سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

استاذي الكريم ابو فرحة تقول بان الحديث عندكم انا اعرف انه عندكم واعرف بان هناكاكثر من 30عالم قد صححوا الخبر
وهو متاوتر ومنقول عن اكثر من 30صحابي

ولكن الكلام معك الان هل تقول بصحته ام لا اريد ردا واضحا لكي ننتقل للسؤال الاخر

ودمت موفقا

سؤال بريء
هل هناك اية صريحة تشير لولاية علي؟؟
لا أقول حديث
بل آية ؟؟
فإن وجدت فسوف أعلن تشيعي للأبد

سلام عليكم اساتذتي الكرام
الفاضل سني من الرياض عندنا الكثير ولكن المشكلة هل نتقبل ام لا
وثانيا الحجية لبست للكتاب فقط وانما للسنة المطهرة ايضا

ومع ذلك تابع الحوار بيني وبين الاخ الفاضل العزيز ابو فرحة لكي تتم المنفعة لي ولك ولمن يبحث عن الحقيقة

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

لقد أجبتك بما ثبت عن الحديث بأن إسناده جيد وفيه شريك وهو سيء الحفظ ولكن له شواهد .

و للخروج من هذا هات أدلتك على أساس إعترافى بصحته .

و لك الشكر

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الاعزاء

استاذي الكريم الفاضل ابو فرحة اكرر تحياتي لك

وأقول اذا تم تسليم بصحة الرواية وتواترها بين الاعلام

أقول هل تتفق مع بان في الرواية أمران

الأول ان القرآن وأهل البيت(عترة الرسول) خلفاء من قبل الرسول (ص) في الأمة الاسلامية

الثاني : بأن القرآن وأهل البيت (عترة الرسول) يجب التمسك بهما

فأن كان ردك بنعم فسوف ننتقل لنقطة اخرى وان كان ردك بلا فعلل لماذا

تحياتي لك

شكرا لك اخي ابو حسام وعلى الاحترام المتبادل ...

انا اقصد اية صريحة وليس تفسيراً لآية
مثل الاية التي نزلت في الامر بالصلاة وغيرها

وعموما سأنتظر نتائج الحوار مع اخي ابو فرحه لكي اقوم بعدها طرح اسئلتي..

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل أبو حسام

أنت تقول :


و أرد و أقول :

أولا :

لا أتفق إلا إذا وضحت لى من هم أهل البيت ( عترة الرسول ) و معنى كلمة ( خلفاء ) هل تقصد بهم القدوة الحسنة أم خلفاء فى الحكم ؟




ثانيا :

لا أتفق إلا بعد توضيح كيفية التمسك بهما .... القرآن و معروف كيفية التمسك به و هو إتباعه ....
و لكن ما الذى تقصده بالتمسك بأهل البيت ؟؟؟ هل تقصد بالتمسك بأهل البيت فى السلوك ؟؟؟
أم التمسك بهم فى أن يكونا حكاما بامر من الله ؟؟ أم شيئ آخر ؟؟؟
و مرة أخرى من هم أهل البيت ؟؟؟؟

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الاعزاء

استاذي الكريم ابو فرحة لك مني كل الشكر وعليك مني بعض العتب

قد تسال لماذا اقول لك انت قلت


أولا :

لا أتفق إلا إذا وضحت لى من هم أهل البيت ( عترة الرسول ) و معنى كلمة ( خلفاء ) هل تقصد بهم القدوة الحسنة أم خلفاء فى الحكم ؟
================
فأقول لماذا توقفت في الرد وعلقت الرد على معرفة من هم أهل البيت وهل اذا كان زيدالمراد يكون المعنى كذا واذا كان عمر يكون المعنى كذا

انا قلت لا يهمني من هم سواء كن الزوجات او الامة الاسلامية ام هم بني هاشم او قريش او من يكون ومن اي جهة كانوا لا يهمني الان البحث عن من هم الان وانما يهمني هل قال عنهم النبي انهم خلفائي ام لا

سؤالي الم يقل النبي صلى الله عليه وآله وسلم انهم خلفائي ام لا

واما ماذا اقصد من كلمة خلفاء فمرجع هذه الكلمة الى اللغة والعرف ماذا تقول اللغة وماذا يفهم العرف من كلمة خليفة وخلفاء على اطلاقها من دون ان نقيدها باي قيدلم يثبت عن الله او الرسول

=================
ثم قلت

ثانيا :

لا أتفق إلا بعد توضيح كيفية التمسك بهما .... القرآن و معروف كيفية التمسك به و هو إتباعه ....
و لكن ما الذى تقصده بالتمسك بأهل البيت ؟؟؟ هل تقصد بالتمسك بأهل البيت فى السلوك ؟؟؟
أم التمسك بهم فى أن يكونا حكاما بامر من الله ؟؟ أم شيئ آخر ؟؟؟
و مرة أخرى من هم أهل البيت ؟؟؟؟



الجواب :اقول ماذا تفهم أنت من التمسك بالقرآن فاجعله للعترة من دون فصل بين الأثنين لان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يفصل بين الاثنين الكتاب والعترة

فهل انا وأنت أكثر فهما من الله والرسول واذا كان عندك اي دليل بان الرسول بين الفرق بين التمسك بالكتاب والتمسك بالعترة فاخبرني لاني لم اطلع على ذلك


أنتظر ردك استاذي الكريم

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل أبو حسام

لقد أردت أن أبين على أى أساس ستكون موافقتى .....

و دون تحديد معنى الخليفة و من هم أهل البيت ( عترة الرسول ) و دون وجود لأى لفظ للتمسك بهما ...

فأنى أقول لك نعم الرسول ترك خليفتين هما القرآن و أهل بيته ...

أعتقد أن ذلك سوف يجعلك تنتقل إلى الطرح الذى يليه ...

و شكرا ......

0

إلى العضو ابو فرح


نهج البللاغه ليس اسمه صحيح نهج البلاغه . و ثانيا اذا لم تفهم كلام الامام فلا تحتج به علينا و ان لا تدرك معنى كلامه .


في نهج البلاغه يقول الامام والله لقد تقمصها ابن ابي قحافه و هو يعلم محلي منها محل القطب من الرحى ؟؟؟؟؟


فما هو رأيك أم فقط تريد تدافش و تسقط و تخطىء و تكون انت لوحدك سليم الفطره معتدل العقيده ؟





يا عمي رووووووووووح شوف مفاهيم الامامه عندكم اول و بعدين تكلم عن تاج راسك الامام علي ابن ابي طالب .

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو رضاع الكبير

فى القريب سوف نفتح موضوع عن كتاب نهج البلاغة ...
و نتمنى مشاركتك فيه ...

و يشرفنى حقا أن يكون تاج رأسى سيدنا على بن أبى طالب ....

و شكرا

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

استاذي الفاضل سامحني على هذه الاسئلة لاني اريد استفيد من استاذ مثلك

عرفنا فيما سبق بان أعل البيت هم خلفاء الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

وعرفنا أيضا أنه يجب أن نتمسك بهم

السؤال هذا الخطاب من النبي والذي صرح بكون عترته هم خلفائه وأنه يجب التمسك بهم كما يتمسك بالقرآن

هل هذا الخطاب لقسم من الامة الاسلامية أم لكل الامة الاسلامية بلا استثناء لاحد

فان كان الجواب بنعم فسوف ننتقل لسؤال آخر وان كان لا
قدم الدليل من القرآن أو السنة المطهرة

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل أبو حسام


أنت تقول :


و أرد عليك :

أين النص أو الدليل على وجوب التمسك بهما فى هذا الحديث ؟؟؟

طبعا القرآن الكريم يجب التمسك به حتى بدون هذا الحديث و لكن هذا الخطاب يامرنا الرسول صلى الله عليه و سلم فيه برعاية حقوق القرآن و رعاية حقوق أهل البيت .

ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم .... ولذلك الصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم .... هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه يقول ( إرقبوا محمداً في أهل بيته ) صحيح البخاري كتاب فضائل الصحابة ... باب مناقب قرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم رقم 3713 وأيضا رقم 3751 .


وقال أيضا ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصِلَ من قرابتي ) صحيح البخاري كتاب فضائل الصحابة , باب مناقب قرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم رقم 3712 , صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير , باب باب قول النبي صلى الله عليه وسلم (لا نورث ما تركنا فهو صدقة ) رقم 52 ( 1759 ) .


بل إن عليّ بن أبي طالب قد ثبت عنه بالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ) صحيح البخاري , كتاب فضائل الصحابة , باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : لو كنت متخذا خليلا رقم 3671 .


لأن الله سبحانه و تعالى أمرنا أن نتبع القرآن الكريم فإنه قال لنا عنه فى كتابه الكريم :

(( ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِين َ )) [البقرة : 2]

(( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ [41] لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ [42] )) سورة فصلت

(( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )) [الحجر : 9]

(( أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً )) [النساء : 82]

(( وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ )) [الأنعام : 155]

(( اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ )) [الأعراف : 3]

(( وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )) [الأعراف : 52]

(( إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً )) [الإسراء : 9]

( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) [فصلت : 42]

(( اللَّهُ الَّذِي أَنزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ )) [الشورى : 17]

و هذه عينة من فضائل القرآن و شهادة الله له لأنه كلام الله ..


إذا كان القرآن الكريم و أهل البيت خليفتين متساويين من بعد رسول الله يجب التمسك بهما ....
فها أنت قد رأيت شهادة الله للقرآن و وجدت أوامره لنا بالعمل به و تأييده له لأنه كلامه ...
فأين شهادة الله لأهل البيت بأنه يجب علينا إتباعهم و أين أمر الله لنا بذلك ؟؟؟

فكيف تقارن بين إتباع و التمسك بالقرآن الذى هو كلام الله و بين إتباع و التمسك أهل البيت الذين لم تستطيعوا أصلا ان تحددوا من هم أهل البيت ......

هل تستطيع أيها الفاضل أن تأتى بآية صريحة يأمرنا الله فيها بإتباع أهل البيت ؟؟؟ و أكرر آية صريحة ؟؟؟



نرجو الإجابة

و شكرا

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم لقدطلبت مني آية صريحة في أهل البيت ووجوب طاعتهم
أقول لكأولا هل يعني كلامك أنك لا تقبل قول النبي وانما فقط تقبل القرآن

فان كنت تقبل السنة النبوية فالرسول يقول :
حدثنا عبدالله ,حدثني أبي , حدثنا ابن نمير , حدثنا عبدالملك بن أبي سليمان , عن عطية العوفي , عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله<ص> اني قد تركت فيكم ما ان أخذتم به لن تضلوا بعدي : الثقلين , أحدهما أكبر من الآخر , كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الأرض , وعترتي أهل بيتي , ألا وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض >>ج4ص118ح11561نفس الطبعة

وأخرج ابن سعد وأحمد والطبراني عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله <ص> أيها الناس إني تارك فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي أمرين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

الدر المنثور ج:2 ص:285

وأخرج الترمذي وحسنه وابن الأنباري في المصاحف عن زيد بن أرقم - رضي الله عنه - قال قال رسول الله <ص> إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما


الدر المنثور ج:7 ص:349

وقال الترمذي 3786 أيضا حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي حدثنا زيد بن الحسن عن جعفر بن محمد بن الحسن عن أبيه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال رأيت رسول الله <ص> في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي تفرد به الترمذي أيضا وقال حسن غريب

تفسير ابن كثير ج:4 ص:114

وهذا تصريحواضح من النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالتمسك بهما فهل التمسك بالقرآن واجب أم جائز

فان كان واجب فكذلك التمسك بأهل البيت

كما أنالرسول يقول لن تضلوا اذا تمسكتم بهما وعدم التمسك معناه الضلال بعينه وهذا يعني الوجوب

واما قولك اريد آية صريحة فعندنا مجموعة آيات مروية عند الشيعة وغيرهم ولكن سوف تحاول تؤول تلك الايات واكد لك اذا صار التاويل هو المنفذ فلن يبق لدينا شيء في الكتاب وحتى الايات التي اتيت بها في وجوب اتباع القرآن سوف تؤول بان المقصود غير القرآن

انتظر ردكايها الاستاذ ماذا فهمت من أقوال النبي هل انالنبي أمرنا بالتمسك ام لا

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل


أولا :



لم تجب على أى شيئ مما كتبته لك و لم تفند كلمة واحدة من كلامى .......


ثانيا :



أنت تقول :


و أرد عليك :

يا أيها الفاضل العقيدة لا يمكن أن تكون عقيدة إلا إذا ثبتت بآيات محكمات لا تقبل الشك بنسبة جزء فى المليون ...
فكيف تكون عقيدتكم فى إمامة أهل البيت غير مثبوتة بآية محكمة صريحة ؟؟؟ بل إنها غير مثبوتة حتى بالآيات المشابهة ...
إذا قلت أن الرسول نص على الأمر .... فهل تزعم أن الله تعالى ترك القرآن دون أن يذكر فيه إحدى العقائد ؟؟؟

ثالثا :

أرى أنك تبتعد و تتخلى عن الحديث الذى إخترته لكى تثبت به الإمامة عندكم و ضربت به عرض الحائط .....
هذا الحديث الذى طلبت فى مشاركاتك السابقة إقرار منى على صحته و بعد أن أقررت لك بصحته .... وجدت أنك تدخل فيه معانى ليسن موجودة فيه مثل التمسك بأهل البيت المساوى للتمسك بالقرآن ...... و بعد أن فندت لك كل ما تدعيه بالدليل من القرآن الكريم الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه و الذى هو حكم بينى و بينك .... أجد أنك الآن تضرب بكل ذلك عرض الحائط و تترك الحديث الذى إعتقدت أنك تستطيع أن تثبت به الإمامة و عدت إلى نقطة البدء بإشتشهادك بأحاديث أخرى لا بد لنا من الكشف عن صحتها أولا و من ثم نبدأ فى إقامة الدليل على عدم صحة مذهبكم و من المؤكد أنى إذا نجحت بعد ذلك فى إثبات عدم صحة مذهبكم سوف أجد أنك تخرج لى أحاديث أخر و أخرى دون الوصول إلى شيئ لأننا فى كل مرة سنعود لنقطة البدء . و هذا ما لم أعهده من الفاضل المحترم أبو حسام .

و الحديث الذى إعترفت لك بصحته عندكم و هو ما كنت تطلبه هو :

( عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله عز وجل , حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء والأرض , وعترتي أهل بيتي , وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) رواه أحمد واسناده جيد

و قد أجبتك كما يلى :

تركك لهذا الحديث بعد كل هذا الجدل و المجهود أليس يدل على أنك لم تستطع أن تثبت منه شيئا ؟؟؟


رابعا :



أنت تقول :

و أرد عليك :

1 - أيها الفاضل علماؤكم هم الذين يؤلون الآيات بحسب ما يريدون بلا دليل و بلا واجب و بلا معنى و بلا أى سبب .

2 - هل تستطيع أن تثبت عقيدة ( و هى الفاصل بين الكفر و الإيمان ) من خلال آيات مؤولة لا دليل عليها ؟؟؟

3 - إتق الله يا أخى ...... الآيات عن القرآن الكريم واضحة... كيف تستطيع أن تؤول مثلا هذه الآية لشيئ غير القرآن الكريم :






أتحداك أن تؤول هذه الآيات




أرى أنك الآن تتحاور دون أن تجيب على هذه الإستفسارات أو الأسئلة :

1 - هل ترك الله سبحانه وتعالى أمرا من العقيدة لم يذكرها صراحا بالنص فى القرآن الكريم ؟؟؟

2 - فأين شهادة الله لأهل البيت بأنه يجب علينا إتباعهم و أين أمر الله لنا بذلك طالما أنه لا يتم الإيمان إلا بإتباعهم ؟؟؟

3 - أذكر لنا عقوبة واحدة أو وعيد لمن لم يتبع أهل البيت ؟؟؟ أم إنها عقيدة بلا عقوبة لمن يخالفها ؟؟؟


أنتظر رد يجيب على هذه التساؤلات


هدانا الله و إياكم

و شكرا