[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

.............................................
.............................................
.............................................


العضو معسل
هل لديك إجابة على ما وضحته لكم من تناقض غير قابل للقيل و القال بين كتاب نهج البلاغة الذى الذى يثبت فيه سيدنا على أن الولاية قد تكون له و لغيره و أنهم حملتموه على قبولها و أنه يريد أن يكون وزيرا خيرا من أن يكون لكم أميرا .

و للعلم الدلليل من كتاب نهج البلاغة فهل لك من جواب و يا ريت يكون بعيدا عن السباب .

و إليك ردى السابق

[frame="4 80"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


الأعضاء الشيعة يدعون أن الأمامة نص إلهى

إليكم الدليل على خطأ هذا المعتقد ....


أولا : 1- ففى نهج البلاغة خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما قال فيها :
( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )

المصدر ( نهج البلاغة ص 178 ، 179 شرح محمد عبده / دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع .)

إذ لو كان أمر الإمامة أو الخلافة كما يصورها الشيعة بأنها نص إلهى في علي رضي الله عنه وأبنائه الإحدى عشر من بعده ، كيف يستطيع علي رضي الله عنه أن يقول دعوني والتمسوا غيري هل يتهم الشيعة الإمام علي رضي الله عنه بعصيان الله ؟ إن عليا رضي الله عنه عند أهل السنة من خيرة الصحابة ومن أكثرهم طاعة لله ، وإنه من المبشرين بالجنة ، لكننا نقول بأن عليا رضي الله عنه هنا ( وفي نهج البلاغة ) يقرر أن الخلافة يجوز أن تكون له أو لغيره ، ويقول نفسه عن نفسه أكون مقتدياً خيرا لي من أن أكون إماماً . فهو لا يرى الأمر كما يراه الشيعة .

إذا .... أين النص الإلهي بالإمامة الذي يزعمونه ؟ وكيف لعلي رضي الله عنه أن يرفضها لو كان هناك نص ؟؟


ثانيا :
2 - وقال علي رضي الله عنه أيضا - حسب مارووا - في نهج البلاغة مخاطباً طلحة والزبير: ( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ).

المصدر : ( نهج البلاغة ص 397 شرح محمد عبده )

فهل يجوز بعد هذا لأحد أن يقول بأن هناك نصاً إلهياً وهذا علي رضي الله عنه يقول بأنه ليس له في الخلافة رغبة ؟ وأنهم حملوه عليها . فلو كان هناك نص لما رفض علي رضي الله عنه الخلافة ، و ما العمل وقد جعلوا من أنـكر الإمـامة كافراً.[/frame]


العضو ابو فرحة عليك برعاية القوانين و عدم التجاوز عن حدودها

النبأ العظيم

أخي أبو فرحة
كلامكم عزيزي لا يشمل الجميع
أعلم أنكم تقصدون من تحاور معكم في هذا الموضوع وربما في مواضيع أخرى
ولكن أخي ليس كل من رد عليكم وحاوركم يسب


والحمد لله رب العالمين

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو معسل

هل توضح لى ما هى القوانين التى خالفتها؟؟؟

على العموم أنا أتطلع لحوار بناء و لنبدأه الآن لعله يكون فاتحة خير.....

و أعيد عليك الموضوع مرة أخرى و تجده فى ردى السابق داخل الإطار


[frame="4 80"][grade="00008B FF6347 008000 A0522D"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الأعضاء الشيعة يدعون أن الأمامة نص إلهى

إليكم الدليل على خطأ هذا المعتقد ....


أولا : 1- ففى نهج البلاغة خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما قال فيها :
( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )

المصدر ( نهج البلاغة ص 178 ، 179 شرح محمد عبده / دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع .)

إذ لو كان أمر الإمامة أو الخلافة كما يصورها الشيعة بأنها نص إلهى في علي رضي الله عنه وأبنائه الإحدى عشر من بعده ، كيف يستطيع علي رضي الله عنه أن يقول دعوني والتمسوا غيري هل يتهم الشيعة الإمام علي رضي الله عنه بعصيان الله ؟ إن عليا رضي الله عنه عند أهل السنة من خيرة الصحابة ومن أكثرهم طاعة لله ، وإنه من المبشرين بالجنة ، لكننا نقول بأن عليا رضي الله عنه هنا ( وفي نهج البلاغة ) يقرر أن الخلافة يجوز أن تكون له أو لغيره ، ويقول نفسه عن نفسه أكون مقتدياً خيرا لي من أن أكون إماماً . فهو لا يرى الأمر كما يراه الشيعة .

إذا .... أين النص الإلهي بالإمامة الذي يزعمونه ؟ وكيف لعلي رضي الله عنه أن يرفضها لو كان هناك نص ؟؟


ثانيا :2 - وقال علي رضي الله عنه أيضا - حسب مارووا - في نهج البلاغة مخاطباً طلحة والزبير: ( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ).

المصدر : ( نهج البلاغة ص 397 شرح محمد عبده )

فهل يجوز بعد هذا لأحد أن يقول بأن هناك نصاً إلهياً وهذا علي رضي الله عنه يقول بأنه ليس له في الخلافة رغبة ؟ وأنهم حملوه عليها . فلو كان هناك نص لما رفض علي رضي الله عنه الخلافة ، و ما العمل وقد جعلوا من أنـكر الإمـامة كافراً.[/frame]

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد نقلت لكم فيما مضى مناشدة الامام علي <ع> للمؤمنين وعن ولايته عليهم فلا أعيد

وبما أن المستشكل تحول لنهج البلاغة ليختار منه ما يعجبه فسوف أتول معهالى نهج البلاغه وانقل له التصريح من الامام علي وهو يقول باننا اصحاب الحق وان الوصية فينا دون غيرنا ومن ثم أجيب على اشكاله

فلقد(( قال (ع) بعد أن تمت البيعة لأبي بكر أفسدت علينا أمورنا ، ولم تستشر ، ولم ترع لنا حقا. فقال أبو بكر :بلى ولكني خشيت الفتنة)) مروج الذهب للمسعودي ج2ص307 .

فأسلكم أي حق هذا يطالب به الأمام علي (ع) أليس هو حق الخلافة لأنه يعتبر نفسه صاحب الحق وصاحب الأمر بعد الرسول (ص) . فتأملوا معي هذا الكلام ماذا يريد منه (ع)

فقد (( قال: (ع) أنا عبد الله واخو رسوله ، فقيل له بايع أبا بكر . فقال :
أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم ، وانتم أولى بالبيعة لي ،
=======================
أخذتم هذا الأمر من الأنصار ، واحتججتم عليهم بالقرابة من النبي (ص) وتأخذونه منا أهل البيت غصبا ؟ ألستم زعمتم للأنصار أنكم أولى بهذا الأمر منهم لما كان محمد منكم ، فأعطوكم المقادة ، وسلموا إليكم الإمارة ، وأنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار ، نحن أولى برسول الله (ص) حيا وميتا ،فأنصفونا أن كنتم مؤمنين ، وإلا فبوؤوا بالظلم وأنتم تعلمون .

إلى أن يقول (ع) الله الله يا معشر المهاجرين ، لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه ، فوالله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس

به ، لأننا أهل البيت ، ونحن أحق بهذا الأمر منكم ، أما كان فينا القاري لكتاب الله ، الفقيه في دين الله ، العالم بسنن رسول الله ، المضطلع بأمر الرعية ، المدافع عنهم الأمور السيئة ، القاسم بينهم بالسوية ، والله انه لفينا ، فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله ، فتزدادوا من الحق بعدا )) . راجع الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص18 و19 والسقيفة للجوهري ص60 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6ص11.

يا ترى ماذا يقصد بقوله نحن أولى برسول الله (ص) إذا كان الأمر شورى فليس لأحد أوليه وإنما المسألة اختيار في اختيار ثم لما يتهمهم بالظلم إلا إذا كان يعتقد أنهم قد غصبوا حقه منه ولا حق اخذ منه (ع) إلا الخلافة فهو يرى بان الخلافة حق مشروع له بعد الرسول (ص)

فمن أخذها فهو غاصب ثم قال (ع) نحن أحق الناس به ، لانا أهل البيت ،وهذا اقتباس من حديث الثقلين لان النبي جعلهم المرجع للأمة بعد وفاته (ص) فالولاية إذا لهم بأمر من النبي (ص) ثم عاد (ع) مرة أخرى لكي يقول لهم فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله فأي ضلال هنا ألا غصبهم للخلافة التي هي من حقه (ع) .

ومن كلماته (ع) الواضحة في ذلك هذه الكلمات .

فقد (( قال: (ع) اللهم أني أستعديك على قريش ومن أعانهم ، فأنهم قد قطعوا رحمي ، وأكفئوا إنائي ،
وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فقالوا : إلا أن في
============================================
الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فأصبر مغموما ، أو مت متأسفا)) . راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج11ص109

فهل تأملتوا في قوله (ع) وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فأي أمر هذا الذي يدعيه الإمام إلا أمر الخلافة أليس كذلك ؟

وقال ( (ع) وقد قال قائل : انك على هذا الأمر يابن أبي طالب لحريص ، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد ،
وأنا أخص وأقرب ، وإنما طلبت حقا لي ، وأنتم تحولون بيني وبينه ،
================================================== ========
وتضربون وجهي دونه ، فلما قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين هب :انه بهت لا يدري ما يجيبني به ؟ >> راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص305 والإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص144 ط مصطفى محمد مصر .

فهنا الأمر واضح أن الإمام(ع) لا يتكلم عن شورى وغير ذلك وإنما يقول بان أمر الخلافة هو حق لي وأنا اطلب حقي ولا اطلب أمرا آخر فتأملوا جيداً .
ويزداد الأمر وضوحا في هذه الكلمات منه <ع>

فقد قال <ع>:حتى إذا قبض الله رسوله (ص) رجع قوم على الأعقاب ، وغالتهم السبل ، واتكلوا على الولائج ، ووصلوا غير الرحم ، وهجروا السبب الذي أمروا بمودته ، ونقلوا البناء عن رص أساسه ، فبنوه في غير موضعه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص132.

وهنا الإمام يقترب أكثر وأكثر من التصريح بالوصية حيث قال <ع>: ((أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا كذبا وبغيا علينا أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ، بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى ،

أن الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم
================================================== ======
ولا تصلح الولاة من غيرهم )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص84 .

ومن كلماته المصرحة بذلك تصريحا واضحاً قوله <ع> (( لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمة احد ، ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا ، هم أساس الدين ، وعماد اليقين ، إليهم يفيء الغالي ، وبهم يلحق التالي ،

ولهم خصائص حق الولاية ، وفيهم الوصية والوراثة ، الآن إذ رجع الحق
================================================== ============
إلى أهله ، ونقل إلى منتقله )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص138 .

ومن كلماته (ع) (( إن الله لما قبض نبيه ، استأثرت علينا قريش بالأمر ، ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافة ، فرأيت أن الصبر على ذلك أفضل من تفريق كلمة المسلمين ، وسفك دمائهم ، والناس حديثوا عهد بالإسلام ، والدين يمخض مخض الوطب ، يفسده أدنى وهن ، ويعكسه أقل خلف )) راجع شرح نهج البلاغه لابن ابي الحديد ج1ص308 .

وقال (ع) : (( كل حقد حقدته قريش على رسول الله <ص> أظهرته في وستظهره في ولدي من بعدي ، مالي ولقريش ! إنما وترتهم بأمر الله وأمر رسوله ، أفهذا جزاء من أطاع الله ورسوله إن كانوا مسلمين )) راجع شرح نهج البلاغة لبن أبي الحديد ج20ص328 .

واختم بهذه الكلمات له (ع) وفيها الوضوح والاحتجاج على القوم حيث ((قال (ع) فانه لما قبض الله نبيه (ص) قلنا : نحن أهله وورثته وعترته ، وأولياؤه دون الناس ، لا ينازعنا سلطانه أحد ، ولا يطمع في حقنا طامع ، إذ انبرى لنا قومنا
فغصبونا سلطان نبينا ، فصارت الإمرة لغيرنا وصرنا سوقه ، يطمع فينا
================================================== ===
الضعيف ، ويتعزز علينا الذليل ، فبكت الأعين منا لذلك ، وخشيت الصدور ، وجزعت النفوس ، وأيم الله لو لا مخافة الفرقة بين المسلمين ، وان يعود الكفر ، ويبور الدين ، لكنا على غير ما كنا لهم عليه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص307 .

الاخ المعترض ,

يكفي أن أنقل لك هذا الحديث من مسند أحمد :

2974 حدثنا يحيى بن حماد ، حدثنا أبو عوانة ، حدثنا أبو بلج ، حدثنا عمرو بن ميمون ، قال : إني لجالس إلى ابن عباس ، إذ أتاه تسعة رهط ، فقالوا : يا أبا عباس ، إما أن تقوم معنا ، وإما أن يخلونا هؤلاء ، قال : فقال ابن عباس : بل أقوم معكم ، قال : وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى ، قال : فابتدءوا فتحدثوا ، فلا ندري ما قالوا ، قال : فجاء ينفض ثوبه ، ويقول : أف وتف ، وقعوا في رجل له عشر ، وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم : " لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا ، يحب الله ورسوله " ، قال : فاستشرف لها من استشرف ، قال : " أين علي ؟ " قالوا : هو في الرحى يطحن ، قال : " وما كان أحدكم ليطحن ؟ " قال : فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر ، قال : فنفث في عينيه ، ثم هز الراية ثلاثا ، فأعطاها إياه ، فجاء بصفية بنت حيي . قال : ثم بعث فلانا بسورة التوبة ، فبعث عليا خلفه ، فأخذها منه ، قال : " لا يذهب بها إلا رجل مني ، وأنا منه " ، قال : وقال لبني عمه : " أيكم يواليني في الدنيا والآخرة ؟ " ، قال : وعلي معه جالس ، فأبوا ، فقال علي : أنا أواليك في الدنيا والآخرة ، قال : " أنت وليي في الدنيا والآخرة " ، قال : فتركه ، ثم أقبل على رجل منهم ، فقال : " أيكم يواليني في الدنيا والآخرة ؟ " فأبوا ، قال : فقال علي : أنا أواليك في الدنيا والآخرة . فقال : " أنت وليي في الدنيا والآخرة " . قال : وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة . قال : وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي ، وفاطمة ، وحسن ، وحسين ، فقال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال : وشرى علي نفسه ، لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم نام مكانه ، قال : وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء أبو بكر ، وعلي نائم ، قال : وأبو بكر يحسب أنه نبي الله ، قال : فقال : يا نبي الله . قال : فقال له علي : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون ، فأدركه . قال : فانطلق أبو بكر ، فدخل معه الغار ، قال : وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله ، وهو يتضور ، قد لف رأسه في الثوب ، لا يخرجه حتى أصبح ، ثم كشف عن رأسه ، فقالوا : إنك للئيم ، كان صاحبك نرميه فلا يتضور ، وأنت تتضور ، وقد استنكرنا ذلك . قال : وخرج بالناس في غزوة تبوك ، قال : فقال له علي : أخرج معك ؟ قال : فقال له نبي الله : " لا " فبكى علي ، فقال له : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي " ، قال : وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنت وليي في كل مؤمن بعدي " . وقال : وسد أبواب المسجد غير باب علي ، فقال : فيدخل المسجد جنبا ، وهو طريقه ليس له طريق غيره ، قال : وقال : " من كنت مولاه ، فإن مولاه علي " . قال : وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم ، عن أصحاب الشجرة ، فعلم ما في قلوبهم ، هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد ؟ قال : وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال : ائذن لي فلأضرب عنقه . قال : " و كنت فاعلا ؟ وما يدريك ، لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر ، فقال : اعملوا ما شئتم " حدثنا أبو مالك كثير بن يحيى ، قال : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بلج ، عن عمرو بن ميمون ، عن ابن عباس ، نحوه *

وهذا من كتاب فضائل الصحابة لنفس المصنف السابق ( أعني أحمد بن حنبل ):1016
حدثنا هيثم بن خلف قثنا محمد بن أبي عمر الدوري قثنا شاذان قثنا جعفر بن زياد ، عن مطر ، عن أنس ، يعني : ابن مالك ، قال : قلنا لسلمان : سل النبي صلى الله عليه وسلم من وصيه ، فقال له سلمان : يا رسول الله ، من وصيك ؟ قال : " يا سلمان ، من كان وصي موسى ؟ " قال : يوشع بن نون ، قال : " فإن وصيي ووارثي يقضي ديني ، وينجز موعودي : علي بن أبي طالب " *

وهذا نص في المطلوب ,

هذا كافي


ولا يعاند إلاّ ظالم ومبغض لعلي بن أبي طالب


ألستم معي في هذا ؟

قال احدهم:

العضو معسل
هل لديك إجابة على ما وضحته لكم من تناقض غير قابل للقيل و القال بين كتاب نهج البلاغة الذى الذى يثبت فيه سيدنا على أن الولاية قد تكون له و لغيره و أنهم حملتموه على قبولها و أنه يريد أن يكون وزيرا خيرا من أن يكون لكم أميرا







اقول:


هذا ليس له دخل بموضوعنا البته في موضوعنا هذا اثبتنا وبالدليل القاطع تنيب الرسول الاكرم ص لاهل بيته ع خلفا

اعتراض الامام علي عليه السلام على ابو بكر ونعته بالمستبد

مناشدة الامام ع واحتجاجه بحديث الغدير






اذا كان لك تعليق على موضوعنا فتفضل واذا كان لذيك اسأله خارج نطاق موضوعنا فافتح له موضوع اخر وسنجاوب عليك

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام
يسعدنى أن أعود مرة أخرى للمناقشة الهادفة معك و أتمنى أن تسير المناقشة بيننا فى ظل أن الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .

أنت تذكر أحاديث كثيرة و بصرف النظر عن إقناعنا بها أو لا فالإشكال ليس فى هذا أيها الفاضل بل الإشكال كل الإشكال هو فى التناقض الصريح الذى لم يستطع أحد منكم أن يفسره و هذا التناقض موجود فى أنكم تقولون أن الأمامة و الخلافة هى نص إلهى من أنكره كفر و بين كلام سيدنا على فى كتاب نهج البلاغة الذى كان يرفض فيه الخلافة ... و أرجو منكم أن تراجعوا ردى السابق و الموجود داخل الإطار ....

فلماذا لم يوضح أى شخص هذا التناقض الذى لابد أن يهدم أحدهما الآخر حيث لا يمكن أن يجتمع النقيضان أبدا كما هو معروف

تقولون أن الإمامة لسيدنا على و الخلافة هى نص إلهى فكيف يقول عنها صاحبها و هو سيدنا على فى كتاب نهج البلاغة :
1 - دعوني والتمسوا غيري........
2 - وإن تركتموني فأنا كأحدكم ........
3 - ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم .......
4 - وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا ........
5 - والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ......
6 - ولا في الولاية إربة .......
7 - ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ........

إذا .... أين النص الإلهي بالإمامة الذي تزعمونه ؟ وكيف لعلي رضي الله عنه أن يرفضها لو كان هناك نص ؟؟
و ما العمل وقد جعلتم من أنـكر الإمـامة كافراً ؟؟؟؟؟

هذا هو الإشكال أيها الفاضل ..... كيف تكون الإمامة نص إلهى و يرفضها على و يقول ( ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ) .

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الجابى

إن صيغ معظم الروايات إنما كانت في الخلافة والوصاية في بني عبد المطلب دون غيرهم، لا أقل من كون الدعوة وجهت إليهم دون سائر الناس كما تفيد الروايات، وهذا من أعظم الدلائل التي يتمسك بها من يرى أن وصاية الأمير رضي الله عنه على فرضها، إنما هي خاصة في الأهل دون عامة الناس.

ويؤيد هذا الرأي عشرات الروايات التي أوردها القوم، نذكر منها:

أ- قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: ألا أرضيك يا علي؟ قال: نعم يا رسول الله، فأخذ بيده فقال: أنت أخي ووزيري وخليفتي بعدي في أهلي، تقضي ديني وتبرئ ذمتي.

ب- وقولـه صلى الله عليه وسلم: أعطيت في علي تسعاً: ثلاثة في الدنيا، وثلاثة في الآخرة، واثنتان أرجوهما له، وواحدة أخافها عليه، فأما الثلاثة في الدنيا: ساتر عورتي، والقائم بأمر أهلي، ووصيي فيهم... الرواية.

ج- وعن علي رضي الله عنه، قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنت الوزير، والوصي، والخليفة في الأهل والمال.

د- وقال صلى الله عليه وسلم: يا علي، إن الله عز وجل أمرني أن أتخذك أخاً ووصياً، فأنت أخي ووصيي وخليفتي على أهلي في حياتي وبعد موتي.

هـ- وقولـه صلى الله عليه وسلم في مرض موته: يا علي، اقبل وصيتي، وأنجز مواعيدي، وأد ديني. يا علي، اخلفني في أهلي.

ز- وفي رواية: إن أخي ووصيي ووزيري وخليفتي في أهلي علي بن أبي طالب، يقضي ديني، وينجز موعدي.

يا بني هاشم.. يا بني عبد المطلب، لا تبغضوا علياً ولا تخالفوا عن أمره فتضلوا، ولا تحسدوه وترغبوا عنه فتكفروا.

ح- وفي أخرى: يا أخي، تقبل وصيتي، وتنجز عدتي، وتقضي عني ديني، وتقوم بأمر أهلي من بعدي.

ط- وأخرى: يا علي، أنت وصيي على أهل بيتي، حيهم وميتهم.

ي- وأخرى: يا علي، أنت أخي في الدنيا والآخرة، ووصيي وخليفتي في أهلي.

ك- وأخرى: إن أخي ووزيري وخليفتي في أهلي وخير من أترك بعدي يقضي ديني، وينجز موعدي علي بن أبي طالب.

ل- وأخرى: ألا أوصيك يا علي، قال: بلى، قال: أنت أخي، ووزيري، وخليفتي في أهلي.

م- وأخرى: أخي ووزيري ووصيي وخليفتي على أهلي علي بن أبي طالب.

ن- وأخرى: يا علي، اقبل وصيتي واضمن ديني وعداتي. قال: نعم بأبي أنت وأمي، قال: يا علي، أنت أخي في الدنيا والآخرة، ووصيي وخليفتي في أهلي .


فهذه الأمثلة القليلة واضحة الدلالة ولا تحتاج إلى تأويل، وكلها تدلك على هذا الحصر، وعلة تكراره صلى الله عليه وسلم في كل هذه المواضع، حتى كانت من أواخر كلماته، و المعلوم أن الأهل داخلون في الأمة، والأمة ليسوا داخلين في الأهل، فتدبر!


ليتك عزيزى الجابى أن ترد على الإشكال الخاص بالتناقض بين قولكم أن الإمامة نص إلهى و بين قول سيدنا على كما وضحته فى ردى السابق .







العضو معسل
دمك زى العسل فعلا ........... و أكيد قصدك تهزر .....

تقول على ما وضحته لكم من تناقض صارخ و واضح يثبت بطلان قولكم بأن الأمامة نص إلهى .....
و فوجئت بك تقول ( هذا ليس له دخل بموضوعنا البته )



فأى تناقض تراه إذا ...... بل قل انك ليس لديك تفسير لذلك ........


تحياتى للجميع.........

يا هذا ان كل ماذكرته انت عليك لا لك





اما ماذكرته انت من روايات وقلت عنها:

فهذه الأمثلة القليلة واضحة الدلالة ولا تحتاج إلى تأويل، وكلها تدلك على هذا الحصر، وعلة تكراره صلى الله عليه وسلم في كل هذه المواضع، حتى كانت من أواخر كلماته، و المعلوم أن الأهل داخلون في الأمة، والأمة ليسوا داخلين في الأهل، فتدبر!



فاقول لك :


الحمد لله لقد اعترفت وبلسانك بان الامام علي عليه السلام هو الخليفه الاول بعد رسول الله ص من اهل بيته ع

لان رسول الله ص قال:

ــ إني تارك فيكم خليفتين *:* كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض *.*‌


فتكون الاحاديث التي ذكرتها انت مكمله لهذا الحديث وغيره من الاحاديث الداله على خلافة الامام علي عليه السلام

فاذا كان رسول الله ص استخلف اهل بيته عليهم السلام فتلك الاحاديث التي اردت ان تتبجح بها يكون الامر محسوم ومنتهي بان الخليفه من اهل البيت ع ومن يقوم بامر المسلمين بعد رسول الله ص من اهل بيته عليهم السلام هو علي ع


وهذا احتجاج الامام علي عليه السلام على ابو بكر ونعته بالمستبد وقوله بان الخلافه في اهل البيت ع وانها حقا له :


صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 154 :
ولم يكن بايع تلك الاشهر فارسل إلى ابى بكر ان أئتنا ولا يأتنا معك احد ( كراهية محضر عمر بن الخطاب ) فقال عمر لابي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم ان يفعلوا بى انى والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد على بن ابى طالب ثم قال انا قد عرفنا يا ابا بكر فضيلتك وما اعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله اليك(( ولكنت استبددت علينا بالامر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه ))

صحيح البخارى - البخاري ج 5 ص 83 :
فأرسل إلى أبى بكر ان ائتنا ولا يأتنا احد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم ان يفعلوا بى والله لآتينهم فدخل عليه أبو بكر فتشهد على فقال انا قد عرفنا فضلك وما ا عطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله اليك ولكنك استبددت علينا بالامر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا


فتح الباري - ابن حجر ج 7 ص 379 :
والمراد بالامر الخلافة قوله وكنا نرى بضم أوله ويجوز الفتح قوله لقرابتنا أي لاجل قرابتنا


طبعا عندما يقول الامام علي عليه السلام بان الخلافه حقا له وان ابو بكر مستبد فهذا الامر لايشك فيه ابدا فحبيبنا المصطفى قال:

مجمع الزوائد - الهيثمى ج 7 ص 234 :
وعن أبى سعيد يعنى الخدرى قال كنا عند بيت النبي صلى الله عليه وسلم في نفر من المهاجرين والانصار فقال ألا أخبركم بخياكم قالوا بلى قال الموفون المطيبون إن الله يحب الخفى التقى ، قال ومر على بن أبى طالب فقال الحق مع ذاالحق مع ذا . رواه أبو يعلى ورجاله ثقات


طبعا الامر بالنسبه لي يحتاج للضحك قليلا ههههههههههههه



ولا اعتقد بان هناك داعي للتوضيح اكثر




هل عرفت انك مشاكس فاشل



اما الروايات التي ذكرتها انت من نهج البلاغه فهذه الروايات ليس لها علاقه بالموضوع
وقلنا لك افتح لها موضوع خاص وسنثبت لك ذلك وسوف نثبت لك ايضا انها عليك لا لك واذا كنت انت تعتقد انها تبطل مانحن عليه فهاتها كامله وافتح لها موضوع وسنجيبك عليها

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو معسل


تقول و كأنك أمسكت الفريسة

لم أقل هذا الكلام ( من أهل بيته ) و لكن الأحاديث ذكرت ( فى أهل بيته ) هذا ملاحظة ؟

و أقول لك أن الأحاديث تثبت أن الرسول جعل على خليفة فى أهل بيته فى أمور الرعاية و المال و لم يتركه خليفة على الأمة الإسلامية ....


راجع الأحاديث من فضلك ............



الأحاديث التى إستدللت به تحتاج إلى معرفتها

فالحديث الأول :

لاحظ كلمة ( و كنا نحن نرى ) و لم يقل له قال الله أو قال الرسول بل كان رأيا لسيدنا على إختلف فيه مع سيدنا أبى بكر و قد يكون الإثنان إجتهدا و لكنهما إختلفا سويا ..... فكيف تجعلون الخلاف فى الرأى تشريعا ؟؟؟؟؟


الحديث الثانى :

لاحظ كلمة ( كنا نرى ) و لم يقل له قال الله أو قال الرسول . فلو كان هذا الأمر إلهى من الله فلماذا لم يستشهد به سيدنا على ؟؟؟؟




و لا زلت أذكر الأعضاء الشيعة بأنه لم يستطع أحد أن يرد على التناقض بين أن الأمامة نص إلهى و بين رفض سيدنا على لها

و هذا للتذكير

العضو معسل لماذا تنكرت لهذا التساؤل ؟؟؟

و أتعجب كيف تقول ليس له علاقة بالموضوع و هو خاص بموضوع الخلافة تحديدا
و أذكرك بموضوع النقاش لربما تكون نسيت

الأحاديث الدالة على إمامة العترة الطاهرة

لم اجد منك اي رد على مشاركتي سوى الهروب المفضوح في موضوع خلافة اهل البيت


اما قولك:

لاحظ كلمة ( و كنا نحن نرى ) و لم يقل له قال الله أو قال الرسول بل كان رأيا لسيدنا على إختلف فيه مع سيدنا أبى بكر و قد يكون الإثنان إجتهدا و لكنهما إختلفا سويا ..... فكيف تجعلون الخلاف فى الرأى تشريعا ؟؟؟؟؟



اقول:


ها انت تدين نفسك مجددا بعدم فهمك ومراوغتك المفضوحه

فلامام علي عليه السلام قال:

وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه ))


فلماذا لم تكمل النص يا هذا


لماذا اخذت هذا الجزئ: وكنا نحن نرى


وتركت الباقي: (( حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه ))


الم ترى ان قول الامام علي عليه السلام انها مسألة حق لقرابته من رسول الله ص


الم اعطك رواية صحيحة السند صححها الالباني تقول ان رسول الله ص قال :


إني تارك فيكم خليفتين *:* كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض *.*





وهل تعتقد انت بان الامام علي عليه السلام سيطالب بحق غير حقه والرسول ص من قال فيه انه مع الحق


عجيب امرك يا هذا

تأخذ كلمة واحده من وسط جمله وتعلق عليها كمن قال لاتقربوا الصلاة


قلت:

و أقول لك أن الأحاديث تثبت أن الرسول جعل على خليفة فى أهل بيته فى أمور الرعاية و المال و لم يتركه خليفة على الأمة الإسلامية ....



اقول:


انت تعلق على رواية واحده وتترك عشرات الروايات وما دليلك على ان رسول الله ص اختصه بهاتين لاغيرهما فهناك العديد من الوايات التي صدرت من رسول الله ص تدل على ذلك وغير ذلك وهذا امر ليس امر يستحق الوقوف عنده الا في حاله واحده هو وجود تلك الروايات بمفردها لاسواها والواقع غير ذلك وهو ان الروايات تكمل بعضها البعض وهذا ما اثبته انت هههههههه

ولكن كعادتك في هذه النقطه علقت على روايه وتركت الباقي والروايات برمتها ليس فيها تضارب




قلت:
لا زلت أذكر الأعضاء الشيعة بأنه لم يستطع أحد أن يرد على التناقض بين أن الأمامة نص إلهى و بين رفض سيدنا على لها




اقول:

لانك اخذت شطر من الخطبه ولم تأخذ الخطبه كامله ولو اخذتها كامله ولم تتعامل معها بطريقة البتر والتعليق على مورد لزال التناقض من ذهنك
ولعرفت الكلام كان يوجهه الامام علي عليه السلام لمن


لذلك نحن لن نقبل ابدا ان نسمح لك بالخروج عن صلب الموضوع وعن المصيبة التي اوقعت نفسك بها
فتفضل وجاوب على الروايات الصحيحة السند التي ذكرناها لك

ويا حبذا لو تعطنا تعليق بسيط على وصف الامام علي عليه السلام لبو بكر بالمستبد ههههههههههههههههههههههههههه

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن اللرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو معسل

تقول :

لا أعرف ماذا سيكون موقفك لو بحث أى عضو عن مشاركاتى و مشاركاتك و وجدك للأسف كاذبا ؟؟؟
و هى دعوة للبحث من الأعضاء



تقول :

و أقول لك :

أتعبتونا وراءكم يا شيعة مرة تقولون أن الإمامة نص إلهى و عندما نفند هذا الأعتقاد تعودوا و تقولوا أن سيدنا على أحق بالإمامة لأنة قريب للرسول و أحق بالخلافة من غيره و إذا فندنا لكم هذا المعتقد أيضا تعودوا و تأتوا بثالث و رابع ......

على العموم فهمت من كلامك أن على أحق بالخلافة بسبب قوله ( حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه )..

فهل يوجد نص يؤيد ذلك القول أى نص يثبت أن الأقارب أحق بالخلافة من غير الأقارب ؟؟؟؟؟

ملحوظة هامة:
أرجوا أن تذكر لنا كل الأسباب التى تجعل سيدنا على أحق بالخلافة من غيره ؟ و أن هذا الأمر من الله عز و جل .........



تقول :
و أقول لك :

و هل هذا الحديث لو ثبتت صحته يثبت الإمامة لسيدنا على ؟؟؟؟ أم أنه يثبت أن أهل البيت على الحق ؟؟؟؟
و هل طالب الرسول صلى الله عليه و سلم بأن ينصب على إماما من بعده فى هذا الحديث ؟
و هل ذكر أن على فقط مع الحق ؟؟؟ و هل ذكر أن أبى بكر أو عمر مع الباطل ؟؟؟؟


تقول :

و أقول لك :

جميع الروايات التى ذكرتها لك تثبت أنه تركه خليفه على ماله و أهل بيته خاصة و ليس كل الامة الإسلامية .... راجع الموضوع .


تقول :

و أقول لك :

يبدو أنك لا تقرأ كل الموضوع فقد ذكرت لكم الإشكال كاملا و سوف تجده فى الرد رقم 48 داخل الإطار ......

فهل لديك إجابة ؟؟؟؟


و إذا كنت أنا لم أفهم هذا الموضوع بشكل صحيح فهل لديك القدرة على توضح لى هذا التناقض أم أن الموضوع كلام و السلام بلا دليل ؟؟؟؟


تقول :

و أقول لك :

أى موضوع الذى خرجت عن صلبه هداك الله ... ألا نتكلم عن الأحاديث الدالة على إمامة العترة الطاهرة أم إنك دخلت هنا بالخطأ ؟؟؟

و الأحاديث أجبتك عليها و هى و إن صحت فلا تثبت لا إمامة و لا خلافة نصية من الله عز و جل .


تقول :

و أقول لك :

حتى لو ثبت أن سيدنا على قال هذا لسيدنا أبى بكر فهذا ليس حكما من الله عز و جل بأنه مستبد .....
و حتى لو كان أبو بكر مستبدا حقا فحسابه على الله عز و جل و لا يثبت أى إمامة أو خلافة لسيدنا على من الله.....

بل المعروف أن سيدنا على بايع أبا بكر بعد ذلك

و هنا أسئلك سؤالا بسيطا :
لماذا لم يحارب سيدنا على أبا بكر على إستبداده و ظلمه من أجل الإمامة و الخلافة إذا كانت أمر إلهى و من العقيدة ؟



و مرة عاشرة
لماذا لم يوضح أحد من الشيعة التناقض بين أن الإمامة و الخلافة نص و أمر من الله و بين رفض سيدنا على لها ؟؟؟



و لا مانع من الإعادة لعلى أجد إجابة :

[frame="4 80"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


الأعضاء الشيعة يدعون أن الأمامة نص إلهى

إليكم الدليل على خطأ هذا المعتقد ....


أولا :
1- ففى نهج البلاغة خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما قال فيها :
( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )

المصدر ( نهج البلاغة ص 178 ، 179 شرح محمد عبده / دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع .)

إذ لو كان أمر الإمامة أو الخلافة كما يصورها الشيعة بأنها نص إلهى في علي رضي الله عنه وأبنائه الإحدى عشر من بعده ، كيف يستطيع علي رضي الله عنه أن يقول دعوني والتمسوا غيري هل يتهم الشيعة الإمام علي رضي الله عنه بعصيان الله ؟ إن عليا رضي الله عنه عند أهل السنة من خيرة الصحابة ومن أكثرهم طاعة لله ، وإنه من المبشرين بالجنة ، لكننا نقول بأن عليا رضي الله عنه هنا ( وفي نهج البلاغة ) يقرر أن الخلافة يجوز أن تكون له أو لغيره ، ويقول نفسه عن نفسه أكون مقتدياً خيرا لي من أن أكون إماماً . فهو لا يرى الأمر كما يراه الشيعة .

إذا .... أين النص الإلهي بالإمامة الذي يزعمونه ؟ وكيف لعلي رضي الله عنه أن يرفضها لو كان هناك نص ؟؟


ثانيا :
2 - وقال علي رضي الله عنه أيضا - حسب مارووا - في نهج البلاغة مخاطباً طلحة والزبير: ( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ، ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ).

المصدر : ( نهج البلاغة ص 397 شرح محمد عبده )

فهل يجوز بعد هذا لأحد أن يقول بأن هناك نصاً إلهياً وهذا علي رضي الله عنه يقول بأنه ليس له في الخلافة رغبة ؟ وأنهم حملوه عليها . فلو كان هناك نص لما رفض علي رضي الله عنه الخلافة ، و ما العمل وقد جعلوا من أنـكر الإمـامة كافراً.[/frame]


فلماذا لم يوضح أى شخص هذا التناقض الذى لابد أن يهدم أحدهما الآخر حيث لا يمكن أن يجتمع النقيضان أبدا كما هو معروف

[frame="4 80"]تقولون أن الإمامة لسيدنا على و الخلافة هى نص إلهى فكيف يقول عنها صاحبها و هو سيدنا على فى كتاب نهج البلاغة :
1 - دعوني والتمسوا غيري........
2 - وإن تركتموني فأنا كأحدكم ........
3 - ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم .......
4 - وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا ........
5 - والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ......
6 - ولا في الولاية إربة .......
7 - ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ........

إذا .... أين النص الإلهي بالإمامة الذي تزعمونه ؟ وكيف لعلي رضي الله عنه أن يرفضها لو كان هناك نص ؟؟
و ما العمل وقد جعلتم من أنـكر الإمـامة كافراً ؟؟؟؟؟ [/frame]

ما زلت تدور في حلقه مفرغه وتقسم مشاركي جزء جزء حتى يتسنى لك اللعب فيها

قلت:

أتعبتونا وراءكم يا شيعة مرة تقولون أن الإمامة نص إلهى و عندما نفند هذا الأعتقاد تعودوا و تقولوا أن سيدنا على أحق بالإمامة لأنة قريب للرسول و أحق بالخلافة من غيره و إذا فندنا لكم هذا المعتقد أيضا تعودوا و تأتوا بثالث و رابع ......

على العموم فهمت من كلامك أن على أحق بالخلافة بسبب قوله ( حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه )..

فهل يوجد نص يؤيد ذلك القول أى نص يثبت أن الأقارب أحق بالخلافة من غير الأقارب ؟؟؟؟؟




اقول:

لماذا هذا اللف والدوران يا هذا الم نثبت لك بان الخلافه في اهل البيت ع ولا تجوز لغيرهم فلماذا الهروب:

تفضل

تارك فيكم خليفتين *:* كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض *.*



الا تقرأ جيدا


اما قولك :

هل هذا الحديث لو ثبتت صحته يثبت الإمامة لسيدنا على ؟؟؟؟ أم أنه يثبت أن أهل البيت على الحق ؟؟؟؟



اقول ان كان يثبت هذا الحديث ان الخلافه لاهل البيت فانتهى الامر بيني وبينك

وان كان هذا الحديث يثبت ان اهل البيت على حق

فلامام علي عليه السلام كان محقا عندما نعت ابو بكر بالمستبد لانه اخد الخلافه وكان محقا عندما قال ان الذي منعني من مبايعتك هو ان الخلافه من حقي


فالموضوع منتهي وها انت تدين نفسك مره اخرى



قلت:

ملحوظة هامة:
أرجوا أن تذكر لنا كل الأسباب التى تجعل سيدنا على أحق بالخلافة من غيره ؟ و أن هذا الأمر من الله عز و جل .........


اقول :

الاسباب هي قول رسول الله ص
فاذا كان قول رسول الله ص الذي لا ينطق عن الهوى تحتاج لمبررات بالنسبة لك فهذا الامر يرجع اليك لالنافاذا كان لذيك اعتراض على امر الله ورسوله فهذا الامر يعنيك لايعنينا وكلامك خطير جدا يحتاج منك مراجعته




قلت:

و هل طالب الرسول صلى الله عليه و سلم بأن ينصب على إماما من بعده فى هذا الحديث ؟


اقول:
حديث رسول الله ص واضح بان الخلافه في اهل بيته ع فهم الخلفاء وامراء المؤمنين

اما من هو الخليفة من اهل البيت ع بعد رسول الله ص ومن هو الاولى بالمسلمين ووليهم من بعده فقد وضحه رسول الله ص في احاديث عده



قلت:
و هل ذكر أن على فقط مع الحق ؟؟؟ و هل ذكر أن أبى بكر أو عمر مع الباطل ؟؟؟؟


اقول:

يكفي فقط ان يذكر ان الامام علي عليه السلام مع الحق وان قلت بان الحديث السابق يوضح ان اهل البيت على الحق بذلك يكون مخالفهم على باطل وهذه القاعده لاتحتاج لاي تفكير لامن جاهل ولا عاقل




قلت:
حتى لو ثبت أن سيدنا على قال هذا لسيدنا أبى بكر فهذا ليس حكما من الله عز و جل بأنه مستبد .....
و حتى لو كان أبو بكر مستبدا حقا فحسابه على الله عز و جل و لا يثبت أى إمامة أو خلافة لسيدنا على من الله.....

اقول:

هذا ردك ينفع لارد عليك به في هذا المورد حتى تعرف انك تدين نفسك دائما

هذا ماقلته انت سابقا لي:

((هل هذا الحديث لو ثبتت صحته يثبت الإمامة لسيدنا على ؟؟؟؟ أم أنه يثبت أن أهل البيت على الحق ؟؟؟؟))


هههههههههههه



قلت:

لماذا لم يحارب سيدنا على أبا بكر على إستبداده و ظلمه من أجل الإمامة و الخلافة إذا كانت أمر إلهى و من العقيدة ؟

اقول:

واين تكمن المشكله ياهذا فاذا نصب الله ورسوله اميرا للمؤمنين عليهم من بعده وجاء احدهم ونصب نفسه امير فهل تعتقد ان بيعة الثاني شرعيه
فلينصب من يشاء ان ينصب نفسه امير فهذا لن يغير شيئا من امر الله فنينا موسى عليه السلام كان نبيا وفرعون كان حاكما فمن بوجهة نظرك كانت الامره لمن آمن بني الله موسى لفرعون ام للحاكم الفعلي فرعون

هذا ان كنت تعقل السؤال

لذلك نجد ان الصحابة الذين ثبتوا ولم ينقلبوا على اعقابهم لم يبايعوا ابو بكر ومن بايعه كان مكرها على البيعه وهذا ما اثبتته رواياتهم الصحيحة السند
وحتى فاطمة عليها السلام وهي من اهل البيت الذين هم على حق لم تبايع ابو بكر ولم تكلمه
اليست فاطمه على حق ايضا
واذا كنت تعتقد ان الحرب هي برفع السيف فقط فهذا يدل على ضيق تفكيرك فالحرب لها عدة اوجه ونعت امير المؤمنين علي عليه السلام ابو بكر بالمستبد وهو خليفه كما تقولون هي صفعه لابو بكر وجهها له الامام علي وهو محق في ذلك لانه بين للمسلمين حقيقة هذا الرجل ووصفه في مواضع اخر الظالم الفاجر :

صحيح ابن حبان - ابن حبان ج 41 ص 575 :

قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده أعمل فيها ما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس قال وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق


ونحن الشيعة شيعة اهل البيت عليهم السلام نتمسك بقول رسول الله ص:

إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض و عترتي أهل بيتي و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 2458 في صحيح الجامع.‌

فهل تعتقد ان رسول الله ص جعلنا في ضلال عندما تمسكنا برأي اهل البيت عليهم السلام في شأن ابو قحافه هذا

تبا لمن صد عن قول الله ورسوله ص
فقد جعلتم انفسكم مصداقا لقوله تعالى:

وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون [ مائدة 104 ]


انظر كيف يكذب ابو بكر في الروايه السابقه ويقول:

صحيح ابن حبان - ابن حبان ج 41 ص 575 :

قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده


وانظر لرسول الله ص ماذا يقول في هذه الروايه:

مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 109 :
لئن رجعت لاشكونك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قدمت لقيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت رأيت من على كذا وكذا فقال لا تقل هذا(( فهو اولى الناس بكم بعدى .))

رواه الطبراني وفيه دكين ذكره ابن ابى حاتم ولم يضعفه احد ، وبقية رجاله وثقوا


وانظر لهذه الروايه :

فتح الباري - ابن حجر ج 8 ص 285 :
يقول ابن حجر:
والمستغرب ما أخرجه الطبري بإسناد حسن من طريق سعيد بن جبير عن بن عباس قال لما نرلت هذه الآية وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على صدره وقال أنا المنذر وأومأ إلى على وقال أنت الهادي بك يهتدي المهتدون بعدي


اقول:

الحمد لله اتبعنا اهل البيت عليهم السلام ولم ولن نضل واهتدينا بهدي علي عليه السلام الذي نعت ابو بكر بالمستبد الظالم الفاجر وقال له ان الخلافه من حقه


صدق رسول الله ص عندما قال لعلي عليه السلام:

بغية الباحث- الحارث بن أبي أسامة ص 296 :
( 988 ) حدثنا عبد الرحمن بن زياد مولى بني هاشم ثنا هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الاودي عن علي رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ان هذه الامة ستغدر بك من بعدي

وصدق رسول الله ص عندما قال:

صحيح البخارى - البخاري ج 7 ص 208 :
عن أبي هريرة انه كان يحدث ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يرد على يوم القيامة رهط من اصحابي فيجلون عن الحوض فأقول يا رب اصحابي فيقول انك لا علم لك بما احدثوا بعدك انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى


وهذا رسول الله ص يقول لامته:
بعدي اثنا عشر اميرا

والامام الحسن عليه السلام يقول:
مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 172 :
وعن أبى جميلة أن الحسن بن على حين قتل على استخلف فبينا هو يصلى بالناس إذ وثب إليه رجل فطعنه بخنجر في وركه فتمرض منها أشهرا ثم قام فخطب على المنبر فقال يا أهل العراق اتقوا الله فينا ((فانا أمراؤكم)) وضيفانكم ونحن أهل البيت الذين قال الله عزوجل ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) فما زال يومئذ يتكلم حتى ما ترى في المسجد إلا باكيا .
رواه الطبراني ورجاله ثقات .



ولكن لاحياة لمن تنادي



قلت:

مرة عاشرة
لماذا لم يوضح أحد من الشيعة التناقض بين أن الإمامة و الخلافة نص و أمر من الله و بين رفض سيدنا على لها ؟؟؟

أولا :
1- ففى نهج البلاغة خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان رضي الله عنهما قال فيها :
( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ... إلى أن قال : وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا )





اقول:

وللمرة العاشره هذا الموضوع لا علاقة له بموضوعنا افتح له رابط خاص وسنجيبك لاننا لانريدك ان تهرب من صلب الموضوع والكلام السابق للامام علي عليه السلام كان موجه لقتلة عثمان الذين بايعوا الاول والثاني والثالث ورفضوا بيعته في البدايه وليس موجه لشيعته الذين رفضوا بيعة ابو بكر

فراجع الروايه كامله لتعرف انك متوهم ومشتبه وان كلامك لاعلاقه له بموضوعنا



للمرة العاشره الهروب من صلب الموضوع مرفوض

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الفضلاء

الفاضل العزيز أبوفرحة أشكر لك حوارك لي وللاساتذة الكرام وأقول

علينا أن نحصر الحوار في نقاط معينة وانت تستشكل علينا اولا بأننا نقول بكفر من لا يعتقد بالامامة

فأقول نحن لا نقول ذلك بشكل مطلق وانما نقولها لمن وصل اليه الدليل واقيمت عليه البينة والحجة وتنكر اليها لان هذا التنكر يعود الى الرد على الله والرسول فعندها يكفر والا فلا

بقي الكلام معك استاذي الكريم الان في نقطة اخرى وهي ماذا يقول الامام علي <ع> هل يعتقد بأن الخلافة نص أم لا

فاليك كلماته من نهج البلاغة الذي تحتج به استاذي الكريم
فلقد قال <ع>
بعد أن تمت البيعة لأبي بكر أفسدت علينا أمورنا ، ولم تستشر ، ولم ترع لنا حقا

وقال <ع>
أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم ، وانتم أولى بالبيعة لي
وقال <ع>
وتأخذونه منا أهل البيت غصبا
وقال <ع>
لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه
وقال <ع>
وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ،
وقال <ع>
، وإنما طلبت حقا لي ، وأنتم تحولون بيني وبينه ، وتضربون وجهي دونه
وقال <ع>
حتى إذا قبض الله رسوله (ص) رجع قوم على الأعقاب ، وغالتهم السبل ، واتكلوا على الولائج ، ووصلوا غير الرحم ، وهجروا السبب الذي أمروا بمودته ، ونقلوا البناء عن رص أساسه ، فبنوه في غير موضعه
وقال <ع>
، أن الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم
وقال <ع>
(( لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمة احد ، ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا ، هم أساس الدين ، وعماد اليقين ، إليهم يفيء الغالي ، وبهم يلحق التالي ، ولهم خصائص حق الولاية ، وفيهم الوصية والوراثة ، الآن إذ رجع الحق إلى أهله ، ونقل إلى منتقله
وقال <ع>
: نحن أهله وورثته وعترته ، وأولياؤه دون الناس ، لا ينازعنا سلطانه أحد ، ولا يطمع في حقنا طامع ، إذ انبرى لنا قومنا فغصبونا سلطان نبينا ، فصارت الإمرة لغيرنا وصرنا سوقه ، يطمع فينا الضعيف ، ويتعزز علينا الذليل ، فبكت الأعين منا لذلك ، وخشيت الصدور ، وجزعت النفوس ، وأيم الله لو لا مخافة الفرقة بين المسلمين ، وان يعود الكفر ، ويبور الدين ، لكنا على غير ما كنا لهم عليه


هذا ملخص لكلمات الامام علي <ع> في نهج البلاغه وهي صريحة في انه يقول بان الخلافة حق له وانه المنصوص عليه

يبقى الكلام في هذه الكلمات
1 - دعوني والتمسوا غيري........<<هذه الكلمة هي تراها تخالف دعواه بأنه المنصوص عليه أم أن الامام في هذه الكلمة يريد أن يثبت لهم بأنه لايهتم بالقيادة والحاكمية وبما أن الامامة منصب الاهي لا يعطى من قبل الناس وانما هو امام قبل الناس أو لم يقبلوا
ودور الناس هو فقط اعطاء الشخص الحاكمية عليهم فالامام يقول لهمبأنه لا تهمني قيادتكم بان أن صرفتوها عني من قبل >>

2 - وإن تركتموني فأنا كأحدكم ........<<وهنا أيضا لا يوجدفيه نص على عدم النص عليه وانما الكلام فيه كما سبق وقد بين ذلك الامام في مثل كلمته هذه والله ما كانت لي في الخلافة رغبة وغيرها فهو يبين بأني أنا لا اهتم بقيادتكم ولا أرغب فيها ولان القيادة هي حق ثابت لي من الله والرسول وليس منكم >>

3 - ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم .......
4 - وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا ........
5 - والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ......
6 - ولا في الولاية إربة .......
7 - ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ........


فأين أخي الكريم التعارض بين دعوى الامام صريحا فيما سبق بانه منصوص عليه وتركه هنا لهم ولقيادتهم هل هناك تعارض بينه لي أخي الكريم حيث لا يوجد فيه تصريح من الامام بانه غير منصوص علي وفيما نقلته لك هناك تصريح من الامام بانه المصوص عليه