تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
-
قول ابن عدي ليس حجة و سند الرواية كما عند ابن عدي لا يوجد فيه ذكر الأسلمي فنحن لا نسلم له بذلك إلا إذا ذكر لنا الدليل على قوله -
العلامة الألباني وهو من كبار المحققين المعاصرين وافق ابن عدي الجرحاني في ما قال ورد على الحاكم والذهبي فهذا تحقيق مفسر
ويكفي أن نقول ما تطرق فيه احتمال بطل به الاستدلال
وكما قال الاخ وهو قول شيخ الاسلام بن تيمية : فضل عليّ وولايته لله وعلو منزلته عند الله معلوم ،ولله الحمد، من طرق ثابتة أفادتنا العلم اليقيني، لا يحتاج معها إلى كذب ولا إلى ما لا يُعلم صدقه
أما عن حديث الثقلين ففيه حجية القرآن واجماع العترة وليس طاعة أفراد معينين لأن العترة اختلفت فيما بينها فلا يعقل أن تكون طاعة فرد تعصم من الضلال هذا سيخلق تناقضتعليق
-
أنت مطالب بدليل قطعي فتجهيل رواي هذا تضعيف وان كان الاحتمال فيه ان يكون ثقةالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائريتعليق
-
أين دليل الألباني أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربيالمشاركة الأصلية بواسطة شاكوشف
عندما تأتينا بالدليل قل حينئذ العلامة الألباني وافق ابن عديتعليق
-
الظاهر أنك لا تقرأ ما يكتبالمشاركة الأصلية بواسطة شاكوشف
أنا جئت بالدليل أن المحاربي هو الذي يروي عن بسام و ليس الأسلمي
و بما أن الحاكم و الذهبي يعلمون أن الأسلمي ضعيف وجب أن يحي هذا هو شخص آخر و ثقة و إلا لما صححوا الرواية
http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373تعليق
-
الرابط لا يعملالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
ولا يلزم أن يروي المحاربي عن بسام أن يكون الراوي الوحيد الذي يروي عنه. من أين لك بهذا المنطق ؟
اريد دليل ان الراوي في هذه الرواية هو المحاربي قطعا وأما الذهبي والحاكم فتوهموا كما قال الألباني ولا نقطع بعصمة احد
فهذا الاختلاف لن تستطيع ان تخرج منه بنتيجة قطعية
ثانيا هل ممكن تأتي بتوثيق معتبر لمعاوية بن ثعلبة ؟تعليق
-
http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373المشاركة الأصلية بواسطة شاكوشف
و أين قلت أنا أنه هو الوحيد الذي يروي عنه
لو أنك كنت تقرأ ما كتبته من الأول لما كتبت هذا الكلام
راجع المشاركة رقم 12 و سترى ما يسرّ قلبك
ثم أثبت أن الحاكم و الذهبي هم من توهم و ليس الألباني
ثم يا عبقري ألا تعلم أن التصحيح و التضعيف هو فقط لأهل الإختصاص و لا يحق لغيرهم أن يصححوا و يضعفوا كما يشاؤون
فهب أن معاوية هذا كذاب و وضاع للحديث من أنت حتى تحكم على الرواية لمجرد أن هذا الراوي لم تثبت عدالته و هل تظن أن الحاكم و الذهبي قد غابت عنهم ترجمتهتعليق
-
قول من حجة في هذه القضية حتى اذهب اليه؟المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
دلني عليه.
تعليق
-
قول من يذكر الدليلالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
و الدليل هو أن المحاربي هو الذي يروي عن بسام و ليس الأسلمي
و الحاكم و الذهبي علموا ذلك فصححوا الرواية
تعليق
-
من هذا الحجة الذي قال ان المحاربي يروي عن بسام + قال ان الاسلمي لايروي عن بسام؟المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
دلني عليه
+
ولا تنسى الراوي عنه (احمد بن صبيح) الذي يروي عن الاسلمي كما قال ابوحاتم ... ام انه ايضا ليس بحجة؟تعليق
-
راجع تهذيب الكمال و سترى من يروي عن بسامالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
أثبت أنت أن الأسلمي يروي عن بسام و سأسلم لك
صدقني لن أعاند مثلكتعليق
-
- وهل قول المزي حجة بينما قول ابن عدي ليس بحجة؟المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
- هل المزي نفى ان يكون الاسلمي يروي عن بسام؟
اشرح لي هذا حتى اعرف كيف اناقشك واعرف ماهو الدليل الذي تريده، لان دليلي قول ابن عدي، وانت لم تنفي هذا الدليل بمعارض.
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 23-04-2014, 07:54 PM.تعليق
-
جميل إذا لا نرجح كلام المزي و لا كلام ابن عديالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
لكن عندنا الحاكم و الذهبي و هما يعلمان أن الأسلمي ضعيف فوجب أن يحي هذا ثقة و إلا لما صححا الروايةتعليق
-
قول المزي لايعارض قول ابن عدي .. وتصحيح الذهبي يرد بتضعيف الالباني فلا يقال دليل.المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
فالمزي يقول ان المحاربي يروي عن بسام
وابن عدي يقول ان الاسلمي يروي عن بسام وعين تلك الرواية المقصودة
بكل الاحوال تبقى الرواية ساقطة.. لدخول الاحتمال بين الضعيف والثقة اذا تنزلنا.
ولكن بما انه لايوجد تعارض بين القولين لانه يمكن ان يكون الاثنين يروون عن نفس الشخص اذا قبلنا القولين السابقين
ولكن يمكن معرفة من هو هذا الشخص (الاسلمي او المحاربي) من خلال الراوي عنه وهذا دليل
الرواية السابقة
4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني
هل (الحسن بن حماده) يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : يروي عن الاسلمي
الدليل الاول : تهذيب الكمال:
يحيى بن يعلى الأسلمي القطواني أَبُو زكريا الكوفي
روى عنه (قلت أي الاسلمي): إبراهيم بن الحسن التغلبي ، وإبراهيم بن عبد الله بن عبس التنوخي ، وأحمد بن اشكاب الصفار ، وأحمد بن صبيح الأسدي الكوفي ، وأحمد ابن النعمان الفراء المصيصي ، وإسحاق بن أبي إسرائيل ، وإسماعيل بن أبان الوراق في الترمذي ، وجبارة بن مغلس ، وجندل بن والق في الأدب المفرد ، وحرب بن الحسن الطحان ، وحسن بن حسين العرني ، والحسن بن حماد سجادة " ( تهذيب الكمال : 32 / 50. ).
طبعا انت تستدل بالمزي وهذا كلامه
وهذا دليل اخر على ان الحسن بن حماد يروي عن الاسلمي:
سنن الدارقطني :
1830 - ثنا أحمد بن القاسم بن نصر القارئ , ثنا الحسن بن حماد سجادة , ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي , ثنا يزيد بن سنان , عن الزهري , عن سعيد بن المسيب , عن أبي هريرة , أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى على جنازة فوضع يده اليمنى على يده اليسرى
وهذه رواية فيها الاسم صريح بما لايدع مجال للشكتعليق
-
يا رجل هل لديك توثيق معتبر لمعاوية هذا ؟فهب أن معاوية هذا كذاب و وضاع للحديث من أنت حتى تحكم على الرواية لمجرد أن هذا الراوي لم تثبت عدالته و هل تظن أن الحاكم و الذهبي قد غابت عنهم ترجمته
فاذا لم يكن عندك توثيق نرد الرواية كما ردها العلامة الألباني
أما الحاكم والذهبي فنحن لا ندعي لهم العصمة .. نحن أتباع الدليل لا أتباع الرجال
فهذه علتان تضعف الرواية
الأولى فيها رجل أقله ما يقال عنه مجهول لا يدرى أهو المتروك أو الثقة (وهذا للأخ المهتدي بالله تناقشه فيه).
الثانية معاوية بن ثعلبة لا يوجد له توثيق معتبر.
لهذا الرواية لا تلزمنا في أي حكم يستنبطه الرافضة منها
واضح ؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق