الوقع عندك الان وتعيش فيه فطبق كلامك على الوقع هل تجد غير العلماء

م10
يبدو أنك من النوع الصم البكم العمي الذين لا يفقهون
صرنا في الصفحة 13 وحضرة جنابك لا تفقه أي طرفيك أطول في النقاش
إذا لم تعلم ما المطلوب فلا ترفع نفسك فوق مستواها

عندي مداخلة قبل ان ارد عليك اولاً اقرا ما مكتوب في توقيعي

ثانياً

انا احتفظ بامور كثيرة لم اطرحها خلال هذا النقاش

ثالثاً والمهم تاكد من ان مسالة ارجوع الى الشهداء السابقين والاخذ منهم ليس امر صعب لكي نثبته من القران فقط

ناقاشنا حول مسالة مهمة حاول ان تعي وتفهم

اما هي شورى فنرجع الى قولكم او هي امامة فترجعون الى قولنا

انت في النهاية تريد ان تثبت خلافة ابو بكر وعمر وعثمان

رجعنا الى القران فما وجدنا انها شورى وجدنا ان هناك شهداء مسلمين مؤمنين حجة على الناس يحتج بهم الله يوم القيامة على عباده

طبقنا هذه الايات على سيدكم ابو بكر وسيدكم عمر فما وجدناها تنطبق عليهم

فكان محاولة ياسئة منك لكي تنقذ الموقف تقول هولاء ماتوا وانتهوا نريد الشهيد في هذا الزمن اين هو بما انه غير موجود فلا يوجد اذاً الا العلماء وانت لم ترفع الاشكال اصلاً الله يقول لا تتبعوا الذين لا يعلمون ويقول اذا تطيع اكثر من في الارض يضلوك وقد يقولون شي ليس من الدين ويجعلوه من الدين والله يقول انه اعطاهم العلم والايمان وقومك لا يعلمون باعترافهم يقولون لا نعلم لا ندري لا نعرف انت لم ترفع هذا الاشكال حتى نسلم لك بانهم العلماء لكن انت بقيت مصر على ان تجد الشهيد في هذا الزمن لكي تتبعه وكان قومك الذين تدعو لهم اتبعوا الشهيد في ذلك الزمن حتى انت تاتي وتتبعه فانت صاحب موقف ضعيف لا انت اثبت انها شورى حيث وجدنا شهداء ولم تثبت ان هولاء الشهداء هم ابو بكر وعمر وعثمان حيث القوم لا يعلمون ولم ترفع الاشكال وفي الاخير انت تريد ان ترجعني الى الرعيل الاول وهم الصحابة والتابعين لكي ناخذ منهم وفي المقابل ترفض ان ترجع الى ذلك الزمن لكي نرى منهو الشهيد بعد النبي وتهربت من هذا السؤال مرات وكرات لانه اذا وجد الشهيد سقطت الشورى وبالتالي يسقط مذهبكم من الاساس فكيف تحل هذا التناقض بينك وبين نفسك من باب تريد ان ترجعني الى زمن الصحابة والتابعين والاخذ منهم ومن باب اخر ترفض الشهداء في ذلك الزمن وتقول ماتوا وانتهوا ونريد الشهيد في هذا الزمن حلها مع العلم اني اغمضت عن كون الشهداء هم الامة الاسلامية حسب قول علماءك وانت اتفقت معهم في البداية ثم بعد ان اتضح لك انهم امة معينة رجعت عن قول علماءك وقلت انهم طائفة من امة محمد وهم العلماء والفقهاء بقي ان توضح للمتابعين الذين وصل عددهم الله اعلم كم

يقول الصحيفة السجادية من يرشد الناس من يعلم الناس ليكون حجه عليهم الخ

وكان الطرح يتعلق بالقران فقط

فكانا جوابنا بانهم علماء امة محمد

الادله من القران

قال تعالى ( فَلَوْلَا نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَائِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ )

قال تعالى ( وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )

قال تعالى (إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ )

قال تعالى( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ)

قال تعالى ( {إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ [159] إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فَأُولَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [160]} [البقرة: 159- 160]. )

قال تعالى ( وَيَكْتُمُونَ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ )

قال تعالى ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولاتكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) الايه )

قال تعالى ( وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ .....)

دليل اخر يثبت ان العلماء هم من يتصدى لتعليم الناس والبيان لهم بعد الانبياء

قال تعالى ﴿ إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴾

فهؤلاء العلماء هم بعد الانباء يحكمون بما استحفظوا من الكتاب

================
يعترض الصحيفه السجادية بانهم لا يعلمون

قال تعالى ( هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ۗ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ )

===================

وهل نحن قلنا يستوى الصحيفة السجادية بالمرجع الخوئي مثلا

الاية لا تعارض الادله على الاخذ من العلماء

ثايا - انا هنا اجبت مع الدليل من القران انهم علماء امة محمد

فانت لا تقبل ذلك لا اشكال

فهات الدليل على معتقدك من القران بلاخذ من غير هؤلاء العلماء والفقهاء كما فعلت انا ؟؟؟؟



تفضل انتظرك ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

لا باس تفضل الله يقول في كتابه الكريم

وَلا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا

اين رد هولاء العلماء اليوم على علماء الفيزياء والكيمياء والذرة يقدرون يردون على حججهم ام لا

هل يقطعون حججهم وبيناتهم وادلتهم بادلة اقوى وحجج اكبر ام لا

ان كان نعم هات الدليل ؟

ان كان لا

فلا حجة في قولك

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
لا باس تفضل الله يقول في كتابه الكريم
وَلا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا
اين رد هولاء العلماء اليوم على علماء الفيزياء والكيمياء والذرة يقدرون يردون على حججهم ام لا
هل يقطعون حججهم وبيناتهم وادلتهم بادلة اقوى وحجج اكبر ام لا
ان كان نعم هات الدليل ؟
ان كان لا
فلا حجة في قولك

اولا - لاحظوا اني اثبت انهم العلماء من كتاب الله... وفي المقابل هو لا يثبت شئ انما يعترض من باب العبثية فقط ولم يضع ادله على غيرهم


ثانيا - كنا نتحدث عن من يبين للناس حلالهم وحرامهم ويرشدهم ... فلما لم يجد من يقوم بهذا الدور الا العلماء

ذهب يقول من يرد على علماء الفيزياء اليوم ؟؟؟


انا هنا لست في مقام ذكر من رد على نظرية عالم فيزياء

ولكن بما انه اعترض وكانه عنده الشخص الذي يقوم بهد الدور الان فياحبذا لو يخبرنا عن هذا الشخص الذي يسال عنه ويقوم اليوم بالرد على هؤلاء من امثال استيفت هوكنغ

فا خبرنا من هو الذي حاج علماء الفيزيا امثال هوكنغ الخ ؟؟؟


اوانك فقط تريد العبثية ولا يوجد عندك بديل يقوم بالدور

يعني تقر ان العلماء لا يمكنهم القيام بهذا الدور ؟ انما دورهم فقط في بيان الحلال والحرام

وهل نسيت ان القران فيه تبيان كل شي وتفصيل كل شي

انت من يقول انهم العلماء فعليك ان ترفع جميع الاشكالات حتى نسلم بذلك وليست المسالة عبثية

-
-
كلام جميل
والأن إلى التفصيل
أين التفصيل
كلامك مجمل
.
انت احتججت ب هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون؟؟؟
ونحن نقول
هناك سورة للمنافقين في كتاب الله
هناك منافقين في كتاب الله
هناك منافقين مردوا على النفاق في المدينة المنورة ومن حولها لا يعلمهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
هناك (على مبانيكم) من اتهم زوجة النبي صلى الله عليه واله وسلم بالزنا
هناك من كان يؤذي النبي صلى الله عليه واله وسلم في حياته ويقول أنه سينكح زوجاته بعد مماته
وهناك من ارتد من المسلمين
وهناك من لم يعرف الأحكام الإسلاميه..
هناك من اسلم سنة 7 للهجرة
هناك من اسلم سنة 9 للهجرة
هناك من كان القرآن يدفع لهم اموالا ليتألف قلوبهم
وهناك وهناك وهناك وهناك
من كان يتخذ اليهود اولياء فنزلت إنما وليكم الله ورسوله .....
وكل هؤلاء صحابه....
فحتما لا يمكن ان تقول ان المنافق الذي مرد على النفاق يصلح ا ن ينقل اخبار النبي صلى الله عليه واله وسلم للبشريه..
إذا العقل والمنطق يحكم بوجود اشخاص معينين محدودين.
ير جع الناس إليكم كمراجع بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم ..
يعني يمكن الرجوع إلى أبو ذر ما اقلت الغبراء اصدق منه
وقال جل اسمه وعلا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين
وقال جل اسمه وعلا فسالوا اهل الذكر
وهذا الخطاب موجه لمن
قطعا للحاضرين
قطعا للموجودين
يعني للصحابة والحاضرين...
يأمر هم الله عز وجل بان يتقوه ويكونوا مع الصادقين

مولاي هو الزم نفسه بشي فعليه ان يجد له جواب

قال العلماء خلاص

اذاً ليبينوا ما عندهم من علم

والقران هو الفيصل بيننا

نعم هم يفعلون ذلك ويبينون ما عندهم من علم مثل التصدي للفتوى والاجابه على احتياجات الناس المتغيره التى يحتاجون فيها معرفة الحلال والحرام الخ

فنحن نثبت انهم العلماء بالادله وانت مكانك لم تاتي بشئ سوى العبثية

من يرد على علماء الفيزياء

هنا تفسير الاية من العلامه الطبطبائي من تفسير الميزان

وله تعالى: «و ما كان المؤمنون لينفروا كافة فلو لا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين» السياق يدل على أن المراد بقوله: «لينفروا كافة» لينفروا و ليخرجوا إلى الجهاد جميعا، و قوله: «فرقة منهم» الضمير للمؤمنين الذين ليس لهم أن ينفروا كافة، و لازمه أن يكون النفر إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) منهم.

فالآية تنهى مؤمني سائر البلاد غير مدينة الرسول أن ينفروا إلى الجهاد كافة بل يحضضهم أن ينفر طائفة منهم إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) للتفقه في الدين و ينفر إلى الجهاد غيرهم.

و الأنسب بهذا المعنى أن يكون الضمير في قوله «رجعوا» للطائفة المتفقهين، و في قوله: «إليهم» لقومهم و المراد إذا رجع هؤلاء المتفقهون إلى قومهم، و يمكن العكس بأن يكون المعنى: إذا رجع قومهم من الجهاد إلى هؤلاء الطائفة بعد تفقههم و رجوعهم إلى أوطانهم.

و معنى الآية لا يجوز لمؤمني البلاد أن يخرجوا إلى الجهاد جميعا فهلا نفر و خرج إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) طائفة من كل فرقة من فرق المؤمنين ليتحققوا الفقه و الفهم في الدين فيعملوا به لأنفسهم و لينذروا بنشر معارف الدين و ذكر آثار المخالفة لأصوله و فروعه قومهم إذا رجعت هذه الطائفة إليهم لعلهم يحذرون و يتقون.

و من هنا يظهر أولا: أن المراد بالتفقه تفهم جميع المعارف الدينية من أصول و فروع لا خصوص الأحكام العملية و هو الفقه المصطلح عليه عند المتشرعة، و الدليل عليه قوله: «لينذروا قومهم» فإن ذلك أمر إنما يتم بالتفقه في جميع الدين و هو ظاهر.

و ثانيا: أن النفر إلى الجهاد موضوع عن طلبة العلم الديني بدلالة من الآية.

عزيزي سالتك سؤال اجب عنه اترك عنك الفقه القران ليس فقط فقه وحلال وحرام

وَلا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا

لا تنسى ان من يدعو الى الله يدعو بالقران الكريم

هولاء اهل الفيزياء والكيمياء والعلوم الاخرى لابد لمن يلقي عليهم الحجة

هل هولاء العلماء يمكنهم القيام بذلك ام لا ؟

ان كان نعم فلماذا لا نرى ادلتهم وان كان لا فحجتك باطلة تفضل اجب عن السؤال

فقط للتذكير

وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ

نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ

فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا

ام تريد ان تستثني هولاء القوم من المعادلة ام هم ليسوا من البشر ؟؟؟

تفضل اجب عن الاسئلة

انت علميا لا تستوي مع الطبطبائي الذي لم يفهم من الفقه فقط علم الحلال والحرام فنظر الى قوله
و من هنا يظهر أولا: أن المراد بالتفقه تفهم جميع المعارف الدينية من أصول و فروع لا خصوص الأحكام العملية و هو الفقه المصطلح عليه عند المتشرعة، و الدليل عليه قوله: «لينذروا قومهم» فإن ذلك أمر إنما يتم بالتفقه في جميع الدين و هو ظاهر. انتهى النقل
ثانيا - من المفارقة المضحكه بان الصحيفة السجاديه يريد ابطال دور العلماء في الامه بحجج واهية عبقثة بينما الامام الخميني سعى فى تغيير هذه الفكره والمعتقد عند الشيعه باعتمادهم ولاية الامام وترك ولاية الفقيه فقد وضع كتاب الحكومه الاسلامية صحح فيها رواية العلماء ورثة الانبياء
واخذ يقول معترض على فكر هؤلاء بقوله
فهل كانت القوانين التي جهد الرسول الأكرم (ص) في سبيل بيانها وابلاغها ونشرها وتطبيقها مدة ثلاث وعشرين سنة، هل كانت لمدة محدودة فقط؟ وهل حدَّد الله تعالى تنفيذ أحكامه بمدة مئتي سنة فقط؟ وهل ترك الإسلام كل ما فيه بعد الغيبة الصغرى؟ انتهى النقل
ويقول بعدها الخميني
الاعتقاد بأمور كهذه أو إظهارها أسوأ من الاعتقاد أو الإظهار للقول بنسخ الإسلام. انتهى النقل
فهنا يقول بمعنى كلامه ان القول بنسخ الاسلام وبتالى نضع قوانين ونعمل بها خير من ان يبقى الامر معطل

وبتالى فانه يجب استمرار ان يكون شرع الله وبيان حلاله وحرامه واقامة احكامه يجب ان يكون مستمر وليس معطل وانه لن يستمر الا بوجود فقهاء اوعلماء تحت مسمى ولاية الفقيه هذا نوه اليه الخميني فى طرحه
فهل نصدق العلامه الطبطبائي في تفسيره اونصدق الصحيفه السجادية ؟؟؟

هل نصدق الامام الخميني في طرحه او نصدق طرح الصحيفة السجادية ؟؟؟



-----------------------------------------
م10
كل مرة يتبين لنا جهلكم وغباء الطرح لديكم
عندما تفهم كلام الإمام الخميني رحمة الله عليه بإمكانك ان تتفلسف.
لأنك مرة تفهم غلط ومرة تفهم صح
لمعلوماتك
كتاب الحكومة الإسلامية كان يدرسه الإمام الخميني في العراق قبل طرده منها
يعني الكتاب كتب عندما كان شاه إيران يتربع على عرش إيران

حاول ان تركز على الموضوع

الله جعل القران حجة على الناس

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا

لكل الناس

تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا

اين هو دور العلماء في الاحتجاج على اهل الفيزياء والكيمياء وباقي العلوم الاخرى

اعيد عليك الاية من جديد

وَلا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا

اذاً لابد من رد كل حججهم والقاء الحجة عليهم بالدليل والبرهان فاين هو دور العلماء ؟

اترك عنك الطباطبائي والخميني حوارنا في القران الكريم هل انا اتيت لك بحديث عن النبي ؟ ام بقول علماءك

ركز قران فقط واجب عن السؤال او قل لا املك اجابة

عزيزي المتابع جاسم يتخبط ولا يعرف ماذا يقول

يحاول ان يركز على الفقه مع العلم انه للمسلمين اما غيرهم فلا يؤمنون به

فاثبت لهم اولاً الادلة على وجود الله وعندما يسلموا اخبرهم عن الفقه وهذا ما على العلماء فعله اذ عليهم اثبات لاهل الفيزياء والكيمياء وغيرهم وجود الله والقاء الحجة عليهم ورد اقوالهم وهو غير متوفر

فهو يقول انهم العلماء لكن القوم لا يملكون شي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اخي الفاضل الصحيفة السجادية
الموضوع لن ينتهي إلى نتيجة
لأن جاسم لا يؤمن بالإمامة إبتداءا
بل تجوز إمامة الفاسق عندهم
وانت تريد أن تلقي الحجة عليه بالقرآن...
.
.
يعني لو جاء شخص وقال للعالم الفقيه اثبت وجود الله بالعلم...
فماذا سيكون جواب العالم؟؟؟
بالنسبة ل جاسم
العالم الفقيه ليس له دخل بهكذا مواضيع بل عليه ان يقول لذلك الشخص إذهب بعيدا
قلنا لك وقال الإخوة لك الموضوع مع جاسم لن يصل إلى نتيجة فهو ناصبي حتى النخاع....
ومواضيعه ومقالاته تدل على سذاجة طرحه.