[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل أبو حسام

أولا حمد الله على السلامة و العودة إلى المنتدى


أنت تقول :

شكرا على وقتك الثمين الذى تمنحنا إياه .
لم أسرد لك كتاب من قبل كما تقول و لكنها إجابات على ما كنت تطرحه ...

النبى قال خلفتمونى و لم يقل خليفة بمعنى قائم بإكمال دور النبوة ...
و لم يأمر بهم حكاما من بعده ...

و إذا فرضنا ( جدلا ) أنهم خلفاء الرسول لماذا لم يعلل السبب بعصمتهم ؟؟؟

هدانا الله و هداكم ..

و شكرا

.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل ابو فرحة تفضلت وقلت :

النبى قال خلفتمونى و لم يقل خليفة بمعنى قائم بإكمال دور النبوة ...
و لم يأمر بهم حكاما من بعده ...
الجواب: أقول اليك الرواية فأنظر ماذا قال فيها هل قال خليفة أو قال تخلفوني
وعن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه
===============================================


و إذا فرضنا ( جدلا ) أنهم خلفاء الرسول لماذا لم يعلل السبب بعصمتهم ؟؟؟
الجواب: أنا لا أتكلم عن فرضيات أنا أتكلم عن نص صحيح صريح يقول بأني تارك فيكم خليفتين
فإذا سلمنا بأنهما(أي القرآن والعترة) خلفاء النبي فبعد ذلك سوف ننتقل لمابعده من الكلام ولا أريد منك أن تقول لو سلمنا أو لو افترضنا حتى أكمل معك الحوار
===================

هدانا الله و هداكم ..

هدانا الله كلنا الى الحق
و شكرا

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

كان كلامى واضحا فى لمشاركة السابقة حيث قلت لك :
ثم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يحدد من هم عترته ؟؟؟


و المعنى الصحيح هو أن الرسول يقول إنى تارك من بعدى القرآن الكريم فتمسكوا به و يوصينا بأهله خيرا ...
أما الأحاديث التى تقول ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله و عترتى فهى أحاديث غير صحيحة ...


هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل ابو فرحة

تفضلت وقلت

ثم أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يحدد من هم عترته ؟؟؟


و المعنى الصحيح هو أن الرسول يقول إنى تارك من بعدى القرآن الكريم فتمسكوا به و يوصينا بأهله خيرا ...
أما الأحاديث التى تقول ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله و عترتى فهى أحاديث غير صحيحة ...


اليك من قال بصحته
: قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه .

ونقله البوصيري عن زيد بن ثابت ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك معكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . البوصيري في مختصر إتحاف السادة المهره ج8 ص 461 وقال : رواه أبو بكر بن أبي شيبه وعبد بن حميد ورواته ثقات .

وعن زيد بن أرقم ـ قال : نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام ، فكنس الناس ما تحت الشجرات ، ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ، ثم قام خطيباً ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ما شاء الله أن يقول ، ثم قال : أيها الناس ، إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن إتبعتموهما ، وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي . المستدرك على الصحيحين للحاكم ج3 ص 109 .

وقال ابن حجر ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الصواعق المحرقة ص 145وقال : المناوي قال الهيثمي : (( رجاله موثقون )) ورواه أبو يعلي بسند لا بأس به ووهم من زعم وضعه كإبن الجوزي النهاية في غريب الحديث ج 9 ص 162

فثبت أنه صحيح لا غبار عليه فوجب التمسك بالكتاب والعترة معا وليس بالكتاب فقط


وأما قولك
النبى قال خلفتمونى و لم يقل خليفة بمعنى قائم بإكمال دور النبوة ...
و لم يأمر بهم حكاما من بعده ...

أقول النبي قال خليفتين

قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه


فاذا كان القرآن خليفة وواجب على الامة اتباعة فكذلك العترة ومن قال بالتفريق عليه ان يبين اين فرق النبي بين الاثنين

فلا تؤول حديث النبي فهو واضح لا يحتاج للتأويل

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل أبو حسام

سنظل واقفين محلك سر ... لا زلت تعيد علينا هذه الأحاديث و أنا لازلت أقول أنها لاتثبت عصمة و لا إمامة حتى لو كانت صحيحة .
فهى تثبت أن القرآن حق و أن سلوك العترة و من صار على دربهم و أتخذهم دليلا و صل بإذن الله إلى الجنة .
و لكن لا ذكر للإمامة أو التعيين من قبل الله و لا مجال لعصمتهم ...

و من أجل تحريك الموضوع الذى أصبح لا يتحرك ... فأقول لك للمرة الثانية إذهب إلى النقطة التالية و أترك الحكم للقراء .

هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.

عندى بعض الاسئلة؟؟؟؟؟؟

هل هؤلاء الائمة
الامام السجاد عليه السلام
الامام الباقر عليه السلام
الامام الصادق عليه السلام

هم ائمة الشيعة ولماذا ؟


هل هؤلاء الائمة هم ايضا ليسوا من الاسلام فى شيىء ؟

هل هؤلاء الائمة هم مدعون الائمامة وانهم من الذين فرقوا دينهم وفارقوا جماعة المسلمين؟

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو عبد المؤمن

راجع ردى و لا داعى لتحريف الكلام ؟؟؟

من الذى قال عنهم أنهم ليسوا من الإسلام فى شيئ ؟؟؟

هم علماؤنا و قدوتنا و نحن أولى بهم منكم ...

و هم أبرياء منكم و أفعالكم التى تخالف شرع الله و منهجه .

فنحن نجلهم و نعظمهم و لكن لا نعطيهم ما هو خاص بالله من علم الغيب مثلا .

و أسألك لماذا ذكرت هؤلاء العظام فقط من أئمتكم ؟؟؟

و هم أصلا لم يدعوا الإمامة لأنها تخالف شرع الله و قرآنه الكريم .


هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.

اثبت انهم ليسوا ائمة الشيعة بدليل ؟


انا لم اذكر الامام على والامام الحسن والامام الحسين عليهم السلام لان هؤلاء قد حكم بعضهم واستخلف والامام الحسين عليه السلام احدث ثورة وقتل ومذهب الشيعة اصبح اكثر وضوحا وجلاءا فى ايام الائمة الذين ذكرتهم ومن جاء بعدهم فهم يعرفون بائمة الشيعة .

فهل تستطيع ان تنفى بدليل انهم ائمة الشيعة؟

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل ابوفرحة
اذا سلم بأن النبي قال اني مخلف فيكم خليفتين

واذا سلم بأن النبي قال اني تارك فيكم ثقلين لن تضلوا ما ان تمسكتم بهما

وبعد ان سلم بان الخطاب لكل الناس ولكل الامة

نقول من يجب عليه أن يرجع للاخر القرآن للناس ام الناس للقرآن

وهل يجب على الناس ان تقود القرآن ام القرآن هو الذي يقود الناس

وهل يجب على القرآن ان يتمسك بالناس او يجب على الناس أن يتمسموا بالقرآن

انتظر الرد

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل أبو حسام

أرى أنك إقتنعت أنه لا إثبات على الإمامة و لكنك تكابر ...

و سوف أظل معك للنهاية و أجيب علي أسئلتك ...

و بصرف النظر بخصوص ما قلته فى البداية من إثباتات لم تثبت فإنى أجيب :


يجب على الناس أن ترجع إلى القرآن

و أن القرآن هو الذى يقود الناس

و يجب على الناس أن يتمسكوا بالقرآن






هدانا الله و هداكم ...

و شكرا ..

.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو فرحة كلامك هذا لا اقبله لانه فيه رد صريح على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حيث قال وهو الذي لا ينطق عن الهوى
عن زيد بن أرقم وأبي سعيد قالا : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه


النبي يقول الكتاب والعترة وغيره يقول الكتاب فقط ولا نقبل العترة ولا نتمسك بهم شئت يا محمد ام لا

عن زيد بن أرقم وأبي سعيد قالا :

قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم

ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي

أحدهما أعظم من الآخر

1- كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ،

2- وعترتي أهل بيتي

ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ،

فانظروا كيف تخلفوني فيهما .


الكلام واضح من لم يتمسك بالكتاب والعترة معا فهو ضال
والا فان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يهجر
وحاشاه

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للرفع

ما ان تمسكتم به ( لن تضلوا بعدي ) كتاب الله و عترتى اهل بيتى
ما ان تمسكتم به ( لن تضلوا بعدي ) كتاب الله و عترتى اهل بيتى
ما ان تمسكتم به ( لن تضلوا بعدي ) كتاب الله و عترتى اهل بيتى


يعنى ان لم تتمسكوا بالكتاب والعترة فالنتيجة معروفة