إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار بين كريم أهل البيت والجمال بخصوص دلالة آية التطهير أتمنى التثبيت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة جمال

    إذا كانت الزوجات تدخل في أهل البيت فقد أنتهى الإشكال

    فتكون الآية الكريمة من باب مخاطبة الكل وقصد البعض وهذا كثير في القرآن الكريم
    نعم يدخلن ولكن هل بالمعنى التام فيكون أهل البيت هم الزوجات ولا يتعدى المعنى لسواهم , هذا ماحاولت جاهدا إثباته ولكن دون جدوى لمخالفته المسلمات اللغوية ,

    أما انهم جزء من كل الأهل فهذا صحيح ولكنهم لا يعدلون الأقارب الانساب فهم بمنزلة أدون من ناحية النسب لعدم تزلزل النسب بالفراق عن صاحب البيت ولكن لا تصبح الزوجة من الأهل بمجردالطلاق وهذا ما بيناه آنفا مبسطا ولكن !!!

    هذا هو عين ما فشلتم في إثباته حتى بعد أن لجأتم الى تغيير حقائق اللغة
    بل قد أصبنا عين الحقيقة بعدم الشمول الخاص لزوجات النبي لأهل بيته لما أسلفنا و لما بيناه من أن هذه الأية فيها بيان لأناس قد أذهب الله عنهم الرجس لا أنه سيذهب عنهم ذلك .
    أن إرادة الله نافذة ومشيئته تامة لا تتغير ,
    فإذا جعلنا أن (ليذهب ) بمعنى أن الزوجة التي تمتثل هذه الإرشادات فهي من الذين سيذهب عنهم الرجس فهذا معناه أن اللواتي لا يعملن بها لن يذهب الله عنها الرجس ولكن الآيةإذا حملناها أن الأهل هم كل الزوجات فهذا يخالف ما أراده الله من إذهاب الرجس عن الجميع والحال أن البعض لا يستحق ,
    لذلك قلنا منذ البدء وفصله كريم من أن الإرادة هنا لا يمكن أن تكون متزلزله غير ثابته لأنه خلف إرادة الله التامة التي لا تحيف ولكن هنا الأرادة ثابتة تامة كما هي إرادته دائما لذلك ( يذهب ) هنا ثابتة المعنى لا خيار فيها .

    تعليق


    • مداخلة اشرافية

      العضو الجمال

      لقد تحملنا الى الان بعض الاهانات الصادرة منك بصورة الايماء و الاشارة بالنسبة الى علمائنا الابرار و لم نقم بتحرير مشاركاتك و حتى توجيه انذار اليك و لكنك كنت تتعدى عن حدودك و شبهت شيعة النبى و آله عليهم السلام بمشركي قريش بعد ما جعلت نفسك فى منزلة رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم فى ردك الاخير

      المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
      عزيزي الحزب

      لماذا الإستغراب ؟

      زميلك الجمال لم يقض في ضيافتكم الا القليل من الزمن

      وقد مكث سيد الأولين والاخرين صلى الله عليه وآله وسلم مع قومه في مكة عشر سنين دون أن يؤمن معه منهم الا القليل
      فعليك بالابتعاد عن هذا الاسلوب القبيح الذى لم يرض به الله و رسوله صلى الله عليه و آله وسلم و لم نتحمل نحن ايضا فليبقى هذا فى ذاكرتك حتي لا تكرر مثله ثانيا

      النبأ العظيم

      تعليق


      • عزيزي الجابي

        سنعود الى لفظ الأهل بعد الإنتهاء من لام ليذهب في مشاركتي القادمة

        ويكفيني هنا إعترافك بأن النساء من أهل البيت

        ______________

        ..............................
        ..............................
        ..............................




        العضو الجمال

        كن عاقلا و تذكر ما وجهنا اليك من النصيحة

        النبأ العظيم
        التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 03-07-2005, 02:38 PM.

        تعليق


        • عزيزي كريم أهل البيت


          يظهر أن حرارة الموضوع قد بدأت بالإرتفاع


          كما وعدتك ووعدت المتابعين الكرام ها أنا آتيك بقول آية من آياتكم يقول صراحة بأن اللام في ليذهب هي لام التعليل

          وأنها لتعليل الأوامر والنواهي الموجهة لأمهات المؤمنين رضي الله عنهن



          أهل البيت في آية التطهير - آية الله العلامة المحقق السيد جعفر مرتضى العاملي ص 66-67
          بيان ذلك:

          أن كلمة «إنما» تفيد حصر المقصود والغاية من الأمر والنهي لنساء النبي (صلى الله عليه وآله) في حفظ «أهل البيت» وتطهيرهم.

          واللام في «ليذهب» هي لام كي، وهي تفيد التعليل، أي أن ما بعدها يكون علة لما قبلها، كقولك: «جئت لأكرمك»؛ فمدخول اللام، وهو الإكرام، علة لما قبلها وهو المجيء.

          فما ذكره البعض من أن متعلق الإرادة هو نفس إذهاب الرجس، ليس على ما يرام لا من حيث التركيب ولا من حيث المعنى حسبما أوضحناه بل متعلق الإرادة شيء آخر، ويكون الإذهاب علة لتعلق الإرادة به.

          وذلك الشيء الذي تعلقت به الإرادة هنا هو نفس التكاليف، والأوامر والنواهي الصادرة لزوجات الرسول (صلى الله عليه وآله)؛ فإن الله سبحانه قد أراد منهن ذلك لأجل إذهاب الرجس.

          وبتعبير آخر: إذهاب الرجس عن «أهل البيت» علة لإرادة الله سبحانه من زوجات النبي (صلى الله عليه وآله) ـ بالإرادة التشريعية ـ أن يفعلن كذا، أو يتركن كذا.



          وأعتقد أنك لم تصل من العلم ولا الإخلاص لموروثكم عشر معشار السيد جعفر مرتضى


          وبعد هذه الشهادة منه على أن اللام في ليذهب

          هي لام كي جاءت لتعليل الأوامر والنواهي الموجهة لإمهات المؤمنين رضي الله عنهن بإذهاب الرجس


          أنتقل معك في المشاركة التالية الى إثبات أن النساء من أهل البيت




          اللهم اهدنا واهد بنا

          تعليق


          • هذا الرأي السيد العلامة نقله عن الراغب الأصفهاني السني كما تعلم لكنك تأخذ ما تريد وتبتر ما تريد كعادتك

            وقولك نقلا عنه
            ( وبتعبير آخر: إذهاب الرجس عن «أهل البيت» علة لإرادة الله سبحانه من زوجات النبي (صلى الله عليه وآله) ـ بالإرادة التشريعية ـ أن يفعلن كذا، أو يتركن كذا.)

            أسد الله الغالب :
            خلاصة ما قاله السيد ( أن الله أراد أن يطهر آل محمدـ بالمفهوم الشيعي ( النبي الأعظم والإمام علي ..... ) ـ وهو البيت النبوي العظيم ولم يرد أن يلحق هذا البيت المقدس أي شيء يسئ لذا أمر من هم بالقرب منه وإن كان ليسوا منه بهذه الأوامر مثل عنايتك بولد من تحبه لا لكونه له أهمية عندك ولكن كرامة لأبيه وقد أورد ما يؤكد هذا الفهم وأنا هذا الاهتمام لا لكونهن محل عناية وأكد ذلك بأدلة قرانية عديدة في نفس هذا السياق أي سياق آية التطهير وغيره ) أقول ومثلك زجرك لموظف معينا ليس هو محل احتمام لديك ولكن لكونه يعمل في شركة أخيك أو أحد أقاربك

            وفهمك يازميلي الجمال يرفضه ـ السيد حفظه الله ونفعنا بعلمه الواسع ـ رفضا باتا والأدلة كلها على خلافه كما لا يخفى.


            وأنا قد أوردت لك كلام كبار النحاة وأوردت لك الأدلة من كلام المفسرين الصحابة وأدلتهم على هذا الفهم وقبلهم النبي الأعظم وآل البيت وذكرت لك أقوال المفسرين السنة إمعانا لك في الحجة

            ولعلامة الجليل السيد جعفر لم أسمع باجتهاده وعلمي به أنه محقق وقد نقل هذا الرأي عن عالم سني كما تعلم وهو لا يعدو أن يكون رأيا وقد أبنت عن فساده إن كان المراد ما تدعيه وإلا فالسيد لا يفهم منه ما تفهم أنت منه كما هو واضح بل قد أورد العديد من الأدلة التي تؤكد هذه المخالفه

            حسبك في بطلان هذا الفهم ما أوردناه لك سابقا فالنبي الأعظم ليس أعجميا وكذا الصحابة والعلماء والمفسرون ....

            وأنت مع ذلك لم تكن أمينا في النقل وأضفت من جيبك إضافات تعودناه منك .....هذا التلاعب للأسف والبتر والإضافة دون الاشارة إلى ذلك )وأنا والله أتمنى من الجميع الإطلاع على هذا الكتاب القيم والذي استفدت منه كثيرا وقد نوهت في موارد عديدة وأماكن كثيرة على قيمته

            وأنا أنصح القرآء الكرام بقراءة هذا الكتب القيم جدا ( أهل البيت في آية التطهير

            قريبا إن شاء الله نعرض للآسئلة التي أغفلها الزميل ـ فقد نشغلت قليلا بالزواجات الجماعية التي دعيت لها من قبل الأعزاء والتي تنتشر في أقطار الأرض في بلدان شيعةآل محمد واللقاء بالأحبة الكرام

            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ الحمد لله إلى نعمة الولاية ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
            الحلقة الأولى :
            وقفات تأمل في آية التطهير ـ أتحدى فيه كل المخالفين
            http://www.yahawra.com/vb/showthread.php?t=8724


            الحلقة الثانية من أية التطهير
            دلالة أهل البيت في كلام العرب تجدها هنا , وتفسير لقوله تعالى ( وقال لأهله امكثوا }
            http://www.almathloma.com/vb/showthread.php?t=3032

            الجواب عن شبة اللام مفصلا فتفضل
            http://www.almathloma.com/vb/showthread.php?t=3093

            معنى الرجس والتطهير ؟ وهل تحقق ذلك في زوجات النبي الأعظم ؟! والجواب عن زعم الزميل الشيخ السلفي الجمال خروج النبي الأعظم وعدم دخوله ظلما وعدوان على الله ورسوله وإبطال زعمه أن الضمير مع لفظ أهل لا يؤنث
            http://www.almathloma.com/vb/showthread.php?t=3033

            وانتظرونا في الحلقة الثالثة
            __________________
            التعديل الأخير تم بواسطة فارس الرضا; الساعة 04-07-2005, 02:08 AM.

            تعليق


            • ومن تلاعب الزميل الجمال المضحك المبكي وتناقضه قوله ـ في جواب له مع الأستاذ الفاضل سيف بتار:
              الأحاديث الصحيحة لا تعارض القرآن يا عزيزي
              تم
              لماذا اعتبر زميلي العزيز السلفي الجمال أحاديث الكساء معرضة للقرآن الكريم وأنه يجب حذفها وتركها لأن الأحاديث وإن تواترت فيجب أن تغفل لمعارضتها للقرآن الكريم وهذه عبارته رغم تواتر الأحاديث وصحتها( شرطي الأول الذي أعتقد أننا نتفق عليه هو أن القرآن الكريم يحتج به ولا يحتج عليه ) وقلت أيضا (جيد جدا أن نتفق أن القرآن مقدم على غيرهالسنة ياعزيزي تاتي دائما ثانيا بعد القرآن ولا تتقدمه بحال وإذا تعارض الحديث والقرآن قدمنا القرآن لأنه الكتاب الوحيد المعصوم ) وكقولك ( فإذا ثبتت الدلالة اللغوية عليهن في الآية فالقرآن مقدم على غيره عند الفريقين( و قولك ( لامجال للإستشهاد على كتاب الله بالسنة فهو المقدم عليها بالاجماع وقد تواتر عن أئمتك قولهم أن السنة تعرض على القرآن وليس العكس)

              تعليق



              • في مداخلة قديمة جداً مع الجمال نصحناه بما يلي

                المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

                ملاحظة دائماً ضعها نصب عينيك /
                لا تربط أبداً بين فهمك أنت و ما يقصده القرآن الكريم في الحقيقة، فأنا أجدك بأن تفرض ما تفهمه أنت و كأمه مسلمٌ بأنه ما أراده الله عز و جل ، و هذا منزلق خطير أتمنى أن لا تقع فيه كثيراً.
                دائماً ضع لفظة ( ما أفهمه من القرآن ) قبل أن تفرضه على الغير.
                http://ya-hosein.zapto.org/vb/showthread.php?t=33672

                فالملاحظ أن الجمال يعمم فهمه للقــرآن و يفرضه حتى على الله عز و جل ضارباً بذلك حتى الأحاديث عرض الحائط !!

                المهم يا شباب
                إذا استطاع الجمال إثبات أن سياق الآية يدل دلالة قطعية على نزولها غي الزوجات فعطونا خبر ...
                مع أن مولانا كريم آل البيت - حفظه الله و بارك فيه - نسف هذا الاستدلال المخالف للأحاديث من جذوره ،،،

                و لكن لا يضر بالتوسع أكثر و أكثر
                فكلما كتب الجمال أكثر كلما تغطت جميع حججهم في هذا لتبقى أحاديث الكساء الملاذ الأخير لسبب نزول الآيو في أصحاب الكساء عليهم السلام.

                الحــــزب ،،،
                [/B]

                تعليق


                • بواسطةجمال

                  ويكفيني هنا إعترافك بأن النساء من أهل البيت
                  هل قرأت أنت ما أوردناه سابقا في هذا الموضوع ,

                  ثانيا : مالك لا تقرأ الرد كاملا ,
                  قلنا : إن نسائه من أهل بيته الذين يعيشون معه , وهذا الكلام أوردناه سابقا فليس بجديد وكذلك أستاذنا كريم , فهل حقا تقرأ ما نكتب وكأن كلامك أنك إما لا تقرأ او أنك تتناسى ما نكتب , هدانا الله وإياك .

                  تمميما للكلام السابق ,

                  قلنا إن إرادة الحق تامة ,
                  لذلك فعندما يقول (( يريد )) فمعناه (أراد ) لحتمية وقوع ما يريد ,

                  وهذا معناه أن اللام في (( ليذهب )) هي للتأكيد كما بينه كريم أهل البيت ,

                  والمعنى : إنما أراد الله إذهاب الرجس عنكم أهل البيت

                  وهذا هو مختصر ما أورده الأستاذ مفصلا ,

                  شكرا ,

                  تعليق


                  • بعد الشكر الكبير للأساتذة الكرام

                    هذا الحلقة والأولى من الأسئلة التي أغفلها الزميل العزيز :
                    http://www.almathloma.com/vb/showthread.php?t=3171
                    وستأتي قريبا الحلقة الثانية

                    أكرر للأحبة خالص شكري وحبي

                    تعليق


                    • احسنت مولانا كريم أهل البيت

                      ونرجوا من المشرف النباء العظيم عدم أيقاف عضوية الجمال حتى نقيم عليه الحجة

                      تعليق


                      • أشكركم مولاي الفاضل الحبيب الأستاذ ابن التراب على مروركم المبارك وأنا أشد على مراعاة الزميل

                        بعد قول اللقطاء للنبي الأعظم إن الرجل ليهجر فليس كلام الزميل بغريب مولاي الحبيب وأستاذي الفاصل النبأ العظيم

                        تعليق


                        • أشكركم مولاي الفاضل الحبيب الأستاذ ابن التراب على مروركم المبارك والمداخلة


                          بعد قول اللقطاء للنبي الأعظم إن الرجل ليهجر فليس كلام الزميل بغريب مولاي الحبيب وأستاذي الفاصل النبأ العظيم

                          انتظرونا في الحلقة الثانية من الأسئلة التي أغفلها الزميل

                          خادم شيعة آل محمد : أسد
                          التعديل الأخير تم بواسطة فارس الرضا; الساعة 04-07-2005, 04:16 PM.

                          تعليق



                          • أعجبني خبث الوهابية


                            عرفوا مأزق صاحبهم
                            ففتحوا موضوعا يمهدون للهروب و أن يا حسين سيغلقون الموضوع
                            طيب
                            طال الموضوع و فشل الجمال و لم يغلق الحوار

                            طيب
                            شالعمل ؟؟!!

                            الجمال يبدأ بالهذيان لينفذ فيه المشرفون قوانينهم ثم يغلق الموضوع فيحسب الجاهلون هناك بأنه أغلق لأن الجمال قال شيئاً مفيداً

                            فعلاً وهابية خبثاء



                            تعلموا يا شيعة تعلموا ،،،

                            " و ما معاوية بأدهى مني و لكن ... "


                            بارك الله فيك عزيزي كريم أهل البيت ما فعلت بالقوم


                            23 صفحة و السياق لم يُثبت دخول الزوجات !!!
                            نتيجة مهمة نرجو من جميع الشيعة قرائتها بتأني لأن فيها إلقام أفواه بأحجار كبيرة ،،،

                            الحــــزب ،،،

                            تعليق


                            • للمتابعة والتسلية

                              تعليق


                              • اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                                المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
                                بارك الله فيك أخي الحبيب أبي خالد

                                يرفع بمناسبة بدء القوم بالمضايقات تمهيدا للطرد أو التوقيف


                                اللهم اهدنا و اهد بنا
                                هذا من كلام الزميل الكريم في موضوع فتح في شبكة الدفاع عن التجسيم بخصوص آية التطهير هنا وهل قرُب إغلاقه بسبب ((زعموا)) ضيق الخناق للموالي الحبيب أسد الله الغالب (هيهات هيهات ماطغى الظلام على نور الحق الساطع والمبير لكل ظلام ولو إشتد سواده الدامس) فأرجو من مولانا العزيز النبأ العظيم أن لايسمح لهم بهذا الإنتصار المزعوم فيما لو طُرد الزميل الجمال بسبب ما وأن تتحملوا موالينا الأفاضل إساءة التعبير التي قد يرتكبها الزميل الكريم وأن يسير الموضوع كما هو مبين ليبقى الحق شامخا مرفرفا في السماء ويبقى الباطل مدحورا مذموما.
                                التعديل الأخير تم بواسطة ولايتي لأمير النحل; الساعة 04-07-2005, 10:12 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X