إعـــــــلان

**فارس الرضا** · 24-06-2005, 08:59 AM

طبعا هذا من كلامي فيما سبق
والدليل أنه لم يستثن هنا {إِنَّآ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ حَاصِباً إِلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُم بِسَحَرٍ }.

**فارس الرضا** · 24-06-2005, 09:50 AM

القول فـي تأويـل قوله تعالـى:
{رَبِّ نَّجِنِي وَأَهْلِي مِمَّا يَعْمَلُونَ * فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ * إِلاَّ عَجُوزاً فِي الْغَابِرِينَ}
............ وقد قـيـل: إنـما قـيـل من الغابرين لأنها لـم تهلك مع قومها فـي قريتهم، وأنها إنـما أصابها الـحجر بعد ما خرجت عن قريتهم مع لوط وابنتـيه، فكانت من الغابرين بعد قومها، ثم أهلكها الله بـما أمطر علـى بقايا قوم لوط من الـحجارة، وقد بـيَّنا ذلك فـيـما مضى بشواهده الـمغنـية عن إعادتها.

تفسير الطبري ج 20 ص 2 ط المعرفة ( القول فـي تأويـل قوله تعالـى:
{فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَاهَا مِنَ الْغَابِرِينَ * وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فَسَآءَ مَطَرُ الْمُنذَرِينَ}.
يقول تعالـى ذكره: فأنـجينا لوطأ وأهله سوى امرأته من عذابنا حين أحللناه بهم، ثم قَدَّرْناها يقول: فإن امرأته قدرناها: جعلناها بتقديرنا مِنَ الغابِرِينَ من البـاقـين وأمْطَرْنا عَلَـيْهِمْ مَطَرا وهو إمطار الله علـيهم من السماء حجارة من سجيـل فَساءَ مَطَرُ الـمُنْذَرِينَ يقول: فساء ذلك الـمطر مطر القوم الذين أنذرهم الله عقابه علـى معصيتهم إياه، وخوّفهم بأسه بإرسال الرسول إلـيهم بذلك ).

تفسير القرطبي ج 10 ص 36 ط دار الكتب العلمية ( فقوله سبحانه: {إِنَّآ أُرْسِلْنَآ إِلَىٰ قَوْمٍ مُّجْرِمِينَإِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ إِلاَّ امْرَأَتَهُ} فاستثنى آل لوط من القوم المجرمين، ثم قال «إلا امرأته» فاستثناها من آل لوط، فرجعت في التأويل إلى القوم المجرمين كما بينا. وهكذا الحكم في الطلاق، لو قال لزوجته: أنت طالق ثلاثاً إلا اثنتين إلا واحدة طلقت ثنتين؛ لأن الواحدة رجعت إلى الباقي من المستثنى منه وهي الثلاث. وكذا كل ما جاء من هذا فتفهّمه.

تفسير القرطبي ج 7 ص 246 ( {وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُوۤاْ أَخْرِجُوهُمْ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ * فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ }.
قوله تعالى: {وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُوۤاْ أَخْرِجُوهُمْ} أي لُوطاً وأتباعه

قال الألوسي المراد هنا الأتباع ج 20 ص 162 وقال في ج 8 ص 175 ( {فَأَنجَيْنَـٰهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَـٰبِرِينَ }.
{فَأَنجَيْنَـٰهُ وَأَهْلَهُ } أي من اختص به واتبعه من المؤمنين سواء كانوا من ذوي قرابته عليه السلام أم لا. وقيل: ابنتاه ريثا ويغوثا. وللأهل معان ولكل مقام مقال،...).

**لواء الحسين** · 24-06-2005, 12:01 PM

أصبت عزيزي كريم أهل البيت جزاك الله خيرا مشكور على مجهودك الطيب

عندي ملا حظة : عجيب حين الإحتجاج بشأن مفاد آية التطهير عدم ذكر آية المباهلة العظيمة و مفادها, الشيرة إلى عدة أصحاب الكساء و أهل البيت عليهم السلام مشكورين

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) سورة آل عمرآن الجليلة

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً (33) سورة الأحزاب الشريفة

موفقين لكل خير إن شاء الله تعالى

**فارس الرضا** · 24-06-2005, 01:22 PM

بارك الله فيكم مولاي الحبيب وأستاذي الكريم لواء الحسين لو أردت إيراد كل ما يمت للموضوع بصلةلطال بنا المقام فكم من النقط اغفلتها طلبا للاختصار وكثير من النقط تجدها مثلا في بحث وقفات تأمل في آيات التطهير كهذه اللفتة التي تذكونها حبيبي ... فما أكثر ما قال النبي الأعظم عن آل محمد ( النبي الأعظم والإمام علي والزهراء والحسنين ) في موارد لا تحصر أشرت إلى بعضها إشارة

**ابن المبارك** · 25-06-2005, 02:30 AM

الأستاذ كريم اهل البيت عندما تابعت الحوار الذي دار بينك وبين اخي الجمال كنت اتعجب من الردود التي تضعها فأنت هداني الله واياك تطيل دون فائدة بينما كان اخي الجمال واضح وادلته ادلة قطعيه وأرى ان نفس الاسلوب يتكرر وحتى ابين اوضح خطؤك وتسرعك في الاجابة فان الآية التي ذكرتها لك وهي قول الله سبحانه وتعالى ( إلا آل لوط إنا لمنجوهم أجمعين إلا امرأته قدرنا إنها لمن الغابرين) فاستثنى امرأته من الآل لأنها منهم والمستثنى من جنس المستثنى منه وليس كما توهمت في استدلالك

اللهم اهدنا واهد بنا

**الجابى** · 25-06-2005, 09:38 AM

الأخ ابن المبارك ,

الآل : تأتي على معان مختلفة منها هذا المعنى كما في تفسير القرطبي :

إِلَّا آلَ لُوطٍ

أَتْبَاعه وَأَهْل دِينه .

وكذلك الطبري حيث قال :

إِلَّا آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ

{ إِلَّا آل لُوط } يَقُول : إِلَّا اِتِّبَاع لُوط عَلَى مَا هُوَ عَلَيْهِ مِنْ الدِّين , فَإِنَّا لَنْ نُهْلِكهُمْ بَلْ نُنْجِيهِمْ مِنْ الْعَذَاب الَّذِي أُمِرْنَا أَنْ نُعَذِّب بِهِ قَوْم لُوط .

أقول :أين هذا من موضوعنا ؟؟!!.

**ابن المبارك** · 25-06-2005, 10:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الأخ ابن المبارك ,

الآل : تأتي على معان مختلفة منها هذا المعنى كما في تفسير القرطبي :

إِلَّا آلَ لُوطٍ

أَتْبَاعه وَأَهْل دِينه .

وكذلك الطبري حيث قال :

إِلَّا آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ

{ إِلَّا آل لُوط } يَقُول : إِلَّا اِتِّبَاع لُوط عَلَى مَا هُوَ عَلَيْهِ مِنْ الدِّين , فَإِنَّا لَنْ نُهْلِكهُمْ بَلْ نُنْجِيهِمْ مِنْ الْعَذَاب الَّذِي أُمِرْنَا أَنْ نُعَذِّب بِهِ قَوْم لُوط .

أقول :أين هذا من موضوعنا ؟؟!!.

الاستاذ الجابي كلمة الآل تاتي بعدة معاني ويفهم هذا من السياق وقد بينت هذا في مشاركة سابقة فراجع نسأل الله ان يهديني ويهديك لما يحب ويرضى والزميل كريم أهل البيت كان من وضع هذا حول امرأة فرعون واراد بهذا أن يقول بان الزوجة ليست من الآل ولكن هذا ليس بصحيح لأن امرأة فرعون رضي الله عنها آمنت بالله وكفرت بفرعون واتباعه فالزوجة من الآل الا من استثنيت كما بينت في قصة امراة لوط فاستثنيت من آله بسبب كفرها ولهذا أقول ايها الاستاذ الجابي بانكم تصلون على زوجات النبي صلى الله عليه وسلم بقولكم اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وانتم لاتقصدون زوجاته رضي الله عنهن وحتى تستثنون الزوجات من الآل لا بد ان تقولوا الا فلانة وفلانة كما هو في الحال مع امراة نوح عليه السلام

**ابن المبارك** · 25-06-2005, 10:38 AM

تنبيه :

ذكرت في مشاركتي السابقة امراة نوح والصحيح امراة لوط نسأل الله المغفرة والرحمه

**الجابى** · 25-06-2005, 10:44 AM

الأخ ابن المبارك ,

فلننظر إلى الآيات التي قبلها والتي بعدها حتى يتبين المعنى جلياً :

(( قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ{58} إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ{59} إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ{60} فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ{61} قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ{62} قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ{63} وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ{64} ))

المستثنى منه: قوم مجرمين .

المستثنى الأول : آل لوط .

المستثنى الثاني : إمرأته .

والآن أنظر الآيةالتي بعدها حيث قال :

(( فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ ))

وهذا واضح من أن الآل الأول هم أتباعه وشيعته والآل الثاني ما يتعلق به خاصة .

وقد قلت أنت سابقا إن السياق هو الذي يعين المعنى ولا يمكن تطبيقه إلا على المناسب .

شكرا ,

**ابن المبارك** · 25-06-2005, 11:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الأخ ابن المبارك ,

فلننظر إلى الآيات التي قبلها والتي بعدها حتى يتبين المعنى جلياً :

(( قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ{58} إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ{59} إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ{60} فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ{61} قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ{62} قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ{63} وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ{64} ))

المستثنى منه: قوم مجرمين .

المستثنى الأول : آل لوط .

المستثنى الثاني : إمرأته .

والآن أنظر الآيةالتي بعدها حيث قال :

(( فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ ))

وهذا واضح من أن الآل الأول هم أتباعه وشيعته والآل الثاني ما يتعلق به خاصة .

وقد قلت أنت سابقا إن السياق هو الذي يعين المعنى ولا يمكن تطبيقه إلا على المناسب .

شكرا ,

الاستاذ الجابي شكرا للاضافة ونتمنى ان يستفيد الزميل كريم اهل البيت مما أضفته في الاستثناء وليس كما توهم هو في اجابته السابقة , الآل كما وضحت اكثر من مره تأتي بعدة معاني ولكنك تكرر ولم تاتي بجديد الاستاذ الجابي الاستاذ كريم حاول ان يقول ان الزوجة ليست من الآل وهذه مغالطة كبيره وقد بينا الاستثناء لماذا حدث , الآل الثانية المقصود بها لوط عليه السلام فان الآل قد تاتي وتخاطب الشخص بذاته فان آل لوط الثانية المقصود بها لوط نفسه عليه الصلاة والسلام وقد جاء ايضافي البخاري «يا أبا موسى، لقد أوتِيتَ مِزماراً من مزامير آل داود». والمقصود بآل داوود داوود نفسه عليه السلام

**الجابى** · 25-06-2005, 12:07 PM

المشاركة بواسطة ابن المبارك,

الآل الثانية المقصود بها لوط عليه السلام فان الآل قد تاتي وتخاطب الشخص بذاته فان آل لوط الثانية المقصود بها لوط نفسه عليه الصلاة والسلام وقد جاء ايضافي البخاري «يا أبا موسى، لقد أوتِيتَ مِزماراً من مزامير آل داود». والمقصود بآل داوود داوود نفسه عليه السلام

فمابال أشياع وأتباع لوط ( عليه السلام ) , هل هم من القوم المجرمين أو من الآل الأولى في الآية ؟

**فارس الرضا** · 25-06-2005, 06:03 PM

للأسف أنا أوردت دليلا يؤكد خروج الزوجة وهو العموم في الآية وعدم الاستثناء في قوله تعالى {إِنَّآ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ حَاصِباً إِلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُم بِسَحَرٍ }.

فأجب الأستاذ ابن المبارك بالاستثناء في قوله تعالى في سورة الحجر ( قال فما خطبكم أيها المرسلون , قالوا إنا أرسلنا إلى قوم مجرمين , الا آل لوط إنا لمنجوهم أجمعين ,إلا امرأته قدرنا إنها لمن الغابرين )

فأجبته أن المراد الأتباع وذكرت أقول علمائه في ذلك وقلت يحتمل أن يكون الاستثناء منقطعا وأتيت له بالشواهد القرآنية الدالة على ذلك أو أن الاستثناء متصل ولكنه من القوم وليس من آل وذكرت الدليل على ذلك من أقوال علمائه إمعانا في الحجة والبرهان

وبسط الأخ العزيز والأستاذ الفاضل الجابي المسألة مشكورا ولذا قال العلماء الزوجة تدخل في الآل تشبيها بالأهل لا حقيقة

لذا أتمنى من الأخ العزيز ابن المبارك شيئا من الإنصاف منه

أعيد وأكرر للأخ الاستاذ ابن المبارك هل ورد شاهدا عربيا يؤكد دخول الزوجة في مدلول آل الرجل ؟

وأشكر الأستاذ ابن المبارك حينما أكد أن صاحب الدار يدخل في مدلول ( أهل البيت ) بل وقد يقصد به هو فقط دون غيره خلافا لزعم صاحبه الزميل العزيز الجمال لما نفى ذلك مدعيا خروج النبي الأعظم رغم الشواهد العربية التي طرحتها له مكابرة عن قبول الحق للأسف

**فارس الرضا** · 25-06-2005, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

للأسف أنا أوردت دليلا يؤكد خروج الزوجة وهو العموم في الآية وعدم الاستثناء في قوله تعالى {إِنَّآ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ حَاصِباً إِلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُم بِسَحَرٍ }.

فأجب الأستاذ ابن المبارك بالاستثناء في قوله تعالى في سورة الحجر ( قال فما خطبكم أيها المرسلون , قالوا إنا أرسلنا إلى قوم مجرمين , الا آل لوط إنا لمنجوهم أجمعين ,إلا امرأته قدرنا إنها لمن الغابرين )

فأجبته أن المراد الأتباع وذكرت أقول علمائه في ذلك وقلت يحتمل أن يكون الاستثناء منقطعا وأتيت له بالشواهد القرآنية الدالة على ذلك أو أن الاستثناء متصل ولكنه من القوم وليس من آل وذكرت الدليل على ذلك من أقوال علمائه إمعانا في الحجة والبرهان

وبسط الأخ العزيز والأستاذ الفاضل الجابي المسألة مشكورا ولذا قال العلماء الزوجة تدخل في الآل تشبيها بالأهل لا حقيقة

لذا أتمنى من الأخ العزيز ابن المبارك شيئا من الإنصاف منه

أعيد وأكرر للأخ الاستاذ ابن المبارك هل ورد شاهدا عربيا يؤكد دخول الزوجة في مدلول آل الرجل ؟

وأشكر الأستاذ ابن المبارك حينما أكد أن صاحب الدار يدخل في مدلول ( أهل البيت ) بل وقد يقصد به هو فقط دون غيره خلافا لزعم صاحبه الزميل العزيز الجمال لما نفى ذلك مدعيا خروج النبي الأعظم رغم الشواهد العربية التي طرحتها له مكابرة عن قبول الحق للأسف

الحمد لله على نعمة الولاية

**الجمال** · 25-06-2005, 07:02 PM

أخوتي الأحبة

ابن المبارك

الدليل الأول

بارك الله فيكما وهداكما وهدى بكما

الزملاء المخالفون

تسعدني متابعتكم

واشكر الزميلة الفاضلة محتارة التي ظهر تفاعلها مع الموضوع في موضوعها

سؤال حول آية التطهير ...الرجاء الرد من الأعضاء الشيعة فقط

هدانا الله واياها لما أختلف فيه من الحق بإذنه

وإن شاء الله سأعود الى مناقشة لفظ الأهل وإرتباطه بضمير الجمع المذكر

رغم الآيات والروايات وأقوال العلماء الكثيرة التي أوردتها تثبت هاتين الحقيقتين

الزميل الفاضل علي شرف الدين

هنا مشاركة لم ينتبه لها أحد لأنها لم تصادف الأهواء

المشاركة الأصلية بواسطة alisharfudin

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وال محمد
هذه الرسالة الى جميع من يريدون المناظرة مع بعضهم
(( اذا لم تكن خبيراً في اللغة العربية فلا تجادل أحد))

وأشكره جدا على النصيحة

ولا أرى مانعا أن يحاول البعض الفهم دون أن يكابر الأدلة اذا ظهرت

اللهم اهدنا و اهد بنا

**فارس الرضا** · 25-06-2005, 07:07 PM

بارك الله في الجميع والله إن الحق بين لمن أنصف

أما عن ترك التعليق على مداخلة الأخ فلأن المراد غير معروف ولأنه رأي عام وهو غير معروف فليس له أي مداخلة أو مشاركة غيرهاومدخلته ليس مداخلة في محتوى الموضوع فأغفلت كما تفعل أنت في إغفال ما لا تريد

طال غيبكم نرجو أن يكون المانع خيرا