب المفرد ، وحرب بن الحسن الطحان ، وحسن بن حسين العرني ، والحسن بن حماد سجادة " ( تهذيب الكمال : 32 / 50. ).
طبعا انت تستدل بالمزي وهذا كلامه

وهذا دليل اخر على ان الحسن بن حماد يروي عن الاسلمي:
سنن الدارقطني :
1830 - ثنا أحمد بن القاسم بن نصر القارئ , ثنا الحسن بن حماد سجادة , ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي , ثنا يزيد بن سنان , عن الزهري , عن سعيد بن المسيب , عن أبي هريرة , أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى على جنازة فوضع يده اليمنى على يده اليسرى

وهذه رواية فيها الاسم صريح بما لايدع مجال للشك

كيف ترد تصحيح الذهبي بتضعيف الألباني و الألباني لم يعطي دليلا على أن يحي هو الأسلمي بل جزم به دون دليل و نسب الوهم للذهبي لأنه يعرف أن الذهبي يضعّف الأسلمي

ثم أنت لم تأتي بدليل يروي فيه الأسلمي عن بسام

**المهتدي بالله** · 23-04-2014, 08:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لا ادري هل ان الحاكم النيسابوري عندما يصحح الاحاديث وعلى شرط الشيخين ، هل هو لايعرف شرطي البخاري ومسلم ؟؟
ولماذا تتبع الذهبي الحديث في تلخيصه وصححه ، اذا كان النيسابوري قد اخطأ ؟
فقط اعطِ معنى الحاكم في كتب اهل السنة ...
الحاكم : هو من احاط لجميع الاحاديث المروية متنا واسنادا وجرحا وتعديلا وتاريخا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A8%D9%88%D9%8A

لذلك لم يجرؤ معاصرو الحاكم الاعتراض عليه عندما كان يصحح الاحاديث على شرط الشيخين ....

قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا»
(المجموع شرح المهذب 7/ 64).

قال الحافظ ابن حجر أن الحاكم «ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له وقطع بترك الرواية عنهم ومنع من الاحتجاج بهم ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها»
(لسان الميزان5/ 233).

وذكر مثالا لذلك في نكته على ابن الصلاح وهي أنه أخرج حديثا فيه عبد الرحمن بن أسلم وبعد روايته قال عنه «صحيح الإسناد» مع أنه قال في كتابه الذي جمعه في الضعفاء: «عبد الرحمن بن زيد بن أسلم روى عن أبيه أحاديث موضوعة .. فهؤلاء ظهر عندي جرحهم».

قال الذهبي «يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/ 6.8).

قال الزيلعي الحنفي «الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/ 36.).

**المهتدي بالله** · 24-04-2014, 05:49 AM

دليل رابع (على انه الاسلمي)

الكتاب: من حديث خيثمة بن سليمان القرشي الأطرابلسي - 1- 72
أَنْبَأَنَا خَيْثَمَةُ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَازِمٍ , أَنْبَأَنَا أَحْمَدُ بْنُ صُبَيْحٍ الْقُرَشِيُّ , وَالْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْجَبَلِيُّ , قَالَا: حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى , عَنْ بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ , عَنِ الْفُقَيْمِيِّ , عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ ثَعْلَبَةَ , عَنْ أَبِي ذَرٍّ , قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ عَلَيْهِ السَّلَامُ: «مَنْ أَطَاعَكَ أَطَاعَنِي , وَمَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ , وَمَنْ عَصَاكَ عَصَانِي , وَمَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ»

(سؤال) هل الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟
نبحث ذلك ...

الافراد لابن شاهين - 1 - 289
88- حَدَّثَنَاهُ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الصُّوفِيُّ قَالَ حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى عَنْ أَبِي مُوسَى عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَمُصُّ لسان الحسين بْنِ عَلِيٍّ كَمَا يَمُصُّ الصَّبِيُّ التَّمْرَةَ.

(سؤال) هل يحيى بن يعلى الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : الاسلمي بدليل ان هذه الرواية نفسها (عن سفيان) يرويها عنه الحسن بن حماد ويصرح بالاسم (الاسلمي)

الافراد لابن شاهين - 1 - 287
179 - حدثنا محمد بن هارون بن حميد، إملاء، ثنا الحسن بن حماد سجادة، ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي، عن سفيان بن عيينة، عن أبي موسى، عن أبي حازم، عن أبي هريرة، قال: رأيت النبي صلى الله عليه وسلم «يمص لعاب الحسن والحسين كما يمص الرجل الثمرة»

قلت : هذا دليل على ان الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

**المهتدي بالله** · 24-04-2014, 05:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

كيف ترد تصحيح الذهبي بتضعيف الألباني و الألباني لم يعطي دليلا على أن يحي هو الأسلمي بل جزم به دون دليل و نسب الوهم للذهبي لأنه يعرف أن الذهبي يضعّف الأسلمي
ثم أنت لم تأتي بدليل يروي فيه الأسلمي عن بسام

وهل الذهبي اعطى دليل على انه الاسلمي؟

انت متناقض مع نفسك .. فالالباني بين ان الذهبي مخطئ.
وقد نقلت لك الادلة .. فانت لاتناقش الدليل لانك عاجز عن الرد عليه.

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

**سفيان الجزائري** · 24-04-2014, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

وهل الذهبي اعطى دليل على انه الاسلمي؟

انت متناقض مع نفسك .. فالالباني بين ان الذهبي مخطئ.
وقد نقلت لك الادلة .. فانت لاتناقش الدليل لانك عاجز عن الرد عليه.

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

نعم الذهبي أعطى دليلا و دليله تصحيح الرواية مع علمه أن الأسلمي ضعيف

ثم ألا تستطيع أن تنتصر لمذهبك دون كذب أين هو دليل الألباني أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي

ابن عدي لم يأتي بدليل على قوله فهو جزم بأنه كوفي و المحاربي كوفي أيضا فمن أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربي

وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا ( غير ) يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

فجزمه مبني على الظن
أما أدلتك الأخرى فإنها لا تنفي أن يكونوا من رواة المحاربي

**المهتدي بالله** · 24-04-2014, 08:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

نعم الذهبي أعطى دليلا و دليله تصحيح الرواية مع علمه أن الأسلمي ضعيف

اطلب دليله .... اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

انا ذكرت ادلتي الاربعة سابقا وانت لم تستطع تفنيدها.

ثم ألا تستطيع أن تنتصر لمذهبك دون كذب أين هو دليل الألباني أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي

انت سيء الخلق لاني انقل لك اقوال الرجال من الكتب ... فالكذب تجده عند من يجعل تسعة اعشار دينه تقية (اي 90%)
ولا يدري ماذا يفعل بالتناقضات الا بالقول انها تقية

ذكرت لك 4 ادلة /

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

ابن عدي لم يأتي بدليل على قوله فهو جزم بأنه كوفي و المحاربي كوفي أيضا فمن أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربي

قوله هو الدليل .. ولكن حتى تقنعني .. ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
هات الدليل القطعي في المسألة
لا ادري هل تتصور ان علم الرجال مثل علم الفيزياء.

أما أدلتك الأخرى فإنها لا تنفي أن يكونوا من رواة المحاربي

وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

**سفيان الجزائري** · 24-04-2014, 08:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

اطلب دليله .... اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

انا ذكرت ادلتي الاربعة سابقا وانت لم تستطع تفنيدها.

انت سيء الخلق لاني انقل لك اقوال الرجال من الكتب ... فالكذب تجده عند من يجعل تسعة اعشار دينه تقية (اي 90%)
ولا يدري ماذا يفعل بالتناقضات الا بالقول انها تقية

ذكرت لك 4 ادلة /

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

قوله هو الدليل .. ولكن حتى تقنعني .. ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
هات الدليل القطعي في المسألة
لا ادري هل تتصور ان علم الرجال مثل علم الفيزياء.

وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

لنبدأ حبة حبة

1 هذا قول ابن عدي

وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

2 هل يعرف الذهبي و الحاكم أن الأسلمي ضعيف أم لا

ثم احترم نفسك و لا تتهمني بسوء الخلق لأنك حقا كذاب
أنت قلت أن الألباني أثبت ذلك و أنا طالبتك بدليله لكنك لم تأتي به فتبقى كذابا إلى أن تأتي بدليله و كما تقولون كلام العلماء يستدل له و لا يستدل به

**المهتدي بالله** · 24-04-2014, 10:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لنبدأ حبة حبة
1 هذا قول ابن عدي

وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

هذا القول جاء في سياق ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي وليس المحاربي، بل لم يذكر المحاربي، فهل يوجد عاقل يطلب دليل على انه يقصد الاسلمي؟
هل تريده عندما يذكره يذكر اسمه الكامل؟
اساسا لايوجد غيره في ذلك السياق حتى يحتاج الى بيان.

2 هل يعرف الذهبي و الحاكم أن الأسلمي ضعيف أم لا

الله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
ولكن غالب الظن انهم يعلمون، وهذا لايفيد كوني اطلب دليله هو.

ثم احترم نفسك و لا تتهمني بسوء الخلق لأنك حقا كذاب
أنت قلت أن الألباني أثبت ذلك

بل كذلك انت لانك ضعيف الحجة وتحاول تخليص نفسك باتهام غيرك بالكذب وانت اولى به .. اين قلت هذا؟

واين الاجابة على بقية اسئلتي؟؟؟

1- اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

2- ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
3- وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

**الطالب313** · 24-04-2014, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قال الالباني - سلسلة الاحاديث الضعيفة (10 - 517):
4892 - (من أطاعني فقد أطاع الله. ومن عصاني فقد عصى الله. ومن أطاع علياً فقد أطاعني. ومن عصى علياً فقد عصاني) .
ضعيف - أخرجه الحاكم (3/ 121) ، وابن عساكر (12/ 139/ 1) من طرق عن يحيى بن يعلى: حدثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر مرفوعاً. وقال الحاكم: "صحيح الإسناد"! ووافقه الذهبي!
قلت: أنى له الصحة؛ ويحيى بن يعلى - وهو الأسلمي - ضعيف؟! كما جزم به الذهبي في حديث آخر تقدم برقم (892) ، وهو شيعي متفق على تضعيفه كما بينته ثمة. وسائر الرواة ثقات؛ غير معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته، كما تأتي الإشارة إلى ذلك في الحديث الذي بعده ... الخ

نجيب الحشوي الذي يمشي على اربع كعادته ومتلون كالحيه فعندما يوافق هواء النتن الالباني ياخذه وعندما لايوافق هواء يضرب الالباني بنعل عقله

لااريد ان اناقش قول الالباني ولكن حاول ان ترد هذا يامن يمشي على اربع او اربع واربعين

فتح الباري
شرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
الجزءالثالث عشر-ص74-كتاب الفتن-باب18-ح7107-7099
يقول مانصه

وقد اخرج الطبري بسند صحيح
عن ابي يزيد المديني قال
قال عمار ابن ياسر لعائشة لمافرغوا من الجمل ماابعد هذا المسير من العهد الذي عهد اليكم-
يشير الى قوله--وقرن في بيوتكن--فقالت -ابواليقظان؟ قال نعم قالت والله انك ماعلمت لقوال الحق قال الحمد لله الذي قضى على لسانك
وقوله
-------ليعلم اياه تطيعون ام هي---------
قال بعض الشراح الضمير في اياه
لعلي
والمناسب ان يقال ان اياها
لاهي

واجاب الكرماني بان الضمائر يقوم بعضها مقام بعض انتهى وهو على بعض الاراء

وقد وقع في روايه اسحق بن راهويه في مسنده عن يحيى ابن ادم بسند حديث الباب --ولكن الله ابتلانا بها ليعلم انطيعه ام اياها

فظهر ان ذلك من تصرف الرواه

واما قوله الضمير في اياه لعلي فالظاهر خلافه
وانه الله تعالى

ومن هنا نعرف ان طاعه علي هي طاعه الله ومعصيه علي هي معصيه الله
فطاعه عائشه معصيه حقه
والوثيقه

**الجابى** · 24-04-2014, 10:43 AM

هناك رواية لا يمكن ردها بأي شكل وهي في المستدرك أيضا وتعزز هذه الرواية ,

وهي :

المستدرك على الصحيحين للحاكم - (3 / 139)
4641 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب(ثقة) ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ( ثقة ) ثنا محمد بن إسماعيل (ثقة ) ثنا يحيى بن يعلى( المحاربي ، ثقة ) ثنا بسام الصيرفي ( ثقة ) عن الحسن بن عمرو الفقيمي ( ثقة ) عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصى الله و من أطاعك فقد أطاعني و من عصاك فقد عصاني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

___________

وهنا واضح جدا من ان البخاري ( محمد بن اسماعيل ) قد روى عن ( يحيى بن يعلى ) وهو المحاربي بلا شك حيث هو من شيوخ البخاري ,

وهذا دليل دامغ على صحة الرواية الاولى فضلا عن هذه ,

وان يحيى هناك هو المحاربي وليس الاسلمي ,

شكرا ,

**سفيان الجزائري** · 24-04-2014, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هذا القول جاء في سياق ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي وليس المحاربي، بل لم يذكر المحاربي، فهل يوجد عاقل يطلب دليل على انه يقصد الاسلمي؟
هل تريده عندما يذكره يذكر اسمه الكامل؟
اساسا لايوجد غيره في ذلك السياق حتى يحتاج الى بيان.

الله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
ولكن غالب الظن انهم يعلمون، وهذا لايفيد كوني اطلب دليله هو.
بل كذلك انت لانك ضعيف الحجة وتحاول تخليص نفسك باتهام غيرك بالكذب وانت اولى به .. اين قلت هذا؟

واين الاجابة على بقية اسئلتي؟؟؟

1- اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

2- ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
3- وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

ياعزيزي أنا أصلا أشكك في كلام ابن عدي و أنت تقول أنه ذكر السند في ترجمة الأسلمي

ماهو دليل ابن عدي أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي خصوصا أن عبارته التي ذكرها لا تفيد ما يذهب إليه

وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

عندما تجيب عن هذا السؤال سننتقل إلى باقي النقاط

و لا تنسى تضعيفكم مبني بالأساس على كلام ابن عدي فإن أنت أثبتّ قوله بدليل بطل قولي

**المهتدي بالله** · 24-04-2014, 11:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ياعزيزي أنا أصلا أشكك في كلام ابن عدي و أنت تقول أنه ذكر السند في ترجمة الأسلمي
ماهو دليل ابن عدي أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي خصوصا أن عبارته التي ذكرها لا تفيد ما يذهب إليه

قوله هو الدليل.
ولكن لنفترض ان كلام ابن عدي غير مقبول، وليس له علاقة بعلم الرجال.

أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة
عندما تجيب عن هذا السؤال سننتقل إلى باقي النقاط
و لا تنسى تضعيفكم مبني بالأساس على كلام ابن عدي فإن أنت أثبتّ قوله بدليل بطل قولي

نعم .. لان ابن عدي يتحدث عن الاسلمي فقط ، ورواية الترجمة لصاحب الترجمة فلا تقطع السياق.

**سفيان الجزائري** · 24-04-2014, 11:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قوله هو الدليل.
ولكن لنفترض ان كلام ابن عدي غير مقبول، وليس له علاقة بعلم الرجال.
نعم .. لان ابن عدي يتحدث عن الاسلمي فقط ، ورواية الترجمة لصاحب الترجمة فلا تقطع السياق.

أراك تقفز على القاعدة التي كثيرا ما تتشبث بها
كلام الرجال يستدل له و لا يستدل به
بقدرة قادر أصبح ابن عدي معصوما لا يخطأ و قوله أصبح دليلا
أنظر إما أن تتكلم بدليل أو تصمت
ثم أنا لم أقتطع السياق إبن عدي ذكر سندا و زعم أن يحي هو الأسلمي بحجة أنه كوفي و سؤالي كان كيف أخرج المحاربي و هو كوفي أيضا

وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

**شاكوشف** · 24-04-2014, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

نجيب الحشوي الذي يمشي على اربع كعادته ومتلون كالحيه فعندما يوافق هواء النتن الالباني ياخذه وعندما لايوافق هواء يضرب الالباني بنعل عقله

لااريد ان اناقش قول الالباني ولكن حاول ان ترد هذا يامن يمشي على اربع او اربع واربعين

فتح الباري
شرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
الجزءالثالث عشر-ص74-كتاب الفتن-باب18-ح7107-7099
يقول مانصه

وقد اخرج الطبري بسند صحيح
عن ابي يزيد المديني قال
قال عمار ابن ياسر لعائشة لمافرغوا من الجمل ماابعد هذا المسير من العهد الذي عهد اليكم-
يشير الى قوله--وقرن في بيوتكن--فقالت -ابواليقظان؟ قال نعم قالت والله انك ماعلمت لقوال الحق قال الحمد لله الذي قضى على لسانك
وقوله
-------ليعلم اياه تطيعون ام هي---------
قال بعض الشراح الضمير في اياه
لعلي
والمناسب ان يقال ان اياها
لاهي

واجاب الكرماني بان الضمائر يقوم بعضها مقام بعض انتهى وهو على بعض الاراء

وقد وقع في روايه اسحق بن راهويه في مسنده عن يحيى ابن ادم بسند حديث الباب --ولكن الله ابتلانا بها ليعلم انطيعه ام اياها

فظهر ان ذلك من تصرف الرواه

واما قوله الضمير في اياه لعلي فالظاهر خلافه
وانه الله تعالى

ومن هنا نعرف ان طاعه علي هي طاعه الله ومعصيه علي هي معصيه الله
فطاعه عائشه معصيه حقه
والوثيقه