بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
م10 ---
الموضوع لم يعد يستحق التثبيت
العضو جاسم عنده افكار يريد بثها ليثبت للقارئ يوما بعد يوم أنه ناصبي..
فقد رفض هذا العضو حتى جعل أبي بكر وعمر الذين هم افضل خلق الله عندهم بعد الأنبياء شهداء بعد أن تبين أنهم عالة على غيرهم في الفقه والحفظ.
.
.
أخي الفاضل الصحيفة السجادية
لن تصل مع هذا العضو إلى أي شيئ حتى في أبسط الاشياء.
فلو قلت له أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله
لقال عنك مشرك كافر
في حفظ الله.
-------------------
إلتفاته صغيرة بشأن على الأحوط و إحتياطا وووو
يبدو أن التكفيري الإرهابي جاسم لا يعلم أن علماؤه يستخدمون نفس الإسلوب ولكن بكلمات مختلفه ك والله العالم بعد ان يقوم احدهم بالفتوى.
وهذا من شدة جهله ونصبه.
فمن يقول احوط واحتياطا لأنه يتقى الله ولم يكن شاهدا عند سماع الخبر من مصدره الأصلي...
وهناك احاديث صحيحة واحاديث ضعيفة لكن لا بد من الأخذ بها في بعض الأحيان سواءا عن] السنة او الشيعة لأن بعض الاحاديث الضعيفة تحتوى على أشياء لم يذكرها الحديث الصحيح..

مولاي الفقهاء والعلماء ايضاً يرجعون الى ال محمد عليهم السلام وعندما يظهر الامام عليه السلام فهم عليهم الرجوع الى الامام عليه السلام اما هولاء فيقول خلاص العلماء والفقهاء من امة محمد هم من يقوم بهذا الدور ويبينون للناس القران والدين نقول لهم الله يقول عن نبيه الكريم

وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

فهذا الفقيه او العالم قد يقول شي هو ليس من الدين كما هو مثبت في كتبهم يقول خلاف ما جاء به الدين وهذا يكون من الكذب

وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ

فكيف نتبع هولاء العلماء الفقهاء والله يقول

ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ

وحذره من اتباع اهل الاهواء

وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ

نقول له قران شهداء الله اتاهم العلم والايمان يحتج به يوم القيامة على عباده من يكونوا يرجع و يقول العلماء بما ان المهدي عليه السلام ليس له وجود في هذا الزمان

واين كان الشهداء بعد النبي منهم من يكونوا فهم ليسوا ابو بكر ولا عمر وهم افضل الخلق في زمانهم كما تزعمون
فمنهم اذاً هولاء الشهداء لكنه يرجع و يقول اين المهدي لكي يقيم الحجة على الناس في هذا الزمان

لكن شي واحد لم يلتفت له وهو ان الخلافة والشورى اصبحت باطلة لان الشهداء هم الحجة على الناس وهم علماء ويهدون بالحق والامام المهدي وان طال غيابه عنا فهو في الاخير يرجع ويكون قائد لهذه الامة ولا توجد شورى مع وجوده

فهل يفهم جاسم ابو علي او لا زال يصر على عناده في عدم الاجابة منهم الشهداء بعد النبي

وبما انه يصر على ذلك فلعله يدلنا على المرشد لطريق التقوى من هولاء العلماء من بعد النبي الى هذا اليوم من يكونوا

تفضل اقرا الايات واخبرنا من هو المرشد لهذا الطريق

لو شارك بمعرفه المعتمد في التاريخ لما التفت لمشاركته ولكن بما انه شارك كامشرف نوضح المقصد

مع ان اسلوبه لم يتغير حيث هذه الكلمه تلازمه باي معرف يدخل التكفيري الارهابي جاسم

هنا عندما ذكرت اقوال العلماء الشيعه في ذكرهم نهاية الفتوى على الاحوط وجوبا او استحبابا او غيرها

ليس من باب الانتقاد بل من باب البيان للصحيفة السجادية حينما يقول بان العلماء يجب ان يعلمون كل علوم القران

فهنا احببت ان اوضح له خطاء قوله سواء عند السنه او الشيعه وان العلماء ليس عندهم علم ما كان ويكون وما هو كائن وانما هم علماء درسو الكتاب والسنه ويستنبطون للناس الاحكام الشرعيه

فهم عندهم مؤهلات تجعلهم جديرين بمعرفة الحلال والحرام هذا ما اردت ان اوصله للصحيفة السجادية وليس من باب النتقاد ولكنك فهمت الامر خاطئ لانك لم تعرف السبب الذي جعلني اقول ذلك

والان اخبرتك به للتوضيح

خلاص اجب عن السؤال من هم الشهداء بعد النبي صلى الله عليه واله وارحنا وارح المتابعين

من يرشدنا الى طريق التقوى ارحنا وارح المتابعين

الزميل الصحيفه السجادية

تبحث عن من هم الشهود على الناس

ولكنك تريد الاكتفاء باحدى عشر امام حيث تجيب على سؤالنا

من اقام علينا الحجه اليوم في زمننا وعصرنا وبين للناس حلالهم وحرامهم الخ ؟؟؟


فكان جوابك

وقد اجبتك على السؤال الحجة اقامها اجداده الطاهرين عليهم السلام بعضهم قتل وبعضهم سموه وبعضهم في السجن

وهنا ارجو ان تخبرنا كيف يكون هؤلاء الاموات الذين ماتوا قبلنا باكثر من 1200 سنه لم نقابلهم ولم ناخذ منهم مباشره يكونون شهداء علينا علينا

والله يقول (وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )

كيف تنقذ نفسك من هذه الاجوبه التى تضعها بشكل عشوائي وغير علمي بسبب تورطك


ننتظر ان تجيب

سبحان الذي خلق العقل وحرمه بني وهاب
هو لا يدري هل عنده من يرجع إليهم أم لا...
من هم الشهداء في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم أو بعده مباشرة؟؟
لا يستطيع أن يجاوب أو أن يعطيك إسما واحدا
بينما تسأل الشيعي فيجيبك مباشرة
علي بن أبي طالب وذريته الصالحة من بعده
تسأله كيف هذا
يقول لك ويأتيك بالأحاديث
لكن تسأل السلفي التفكيري
فبماذا يجبك
هم الصحابة
تقول له الصحابة المتفقهين في الدين؟؟
فيقول لك نعم
تقول له فيهم منافقين مردوا على النفاق
يقول مو مشكلة
تقول له فيهم من يدعو إلى النار بنص الرسول صلى الله عليه واله وسلم
يقول مو مشكلة
تقول فيهم من اتهم عائشة بالزنا ومن اهل بدر
يقول مو مشكلة
إذا أين المشكلة في تسميتهم؟؟؟
لا يستطيع.
.
.
لكن تقول له علي بن ابي طالب سلام الله عليه وذريته الذين لن يفترقوا عن كتاب الله فيقول لك
يا مشرك يا كافر يا كاره الصحابة
إذا كان الشيعة على خطأ ولا يوجد إمام مهدي ثان عشر فبإمكانه أن يكون زيديا..
ولكنه لن يفعل
لأنه بفعله هذا سيقر أن أئمته كانوا على باطل.
نقطة على السطر.

لا اله الله مع هذا الهروب المستمر

يا زملينا لماذا لا تجيب وتريح المتابعين من هم الشهداء بعد النبي طبقنا الايات ما وجدناها تنطبق على الصحابة فمن يكونوا اذاً لا تخف هناك الكثير من الحقائق والشواهد التاريخية التي تثبت ان الخلافة غصبت ولم تذهب الى اهلها
لكن ليس هذا بحثنا البحث هو الامامة في القران الكريم من هم الشهداء بعد النبي الذين هم حجة الله على العباد
سواء كانوا في هذا الزمن او في الزمن السالف سوف يحتج بهم الله على عباده يوم القيامة يعني اهل ذلك الزمان
سياتون يوم القيامة للقضاء فانت امام امرين لا ثالث لهما اما ان تقول لا دخل لنا بهم ولا نتبعهم على ماذا تريد مني ان اتبع الصحابة ومن بعدهم التابعين اذاً لا دخل لنا بهم والسلام وتريد مني اتباع الفقهاء والعلماء من امة محمد وهم يرجعون في اقوالهم في الاخير الى اولئك الصحابة والتابعين واما ان اقوال السابقين حجة فيزم ان نرجع اليها وناخذ بها ونرى ماذا قالوا عن هذا الزمن لكن يزم معرفتهم بالاول فمن هم يا ترى اخبرنا وارح الناس

ببساطة هناك مؤمنين نتبع سبيلهم

وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

اترى ان رسول الله وهو الشهيد علينا كما يقول القران

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا

لا نرى اقواله حجة علينا لاننا لم نره ولانه لم يقم علينا اي حجة كيف تحاول ان تفسير منطقك هذا للمتابعين

الا ترى انك في مازق ليس له حل

ولماذا تجاهلت السؤال الاخر بما انك تقول انهم علماء امة محمد الفقهاء ارشدنا الى هذا الفقيه العالم الذي يدلنا على طريق التقوى لكي نسير خلفه ونتبع قوله اجب عن الاسئلة هل يا ترى تجاوزت القران الكريم انا ؟ تفضل اجب عن السؤال

انت لا يمكنك ان تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض فان كان من اعتقادك انه لكل زمان حجه ومبين للناس فلا تهرب من هذا الاعتقاد وتجعل الحجه بأموات ماتوا قبل 1200 سنه وتكفر بما كنت تؤمن به من وجوب وجود حجه مبين للناس في كل زمان

لا يمكنك ان تجعل الدين على هواك تؤمن بشيء ثم اذا وقعت في مازق تخليت عنه


فانت جعلت الائمه الذين ماتوا من اكثر من 1200 سنه شهداء على عصور جات بعدهم بمئات السنين

فقلت لك كيف ترد على ما ينقض قولك ومن القران مش حديث

(وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )



لم تجيب كعادتك مع انها مهمه في نقض قولك ومن المفترض ان تجيب

ثانيا - هل ما نقل لكم من تراث كان نقي وواضحا بحيث من خالف حكما فيه كمن خالف قول احد الائمه السابقين حتى يكون حجه مبينه او ان ذلك الموروث مليء بالاختلاف ومتناقضة

ان كان ذالك الموروث المنقول من اهل البيت متناقض رواية تحلل ورواية تحرم رواية تقول في احكام الطهارة كذا ورواية تنقضها

والاثبات ما قلته

انظر كلام الطوسي

تهذيب الاحكام في شرح المقنعة للشيخ المفيد رضوان الله عليه
تأليف
شيخ الطائفة ابي جعفر محمد بن الحسن الطوسى قدر
المتوفى 460 ه‍
الجزء الاول
[2]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ولي الحمد ومستحقه وصلواته على خيرته من خلقه محمد وآله وسلم تسليما ذاكرني بعض الاصدقاء أيده الله ممن أوجب حقه (علينا)(1) بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم، وما وقع فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد، حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبازائه ما يضاده ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه، حتى جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا، وتطرقوا بذلك إلى إبطال معتقدنا، وذكروا أنه لم يزل شيوخكم السلف والخلف يطعنون على مخالفيهم بالاختلاف الذى يدينون الله تعالى به ويشنعون عليهم بافتراق كلمتهم في الفروع، ويذكرون أن هذا مما لا يجوز أن يتعبد به الحكيم، ولا أن يبيح العمل به العليم، وقد وجدناكم أشد اختلافا من مخالفيكم وأكثر تباينا من مباينيكم، ووجود هذا الاختلاف منكم مع اعتقادكم بطلان ذلك دليل على فساد الاصل حتى دخل(2) على جماعة ممن ليس لهم قوة في العلم ولا بصيرة بوجوه النظر ومعاني الالفاظ شبهة، وكثير منهم رجع عن اعتقاد الحق لما اشتبه عليه الوجه في ذلك، وعجز عن حل الشبهة فيه، سمعت شيخنا أبا عبدالله أيده الله يذكر أن أبا الحسين الهاروني(3) العلوي كان يعتقد الحق ويدين بالامامة فرجع عنها لما التبس عليه الامر في اختلفا الاحاديث وترك المذهب

فلو كانت الحجه تقوم بما ينقل عنهم ولا تحتاج لتواجد من يبين للناس ويستنبط لهم الاحكام الخ اذا لقلنا نكتفي بالنقل عن من جاء بالشريعة رسول الله وانتهى الامر

فان ارجعتنا الى اكثر من 1200 سنه فزدها سنتين ونصف وننقل من الرسول وانتهى المر ويكون هو الشاهد على امته

لذلك لا يمكنك ان تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض


فانت تريد التلاعب وليس الوصول للحقيقة

والحقيقة بانه لا يوجد سوى العلماء

هل اقوال العلماء السابقين اقصد الصحابة ومن بعدهم التابعين حجة علينا الان ام لا ؟ ان قلت نعم فلماذا لا تجعل اقوال الشهداء حجة ايضاً و ان قلت لا فلماذا ياخذ علماءكم باقوالهم ؟

جيد هل يعلمون طريق التقوى ام لا كي يرشدونا اليه ان كان نعم فاجب وارحنا وان لم يكن كذلك بطل استدلالك

مع الادلة لو سمحت

الفاضل الصحيفة السجادية
ممكن تأتي بالدليل (من أقوال علمائك) على أن الشهود يجب أن يعرفوا كل علوم القرآن حتى يستحقوا أن يكونوا شهداء لو سمحت؟
لأن فهمك للآيات واستنتاجاتك العقلية غير ملزم لمحاورك كدليل علمي بوجود من هو أعلم منك من مجتهدين وعلماء حوزة.

العرش ثم النقش
إثبات وجود الشهداء
ثم النقاش في الباقي
أنتم تناقشون في مذهب الشيعة وتنسون مذهبكم
الأخ الصحيفة السجادية بدأ معكم من الصفر وقال لنجعل القرآن إبتداء حكما
فلا تقفزوا وتنطنطوا وترقصوا ثم تقولوا في مذهب فلان كذا وفي مذهب فلان كذا ومذهب فلان كذا...
هناك شهود فمن هم؟؟؟؟
هناك شهداء فمن هم ؟؟؟
ليس معقولا ان النبي صلى الله عليه واله وسلم الشارح لكتاب الله عز وجل لم يعلم الصحابة من هم هؤلاء الشهود.....
.
,
والثاني يسأل من قال ان الشهود يجب أن يعرفوا كل علوم القرآن ؟؟؟
ثم يقول ما هو الدليل من أقوال علماءكم
والإستنتاجات العقلية لا تنفع..
أولا:
هناك أناس معصومين في كتاب الله عز وجل..
وقد أكد هذا الشيئ ليس علماء الشيعة فحسب بل علماء السنة..
والقرآن امر بسؤال اهل الذكر فوجب من هذا أنهم يعرفون الجواب لما تسألون عنه
بل هناك من الصحابة من كان يقول سلوني قبل أن تفقدوني ...
والنبي صلى الله عليه واله وسلم امر بالتمسك بالقرآن والعترة
فهذه ادلة تعضد بعضها بعضا بوجوب وجود معصومين يعلمون ما يحتاجه البشر لأن القرآن فيه تبيان كل شيئ.
فالتبيان لمن؟؟؟
والله عز وجل يقول بل هو أيات بينات في صدور الذين أوتو العلم....
فمن هم أولو العلم.......

في كتبكم مثبت صحيح ان الامام علي يعلم كل السنة وكل الكتاب

وبما ان حوارنا في القران الكريم نرجع لنفس القران ونرى هل يقول انه لا بد من وجود من يعلم كل القران او لا ان قال نعم صدقنا وامانا وان قال لا نتبع ما يقول القران الكريم

اولاً واخيراً حوارنا يرجع الى القران الكريم فقط

الفاضل الصحيفة السجادية
لم أسألك إن كان علي عليه السلام يعلم كل القرآن أم لا بل سألتك من قال من علمائك أن على علي أو غير علي أن يعلم كل القرآن حتى يكون شهيد على الناس في زمانه ويفتيهم بالدين والحلال والحرام ووو.
ما الدليل على وجوب ذلك ؟

صح عدنا احاديث كثرة في هذا الباب

وليس هذا بحثنا لن كتبنا ليست حجة عليكم

لذا نبقى بفهم القران و قول القران هذا هو المهم

نرجع الى قول القران الكريم ونرى هل يقول ان الشهداء يعلمون كل القران ام لا