سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل الاستاذ ابو فرحة

سالتك في بداية الحوار هل تقول بصحة الحديث كتاب الله وعترتي وانهما خلفاء النبي فقلت نعم

ثم بعد ان سالتك هل هذا الخطاب عام وشامل لكل المسلمين تراجعت وبدأت تلف يمنة ويسرة

فاعود اليك من جديد واقول هل تعتقد بصحة الرواية ام لا واترك الان معتقد الشيعة وكتب الشيعة الكلام موجه اليك أيها الاستاذ الفاضل واذا أردت أت ترد تصحيح العلماء الكبار فلا بدأت تكشف لي عن مكانتك العلمية وما تملكه من مكانة يسمح لك فيها برد تصحيح التالية اسماؤهم من العلماء

فأقول أما من صحح الرواية أو حسنها فاليكم الاسماء:
الأول : الأمام أحمد بن حنبل اخرجها في مسنده بعدة طرق الذي قال عنه هو:
قال حنبل جمعنا عمي يعني الإمام أحمد أنا وصالح وعبد الله يعني أبناء أحمد وقرأ علينا المسند وما سمعه منه يعني تاما غيرنا وقال لنا إن هذا الكتاب قد جمعته وانتقيته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفا فما اختلف المسلمون فيه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فارجعوا إليه فإن وجدتموه فيه وإلا فليس بحجة

شذرات الذهب ج:2ص 163ص164

الثاني مسلم بن الحجاج القشيري فقد ذكرها في صحيحه صحيح مسلم ج:4 ص:1873برقم2408
الثالث الترمذي قال وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه الجامع الصحيح او سنن الترمذي لمحمد بن بن عيسى ج5ص621ح3786تحقيق كمال يوسف الحوت ط دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع
الرابع ابن كثيرفي تفسير ابن كثير ج:4 ص:114 وفي البداية والنهاية ج:5 ص:209 وفي
السيرة النبوية ج2ص445
الخامس الذهبي وقد نقل تصحيحه للحديث ابن كثير في البداية والنهاية والسيرة النبوية
السادس الحاكم صاحب المستدرك المستدرك على الصحيحين للامام الحافظ ابي عبدالله الحاكم النيسابوري ج3ص148 ط دار المعرفة بيروت باشراف د.يوسف عبدالرحمن المرعشلي
السابع البوصيري :راجع اتحاف الخيرة المهرة ج9ص279 نقلا عن الرد النفيس على اباطيل عثمان الخميس للشيخ حسن عبدالله ص108
الثامن: جمال الدين القاسمي : راجع محاسن التأويل ج14ص307لمحمد جمال الدين القاسمي بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي
التاسع :غسان حمدون : راجع تفسير من نسمات القرآن ص514 غسان حمدون ط الثانية دار السلام

العاشر :الالباني: سنن الترمذي ج5 ص 622 كتاب المناقب ، باب مناقب أهل بيت النبي ورواه صاحب مشكاة المصابيح ج3 ص1735 والألباني في سلسة الأحاديث الصحيحة ج4 ص356 وقال عنه الحديث صحيح وفي سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه وفي مسند أحمد بن حنبل ج3ص 17 وإبن سعد في الطبقات الكبرى ج2 ص 194 ، وقال عنه الألباني وهو إسناد حسن في الشواهد كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 357 وفي مسند أحمد ج5 ص 181 وما بعدها والهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 162 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 ص 482 حديث 2457 وصححه وفي سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 355 حديث 1761
الحادي عشر :برهان الدين الحلبي: راجع انسان العيون السيرة الحلبية في سيرة الامين المامون ص336 لعلي بن برهان الدين الحلبي ط دار المعرفة بيروت
الثاني عشر :ابن حجر احمد بن علي العسقلاني: راجع المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانيه ج4ص65ح 3972 لابن حجر احمد بن علي العسقلاني بتتحقيق الشيح حبيب الرحمن الاعظمي توزيع عباس احمد الباز مكة المكرمة
الثالث عشر :الآلوسي : راجع روح المعاني ج22ص16لابي الفضل شهاب الدين السيد محمود الالوسي الطبعة الرابعة ادارة الطباعة المنيرية دار احياء التراث العربي بيروت لبنان 1985
الرابع عشر :السمهودي: راجع جواهر العقدين ص238 لنور الدين علي بن عبدالله السمهودي تحقيق مصطفى عبد القادر عطا
الخامس عشر :نور الدين الهيثمي : راجع مجمع الزوائد ج9ص256ح14957لنور الدين الدين علي بن ابي بكر الهيثمي طبع دار الكتاب العربي بيروت لبنان
السادس عشر :القندوزي : راجع ينابيع المودة ص38للشيخ سليمان القندوزي الحنفي طبع اسلامبول مطبعة اختر 1301
االسابع عشر :البدخشي : راجع مفتاح النجاء في مناقب آل العباء الورقه44لميرزاء محمد بن رستم معتمد خان بدخشي نسخة مخطوطة سنة 7-1-1124في لاهور
الثامن عشر :ابن حجر الهيتمي صاحب الصواعق : راجع الصواعق المحرقة لابن حجر ص43 ط القاهرة
التاسع عشر :أبو منصورمحمد بن احمد الازهري : راجع تهذيب اللغة لابي منصور محمد بن أحمد الأزهري ج2ص264
العشرون :ابن منظور : راجع لسان العرب لابن منظور ج9ص34
الحادي والعشرون :البغوي : راجع شرح السنة ج14ص117ح3913 للحسين بن مسعود البغوي بتحقيق شعيب الارناؤوط طبع المكتب الاسلامي
الثاني والعشرون :الزبيدي وقد نقل تحسين الترمذي ولم يعلق عليه : اتحاف السادة المتقين بشرح احياء علوم الدين للسيد محمد بن محمد الحسيني الزبيدي الشهير بمرتضى ج14ص534
الثالث والعشرون :محب الدين الطبري : راجع ذخائر العقبى ص16 لمحب الدين الطبري
الرابع والعشرون :محمد بن يوسف الصالحي الشامي : راجع سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد ج11ص6 لمحمد بن يوسف الصالحي الشامي تحقيق الشيخ عادل احمد عبدالموجود ط دار الكتب العلمية بيروت
الخامس والعشرون :جلال الدين السيوطي: الدر المنثور للسيوطي ج7ص349وفي غيرها منكتبه
السادس والعشرون :الأمين السندي : راجع دراسات اللبيب في الاسوة الحسنة بالحبيب ص233لمحمد الملقب بالمعين ابن محمد الملقب بالامين السندي تحقيق محمد عبدالرشيد النعماني
السابع والعشرون :الحافظ السقاف: راجع صحيح صفة صلاة النبي ص29 نقلا عن كتاب الرد النفيس على اباطيل عثمان الخميس للشيخ حسن عبدالله العماني
الثامن والعشرون :المحاملي:نقل تصحيحه السيوطي قال:والمحاملي في أماليه وصحيح>>
راجع مسند علي بن ابي طالب <رضي الله عنه >ص192ح605 لجلال الدين عبدالرحمن بن أبي بكر السيوطي الطبعة الاولى طبع بالمطبعة العزيزية بحيدر اباد بالهند سنة 1405هجري 1985م
التاسع والعشرون :ابن جرير الطبري:نقل تصحيحه الهندي فقال : <<ابن جرير, وصححه >> راجع كنز العمال في سنن الاقوال والافعال ج1ص379ح1650لعلاء الدين علي المتقي بن حسام الدين الهندي طبع مؤسسة الرسالة

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


الفاضل أبو حسام


أرى أنك بدأت تتخلى عن الحوار الموضوعى الذى عهدته عنك ...
و أرى أنك شتت القارئ بين عدة روايات للحديث المذكور الذى هو محل النقاش ...

و أحب أن أذكر هنا الحديث حتى أعيد القارئ إلى الموضوع و أعيدك أنت أيضا ...

( عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله عز وجل , حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو مابين السماء والأرض , وعترتي أهل بيتي , وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) رواه أحمد واسناده جيد

و قد شهدت بصحته فى المشاركة رقم 79
و ها أنا أقول لك أنه خطاب لكل الأمة الإسلامية ...
و من قال لك يا أيها الفاضل أنى أريد أن أرد تصحيح العلماء ؟؟؟
فقط أريدك أن تكون موضوعيا و تركز على الحديث الذى إتفقنا عليه ...
فمن غير المعقول أن نبذل المجهود حتى نتفق على نقطة تكون هى الحكم بينى و بينك ثم تأتى فى الرد الذى يليه ثم تبدا بترك هذه النقطة و تبدأ فى البحث عن غيرها ... إذا فما فائدة ما قمنا به من قبل ؟؟؟



لنعود إلى الحديث الذى إستشهدت به و ذكرته لك فى هذه المشاركة و هو الحديث الذى يعترف به كل منا و لا تشتت الموضوع أرجوك ...

نص الحديث الموجه لكل الأمة الإسلامية و المعترف بصحته من كل منا هو :

( عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله عز وجل , حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو مابين السماء والأرض , وعترتي أهل بيتي , وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) رواه أحمد واسناده جيد

و أسألك بدورى :

1 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن خليفة معناها أمام حاكم معين بالنص من الله عز و جل ؟؟؟

2 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن سيدنا على هو أول هؤلاء الأئمة ؟؟؟

3 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن من خالف الأئمة و لم يؤمن بهم هو كافر ؟؟؟

4 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت الإمامة للأئمة الأثنى عشر ؟؟؟

5 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن الأئمة معصومون ؟؟؟

6 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت شيئ من عقيدتكم ؟؟؟


و فى النهاية أذكرك و أذكر كل القراء المحترمون أنى أجيبك على كل نقطة و أفندها بالتفصيل ...

أما ردودك معى فلم أجد فيها أية إجابات منك خاصة مشاركتى رقم 88 و رقم 90


و شكرا

سلام عليكم اساتذتي اخوتي وأخواتي الفضلاء

الاستاذ الغالي ابو فرحة تحملني شوي لابد اسالك حتى استفيد من فكرك

على العموم تفضلت وقلت باني اعترف بالحديث وبصحته وان الخطاب عام لكل المسلمين ولا يستثنى منهم احد

فقبل ان اسالك السؤال الاخر سالتني انت بهذه الاسئلة المتعددة في سؤال واحد

فقلت :

و أسألك بدورى :

1 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن خليفة معناها أمام حاكم معين بالنص من الله عز و جل ؟؟؟

الجواب : الاصل من كلمة خليفة وكذلك الانصراف في هذه اللفظة الى الخلافة فعندما يقول شخص للناس بأن فلان خليفتي فمعناه انه الخليفة من بعده
فاذا ضممنا ذلك الى الاشتراك بينهم وبين القرآن فاننا سوف نعلم بان الاشتراك يعني ان ما للقرآن على الامة يكون لاهل البيت
وبما أن القرآن يجب طاعته وحاكم على الامه ولا يجوز مخالفته فكذلك الطرف الثاني لاننا لا نقول بالفصل بين الاثنين
ومن عنده دليل من عند النبي انه لم يرد الخلافة فعليه ان يبين لنا ذلك
واما انه معين من الله فاقول بان الله يقول وما ينطق عن الهوى فكل امر يقوله الرسول فهو امر من الله
=============================
2 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن سيدنا على هو أول هؤلاء الأئمة ؟؟؟
الجواب : نعم من جهتين أو جهات الجهة الاولى

بان الامام علي هو عميد البيت الطاهر وافضلهم من بعد الرسول فهو افضل من ولديه الحسن والحسين فمقتضى ذلك ان يكون هو الخليفة
ثانيا ثبت لنا بان الرسول قال للامة بان عليا وليكم من بعدي برواية صححها الالباني وغيره
ثالثا لقد قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم
4576 حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارى ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال لما رجع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وذكر الحديث بطوله هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله شاهده حديث سلمة بن كهيل عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما
4577 حدثناه أبو بكر بن إسحاق ودعلج بن أحمد السجزي قالا أنبأ محمد بن أيوب ثنا الأزرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن أبيه عن أبي الطفيل عن بن واثلة أنه سمع زيد بن أرقم رضي الله عنه يقول نزل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ فقال ما شاء الله أن يقول ثم قال أيها الناس إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي ثم قال أتعلمون إني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله e من كنت مولاه فعلي مولاه وحديث بريدة الأسلمي صحيح على شرط الشيخين

--------------------------------------------------------------------------------

المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:118
=============================================
3 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن من خالف الأئمة و لم يؤمن بهم هو كافر ؟؟؟

الجواب اقول ماذا تقول في من يخالف القرآن الكريم وهو عالم بالقرآن ومكانت القرآن فالذي لا يقبل القرآن ويرد عليه فما هو حكمه فاي حكم تصدره للقرآن صدره وثبته للشريك الاآخر لانهما شريكين شرك بينهما النبي فمن كان عنده دليل على الفصل بين الاثنين فعليه الدليل
==================================
4 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت الإمامة للأئمة الأثنى عشر ؟؟؟

الجواب نعم لماذا اولا يثبت لنا امامة الامام علي وولديه ويثبت لنا امامة الامام المهدي فيصيروا ثلاثة وهم كلهم من اهل البيت ويبق تسعة لان ثبت بحاديث صحيحة لا ترد ان النبي قال الخلفاء بعدي اثناء عشر كلهم من قريش فلا بد ان يكونوا من اهل البيت حتى لا يصير تعارض بين خلافتهم وخلافة الاثناء عشر وبما انه ثبتنا خلافة الامام علي والحسنين لانهم من اهل البيت وثبتنا خلافة الامام المهدي وهو من اهل البيت ايضا فيكون اباء واجداد الامام المهدي هم الائمة المتبقين

بالاضافة الى ذلك عندنا روايات في كتبنا تنص على امامة من ذكرتهم وفي متبكم اشارة بذلك
================================
5 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت أن الأئمة معصومون ؟؟؟

الجواب نعم فالقرآن معصوم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فكذلك العترة الطاهرة فلو أن أهل البيت كذبوا أو ارتكبوا المعصية فانه سوف يفترقوا عن القرآن لان القرآن معصوم والرسول قال لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
============================
6 - هل تستطيع أن تستخرج من هذا الحديث ما يثبت شيئ من عقيدتكم ؟؟؟
الجواب نعم اثبت ان اهل البيت هم الخلفاء من بعد الرسول واثبت عصمتهم واثبت انهم باقين الى يوم القيامة واثبت بانهم اعلم من الكل واعلم اهل زمانهم لان هذه الصفات موجودة في القرآن

و فى النهاية أذكرك و أذكر كل القراء المحترمون أنى أجيبك على كل نقطة و أفندها بالتفصيل ...

==================
أما ردودك معى فلم أجد فيها أية إجابات منك خاصة مشاركتى رقم 88 و رقم 90
الايات متعددة ولم يأتي دورها ولعل منها اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم


تحياتي لكم


و شكرا

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام


لا زلت تبنى كلامك على فرضيات فوق فرضيات و كلامابلا دليل بل كله قائم على إستنتاجات خاطئة كل ما فيها هو كلاما إنشائيا ما أنزل الله به من سلطان ....

لقد فشلت أيها الفاضل ان تجيب على أهم الأسئلة و هى هل أغفل الله ذكر الإمامة بالنص فى كتابه الكريم ؟؟؟

أعيد و أكرر كل كلامك أيها العزيز مفتقد المصداقية لأنه قائم على إستنتاجات .... و الدين لا يؤخذ بهذه الفرضيات و الإستنتاجات بل يؤخذ بالدليل من القرآن و من الأحاديث الصحيحة ... أتمنى أن تعى ذلك جيدا ....

و أعيد و أكرر إنك لم تجب على مشاركاتى السابقة ( 88 و 90 ) و لا أعرف لماذا ؟؟؟ اللهم إلا إذا كان السبب موافقتك على ما قلته لك أو إنك لاتجد رد مدعم بالدليل ؟؟؟

أنت تقول أن الايات متعددة ولم يأتي دورها ولعل منها اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم

و لماذا لم تشتشهد بهذه الآية ؟؟؟

ألا تعلم أن هذه الآية تهدم موضوع الإمامة عندكم أيها الفاضل ؟؟؟

و سيأتى دورها و لكن عندما أجد جدية و ردا موضوعيا بلا تجاهل لما أذكره لك ...


و شكرا

بن حيدر كان هنا .

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

تعودت على ردودك

لعل سبب التأخير يكون خيرا

سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام

الفاضل الاستاذ ابو فرحة تحياتي لك وأقول أولا إرجع عنوان الموضوع هذا البحث يدور حول ماذا
أليس العنوان هو الاحاديث الدالة على إمامة العترة الطاهرة أو انا على الخطأ إرجع للعنوان وسوف تجد ذلك جليا فلماذا الإنتقال الآن للآيات هل لأنك ترفض السنة النبوية أمانك سلمت بأن السنة النبوية قد فرضت إمامة الامة من أهل البيت

ثم قلت هل من دليل من الكتاب أو السنة الصحيحة يفرض علينا طاعة أهل البيت والتمسك بهم
أقول لك نعم هذا الحديث :

وفي خبر آخر عنه ( ص ) أنه قال : يا أيها الناس ، أني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي سنن الترمذي ج5 ص 622 كتاب المناقب ، باب مناقب أهل بيت النبي ورواه صاحب مشكاة المصابيح ج3 ص1735 والألباني في سلسة الأحاديث الصحيحة ج4 ص356 وقال عنه الحديث صحيح وهو مروي عن جابر بن عبدالله .

وفي لفظ آخر مروي عن زيد بن أرقم وأبي سعيد قالا : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

سنن الترمذي ج5 ص 663 والطحاوي في مشكاة المصابيح ج3 ص 1735 والألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 س 482 حديث 2458 وصححه .

وفي لفظ آخر عن علي (ع) عن النبي (ص) ... قال : وقد تركت ما إن آخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، سببه بيده ، وسببه بأيديكم ، وأهل بيتي . المطالب العالية لأبن حجر ج 4 ص65 وقال عنه هذا إسناد صحيح والبوصيري في مختصرإتحاف السادة المهره حيث قال رواه إسحاق بسند صحيح .
ونقله البوصيري عن زيد بن ثابت ، قال : قال رسول الله (ص) إني تارك معكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . البوصيري في مختصر إتحاف السادة المهره ج8 ص 461 وقال : رواه أبو بكر بن أبي شيبه وعبد بن حميد ورواته ثقات .

ألا ترى بان النبي يقول ما إن تمسكتم بهما أي بالكتاب والعترة لن تضلوا والتمسك بالتاب واجب بلا اشكال فكذل التمسك بالعترة

هل هذه فرضية ام نص صريح بخبرصحيح فماذا تريد اكثر وضوحا من هذا الخبر

وأعدك وان كان خارج عن العنوان انه سوف ارجع للآيات ولكن بعد أحقق العنوان لهذا البحث


وأما قولك حول آية الطاعة أطيعوا الله بانها تنيسف معتقدنا فدون اثبات ذلك خرط القتاد وللرد على ذلك انتظر بعداثبات ان السنة تبت خلافة ائمتنا اوافتح موضوع جديد حول الاية حتى لا يصير خلط

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


الفاضل أبو حسام

أنت تقول :

و ارد عليك :

يا عزيزى هذه الأحاديث التى تذكرها تحرفونها عن معناها بما يناسب مذهبكم ..
فكيف بالله عليك يكون ردك إذا وجدت حديثا بلا سند صحيح يناقض آية صريحة ؟؟؟
ألن تستعين بهذه الآية لإثبات عدم صحة الحديث المزعوم ؟؟؟
ثم أنى غلبت أوضح لكم أن العقيدة لا يمكن إثباتها من الأحاديث فقط لأن العقيدة هى التى تدخل و تخرج من الإسلام فكيف لا يذكرها الله صراحة فى كتابه ؟؟؟
أنا طبعا أعترف بأحاديث الرسول الصحيحة الثابتة بل هى الركن الثانى للتشريع بعد كتاب الله عز و جل و لكنكم تحملون قول النبى على غير ما قاله ... و سوف أثبت لك ذلك حالا ...



هذه هى جميع نصوص الأحاديث النبوية التى ذكرتها فى مشاركتك الأخيرة رقم ( 97 )

1 - : يا أيها الناس ، أني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي

2 - إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

3 - : وقد تركت ما إن آخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، سببه بيده ، وسببه بأيديكم ، وأهل بيتي .

4 - إني تارك معكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .


فتلاحظ أنه ذكر كلمة ( به ) قاصدا القرآن الكريم

و لكن أنظر إلى ردك


ألا تجد أنك أبدلت كلمة ( به ) إلى ( بهما ) و هذا نموذج للتوضيح فقط دون مناقشة صحة الأحاديث التى ذكرتها أم لا ...

و لكنى لاحظت أنه مبدأ شيعى و هو تغيير اللفظ من معناه إلى معنى يوافق مذهبهم ...

و سوف أثبت لك أن الآية (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً )) [النساء : 59] من الممكن أن تهدم مبدأ الإمامة عندكم تماما و لكن فى موضوع مستقل عندما تكون مستع لذلك .

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

الفاضل والاستاذ الغالي أبو فرحة بما أن اصل الموضوع حول اثبات الامامة بالاحاديث فنبق في نفس الموضوع
ثانيا اصل العقيدة وهي طاعة ولاة الامر ثابتة بالقرآن مثل الصلاة والحج والصوم

ولكن التفاصيل ثابتة بالسنة المطهرة فالقرآن قال صلوا صوموا حجوا والسنة بينت فكذلك ما نحن فيه القرآن قال طيعوا اولي الامر وسنة بينت من هم

وأما حول اشكالك على الاحاديث بانه لم يذكر فيها بهما وانما ذكر به فاليك الجواب الممل وهو ليس قص من كتاب لاحد وانما هو جزء من بحث كتبته بنفسي :

هذا نص الجواب
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه على الدلالة والمفردات لهذا الحديث فأول سؤال هو
الحديث وارد بلفظ ما ان تمسكتم به وليس بهما فقد يقول القائل وعنده حق المراد التمسك بالقرآن واحترام الاثنين اليس كذلك ؟
الجواب : يتبين بان عثمان الخميس ومن سار على نهجه قد أدى رسالته وانتشرت دعوته بين الكل وهذا الأشكال من أهم اشكالات الرجل
فأقول بان هذا الإشكال تم الجواب علية لغويا من قبل كثير من العلماء والاساتذة
وجوابهم بأختصار قالوا:
بأن الضمير في به عائد على ماذا؟ فأكيد أنه عائد على<< ما >> وما بمعنى شئ والمعنى اني تارك فيكم شئ ما ان تمسكتم به لن تضلوا
ومن المعلوم ان الشيئية تصدق على الواحد والأكثر على حد سواء فقوله<ص> به أي بذلك الشئ ثم فصل النبي <ص> فقال أحدهما اعظم من الآخر
والتمسك ناظر لكلاهما أي الكتاب والعترة بدليل :


أن كتاب الله وعترتي متحدا في الاعراب فان كتاب الله اما عطف بيان او بدل وعترتي عطف على الكتاب ومن المعلوم في النحو ان المعطوف على شئ يكون معمولا لنفس عامل المعطوف عليه فكل ما يثبت للمعطوف عليه يثبت للمعطوف

هذا من الناحية اللغوية وهو جواب لا يفهمه إلا أهل التخصص واللغة وغير ذلك وبما أن الخطاب للعوام فهناك أجوبة أخرى أتى بها النبي <ص> لرفع الإشكال المثار على تقدير وجوده والا فالعرف لا يفهم هذا الإشكال من أساسه ولا يفقهه لولا اثارات الخميس وجماعته .

سؤال : وما هو الجواب الآخر الذي هو أسهل من هذا الجواب ان وجد عندك جوابا آخر ؟
الجواب: أقول سوف أتدرج بالأجوبة هنا كما تدرجت الأحاديث الشريفة قد تقول كيف أقول لك

لننطلق لتقسيم تلك الأحاديث وصيغ تلك الأحاديث وألفاظها المبينة لما يريده النبي الأكرم <ص> وسوف أقسمها الى أقسام متعددة

القسم الأول :<< قوله <ص>يا ايها الناس اني تركت فيكم ما ان اخذتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أكبر من الآخر >> راجع هذا اللفظ في كثير من المصادر منها
<<البغوي في شرح السنة ج14ص118حديث 3914 وفي مصابيح السنة ج4ص190 حديث 4816و الزرندي الحنفي في نظم درر السمطين ص232 و ابن كثير في جامع المسانيد والسنن ج4ص 398و399 حديث 2762 و السيوطي في جامع الاحاديث ج2ص443 حديث 6527 وفي الفتح الكبير ج1ص451 و ابن الاثير جامع الاصول ج1ص187والدهلوي في التحفة الاثنى عشرية ص219 والسمهودي في جواهر العقدين ص231 والقندوزي في ينابيع المودة ص296 ومحب الدين الطبري في ذخائر العقبى ص16 و السخاوي الشافعي في استجلاب ارتقاء الغرف ص79 ووالترمذي في سننه ج5ص622 حديث 3788 وابن حجر في صواعقه ص149 والسندي في دراسات اللبيب ص232 والالباني في صحيح الجامع الصغير ج1ص482حديث 2458-1138 و الخطيب التبريزي في مشكاة المصابيح ج3ص1735 حديث 6144 و الخازن في تفسير لباب التأويل ج1ص3 >> وغيرهم كثير من العلماء

الآن أسال وأقول النبي <ص> يقول ما أن أخذتم به لن تضلوا بعدي أحدهما <<< ركز معي على لفظ أحدهما >>> ماذا يقتضى وماذا يفيد انه واحد أو أكثر

طبعا لا تستطيع أن تقول واحد لان الحديث يقول أحدهما وهو يقتضي الأثنينية أليس كذلك اخي العزيز الفاضل

سؤال وهل لديك اكثر من التوضيح لدفع أي احتمال متوقع ؟

الجواب : نعم له شاهد من حديث النبي <ص> اكثر توضيحا لمن أراد التوضيح أكثر أقصد المعاند أكثر اسمع الى مثل هذه الرواية عنه <ص><< حيث قال اني تارك فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر >>

راجع مثل هذه الرواية في المصادر التالية << مسند احمد بن حنبل ج4ص30 حد يث 11104 ونور الدين الهيثمي في مجمع الزوائد ج9ص 257 حديث 14962 والخازن لباب التأويل ج1ص257 و الشيباني كتاب السنة ص629 حديث 1550 و البيهقي في الاعتقاد ص254 و البغوي في الانوار في شمائل النبي المختار ج2ص778 حديث 1246 وابن كثير في جامع المسانيد والسنن ج4ص436 حديث 2827 والسيوطي في جمع الجوامع ج2ص395 و النبهاني في الانوار المحمدية ص435 >> وغيرهم كثير

فهل لا حظت معي ماذا تغير بين اللفظين الاول والثاني ففي الاول <<به>> وفي الثاني بدل به << الثقلين >>

فيكون به المقصود منه الثقلين فهل يكفي الان هذا التوضيح ام يوجد عندك اقل شك في الجواب اقصد هل بقي من العناد في نفسك شئ

سؤال : الحقيقة لا اعتقد انه بقي عندي أي اشكال ووضح الامر ولكن هل من زيادة من باب ليطمئن قلبي ؟
الجواب : نعم هناك المزيد والمزيد لمن يرغب في الاستيضاح او العناد
سؤال : وماهو هذا التوضيح الذي سوف يكون اكثر مما مضى لانه كان توضيحا لا غبار عليه ولا لبس فيه ؟

الجواب: نعم كان واضحا ولكن سوف نبحث عن لفظ آخر في مجموع أحاديث الثقلين وهو قوله <ص> << اني تارك فيكم ما ان اخذتم به لن تضلوا بعدي : أمرين أحدهما أكبر من الآخر >> وقوله <ص><< اني تركت فيكم ما ان اخذتم به لن تضلوا بعدي : الثقلين أحدهما أكبر من الآخر >>

راجع النصين في المصادر التالية << الطبراني في المعجم الكبير ج3ص62 حديث 2678 وابن كثير في جامع المسانيد والسنن ج33 ص326 حديث 696 وأبو يعلي في مسنده مسند ابي يعلي ج2ص 376 والسيوطي في الدر المنثور ج2ص 285 وفي جامع الاحاديث ج3ص430 حديث 9590 والشيباني في كتاب السنة ص629 حديث 1553 ومحمد بن سليمان الكوفي في مناقب الامام امير المؤمنين ج2 ص114 حديث 605 و البدخشي في مفتاح النجا والسخاوي في استجلاب ارتقاء الغرف ص 92 وابن حجر في الصواعق المحرقة ص150 وابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق ج42ص216 و القندوزي في ينابيع المودة ص296 والشجري يحيى بن الحسين في كتاب الامالي ص155 >> فراجع وهناك المزيد

فهل وضح الان المطلب النبي <ص> يصرح للكل فيقول اني تارك او مخلف فيكم ما ان اخذتم او تمسكتم به لن تضلوا بعدي :<<< امرين >>> <<< الثقلين>>> فهو روحي له الفداء فسر معنى به بامرين وثقلين

فهل مازلت تبحث عن المزيد لا جواب ولا سؤال ولكن انا سو ازيدك ايضا واكتفي بهذه الزيادة رغم وجود غيرها

انظر لقوله <ص> في هذا الحديث << فقد قال <ص> اني خلفت فيكم الثقلين ان تمسكتم بهما لن تضلوا ابدا >>> او لن تضلوا بعدهما

راجعهما في المصادر التالية << القندوي في ينابيع المودة ص39 والسيوطي في جامع الاحاديث ج17ص223و224 حديث 9817 ونور الدين الهيثمي في مجمع الزوائد ج9ص257 حديث 14959 وفي كشف الاستار ج3ص221 حديث 2612والدهلوي في التحفة الاثنى عشرية ص219 و ابن حجر العسقلاني في مختصر زوائد مسند البزار ج2ص332 حديث 1963 وص333 حديث 1964 والسمهودي في جواهر العقدين ص238 و محمد سليمان الكوفي مناقب الامام امير المؤمنين ج2ص 140 حديث 622 >> وغيرها

وهنا بلا تعليق لان اللفظ بهما


هل يكفي هذا البيان ام لا

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل أبو حسام

أحب أن أسجل للعضو الفاضل أبو حسام عودته إلى الكلام الموضوعى الموزون الجدى ..
شكرا لك أيها الفاضل ... رغم إختلافنا فى الرأى .
البحث من حيث أنه بحث هو جيد و لكننا نختلف تماما فى مضمونه .


أنت تقول :


و ارد عليك :

الآية تقول (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً )) [النساء : 59]

1 - الآية لم تذكر أن ولاة الأمر هم أهل البيت .
2 - الآية لم تثبت أى ولاية لسيدنا على على المسلمين .
3 - الآية لا يوجد بها أى ذكر للأئمة الأثنى عشر .
4 - الآية تثبت إحتمال التنازع بين الناس و بين ولاة الأمر .
5 - معروف أركان الإسلام الخمسة و ليس منها الولاية أو الإمامة .

فالذى ذكر فى القرآن هو طاعة ولى الأمر .

و السؤال الذى دائما أسأله حتى مللت منه هو :

كيف تكون الإمامة بكل هذا القدر و لا يذكرها الله سبحانه و تعالى صراحة فى القرآن ؟؟؟

و عندى طبعا كلام كثير على الآية ( إنما وليكم ....... ) و لكن إختصارا للرد حتى وقت آخر .


و شكرا .





.

من موضوع دراسة في عقائد الشيعة الإمامية
http://yahossein.servemp3.com/vb/sho...55&postcount=2


3. قال عز من قال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء و قد يأتي البعض و يشكك في ثبوت هذه الآية الكريمة في عصمة أولي الأمر بأن الله سبحانه و تعالى عندما قال (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ) إنّ الردّ إلى أولي الاَمر أيضاً مأمورٌ به ، لكن اكتفى عن ذكرهم في آخر الآية بما ذكره في أولها من مساواة طاعتهم بطاعة الله ورسوله و هذا ما ذكره الشيخ المظفر في دلائل الصدق ج2 ص 19 عندما رد على الفخر الرازي في هذه المسألة، بل نقول أكثر من ذلك من انّ المصدر الرئيس للتشريع هو الله سبحانه ، ولا يجب اطاعة أي مخلوق ، فهو الاساس في الاطاعة ، واطاعة المخلوقين تأتي وتترشح من الباري عزَّ وجل ، فذكر تفصيلاً من تجب طاعته ابتداءً وفصَّل ، ثم أخيراً بين الطرفين الاَساسيين في عملية الاطاعة وهي المرسِل والمرسَل ، لاَنّ الاَساس اطاعة الله ثم بواسطة المرسلين تترشح هذه الاطاعة كما انه بالمعاجز يثبتها. وثبوت الاِمامة وولاية الاَمر متوقفة على الرسول لبيانها وتوضيحها ، فولاية الاَمر مستفادة من الله ورسوله. فولاية الاَمر هي كذلك من الامور التي يمكن ان يقع التنازع فيها كما وقع ، وهذا الارجاع إرجاع كلي ، ولو أُرجع إليهم أيضاً للزم الدور كما هو واضح ، فلذا لم يذكر الرد إلاّ إلى الله والرسول. وكما ذكرنا أولاً ولاية الاَمر مندكّة في المرسل لا تفترق عنه فهو المصدر لها ومبينها ، ولهذا وذاك ذكر الارجاع إليه مكتفياً به كما هو واضح لمن ألقى السمع وهو بصير. و قد أورد الحق تبارك و تعالى {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً} (83) سورة النساء قال صادق أهل البيت في حديث مطول في الكافي ج1 ص 295 "وَ قَالَ عَزَّ وَ جَلَّ (أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)وَ قَالَ عَزَّ وَ جَلَّ (وَ لَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَ إِلى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ) فَرَدَّ الْأَمْرَ أَمْرَ النَّاسِ إِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمُ الَّذِينَ أَمَرَ بِطَاعَتِهِمْ وَ بِالرَّدِّ إِلَيْهِمْ " و هذا كله يؤيد ما ذهبنا إليه من معنى الآية الكريمة.


و أعتذر للمداخلة

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل سليل الرسالة

لا تعتذر عن المداخلة لأنها تسعدنا .

لم أجد أمامى بدا إلا الرد على مداخلتك ... و إسمح لى بذلك .

(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً )) [النساء : 59]

أولا :

أنك تلاحظ أن الله تعالى ذكر ( أطيعوا الله ) ثم ذكر ( أطيعوا الرسول ) و لم يذكر أطيعوا أولى الأمر منكم ... فهل لك تفسير لهذا ؟؟؟ أقول و بالله التوفيق أن الله له طاعة تشريعية و هى ما ذكر فى القرآن الكريم لذلك قال أطيعوا الله .... و الرسول له طاعة تشريعية ( طبعا مستمدة من الله عز و جل ) و هى ما ذكره فى الأحاديث الصحيحة لذلك قال أطيعوا الرسول ... و بما أن أولى الأمر منكم ليس لهم طاعة تشريعية خاصة بهم و لكن من القرآن و الأحاديث فلم يذكر ( و أطيعوا أولى الأمر منكم ) مما يدل على أنه ليس للأئمة طاعة إلا إذا أمروا بما هو موجود فى القرآن و السنة ... أتمنى أن يكون الشرح واضح .


ثانيا :

فى قولك :

فأقول لك :

1 - لماذا اكتفى عن ذكرهم في آخر الآية بما ذكره في أولها و لم يكتفى بذكر الرسول فى آخر الآية بما ذكره فى أولها أيضا ؟؟؟
2 - لو كان طاعتهم من العقيدة لكان ذكر ذلك فى هذا المقام أولى حيث أن طاعة الله و رسوله مأمور بهما فى مواضع أخرى ؟؟؟
3 - لو كانوا معصومون لأمرنا الله أن نطيعهم فى حالة التنازع فيما بيننا أو التنازع بين أولى الأمر و المحكومين .
4 - ذكر الله تبارك و تعالى إمكانية التنازع بين أولى الأمر و المأمورين و لو كان أولى الأمر معصومين لنهانا عن النزاع معهم ؟؟؟
5 - الآية واضحة وضوح الشمس أن التحاكم فى حال النزاع لا يكون إلا لله و للرسول فقط .





و شكرا .





.

عزيزي الفاضل أبو فرحة السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حبذا أخي الفاضل أن تكمل قراءة مداخلتي


وفقكم الله لما يحب و يرضى

سلام عليكم اساتذتي الكرام
مولاي وسيدي سليل الرسالة سعدت بمداخلتك

استاذي الكريمأبو فرحة احب أن أذكرك فقط بأن موضوع النقاش هو اثبات خلافة أهل البيت بالاحاديث هذا للتذكير فأملي أن تعود لاصل الموضوع سوف أرد عليك هنا فقط بأختصار ولا مانع عندي من النقاش في الاية باسهاب ولكن بعد الانتهاء من الكلام في تثبيت الخلافة بالاحاديث كما هو عنوان الموضوع

لقد قلت
و ارد عليك :

الآية تقول (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً )) [النساء : 59]

1 - الآية لم تذكر أن ولاة الأمر هم أهل البيت .
الجواب : والايات المتكلمة عن الصلاة لم تذكر أسامي الفروض وعدد الركعات والسجدات وماذا نفعل في كل سجدة وركعة والصلاة عمود الدين فهل نقول ببطلان الصلاة وعدم وجوبها
====================
2 - الآية لم تثبت أى ولاية لسيدنا على على المسلمين .
الجواب : بان الاية أمرتنا بطاعة أولي الامر وأوكلت للنبي بيان من هو الولي الذي يجب طاعته فبين لنا النبي ذلك فقال علي وليكم من بعدي
==========================
3 - الآية لا يوجد بها أى ذكر للأئمة الأثنى عشر .
الجواب : الاية أخبرتنا بطاعتهم والنبي قال الخلفاء من بعدي اثناء عشر خليفة عدد نقباء بني اسرائيل كما في البخاري ومسلم وغيرهما
=================================
4 - الآية تثبت إحتمال التنازع بين الناس و بين ولاة الأمر .
الجواب نعم الاية تثبت ذلك وتقول يجب عليكم اذا كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر أن تردوا الامر الى ولاتكم وعدم الرد يدل على عدم الايمان والرسول أخبرنا بأن الامة سوف تتخلف عن طاعة الخلفاء الاثناء عشر في مثل هذا الخبر
1794 حدثنا إبراهيم بن هاشم البغوي ثنا محمد بن عبد الرحمن العلاف ثنا محمد بن سواء ثنا سعيد عن قتادة عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال كنت مع أبي عند النبي(ص) فقال يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيما لا يضرهم من خذلهم ثم همس رسول الله (ص) بكلمة لم أسمعها فقلت لأبي ما الكلمة التي همس بها النبي (ص) قال كلهم من قريش

المعجم الكبير ج:2 ص:196
=======================
5 - معروف أركان الإسلام الخمسة و ليس منها الولاية أو الإمامة .
الجواب هذه المعرفة لك وأما نحن فنختلف معكوروايات كتبنا واضحة وهي حجة علينا
==================
فالذى ذكر فى القرآن هو طاعة ولى الأمر .
الجواب الذي ذكر صراحة هو ولي الامر والرسول بينه لنا كما بين لنا عمود الدين الصلاة
و السؤال الذى دائما أسأله حتى مللت منه هو :

كيف تكون الإمامة بكل هذا القدر و لا يذكرها الله سبحانه و تعالى صراحة فى القرآن ؟؟؟
الجواب :الله سبحانه بين لنا هنا ولي الامر ووجوب طاعته وحدد لنا له شروط منها أن لا يكون ظالم ولا كذاب ولا مسرف ولا خائن ولا ولا
وبين في مكان آخر وقال انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فقال العلماء بانها نازله في علي فصارت له الولاية من بعد الرسول

و عندى طبعا كلام كثير على الآية ( إنما وليكم ....... ) و لكن إختصارا للرد حتى وقت آخر .
الجواب أخر كلامك حتى الانتهاء من الاحاديث أو أفتح موضوع جديد وأنا ايضا لي كلام معك في الاية لاني أحب أن اسالك من هم ولاة الامر الذين أمرنا الله بطاعتهم


ولكن ليس هذا محله وانما استطرادا

و شكرا .


تفضلت فقلت

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

الفاضل أبو حسام

أنت تقول :

و أقول لك : يا أيها الفاضل من غير المعقول و لا المنطقى أن لا يذكر الله سبحانه و تعالى هذا الأمر بآية صريحة و لا تتعلل بموضوع الصلاة فالصلاة ذكرت صراحة أكثر من مائة مرة فى القرآن ... فهل عرفها الله لنا عن طريق آية تحتمل عدة تفاسير أم كانت صريحة ( أقيموا الصلاة ) فقد كان من الممكن أن تذكر مرة واحدة أو خمس مثلا و لكن لأنها عماد الدين فقد تكرر ذكرها لأن الله يريد أن يؤكد على أنها عماد الدين . و الصلاة ظلت سنوات عديدة تقام و لم يشكك أحد فيها .. فلو كان فيها جزء من الشك لكان إختلف الناس عليها . فلا تقارن هذا بذاك لأن ه لا وجه للمقارنة .

و حتى إذا فرضنا ( جدلا ) المقارنة بين الصلاة و الولاية لأهل البيت فلماذا لم يوضحها الرسول بالتفصيل و يؤكد عليها مرارا و تكرارا و بالنص الصريح ؟؟؟ و لماذا أمر بهذه الأهمية لا سصلح الدين إلا به ( حسب ما تقولون ) و لا يتم توضيحة إلا بعد حجة الوداع ؟؟؟ و لماذا لم يتم فى حجة الوداع حيث وجود أكبر تجمع للمسلمين فى مكان واحد ؟؟؟

ففى حجة الوداع أوصى الرسول بأمور كثيرة فلماذا لم يصرح لسيدنا على بالنص الصريح ؟؟؟
و لماذا لم يذكر الرسول عترته أهل بيته بالإسم حتى لا يحدث خلاف بين المسلمين ؟؟؟
كيف يكون الأمر بهذا الحجم الهائل العظيم الذى تقوم عليه الأمة الإسلامية و لا يتم ذكر إلا بكلمات تحتمل معان متعددة ؟؟؟



نقطة هامة جدا:

لقد ذكر الله تبارك و تعالى الميراث بكل تفاصيله الدقيقة من حق الأبناء و الزوجات و الأمهات و ذكر لنا النصف و الثلث و الربع و السدس و الثمن و ذكر كل صغيرة و كبيرة فى الميراث بل ذكر رضاع الصغير و حيض المرأة و البيع و الشراء ..
و وضح لنا النبى صلى الله عليه و سلم كيفية الإغتسال و التنزه من البول و آداب قضاء الحاجة ....

كل ذلك وضحه لنا الله تبارك و تعالى و وضحته السنة المطهرة بكل التفاصيل الواضحة ...

فكيف لا يتم توضيح الإمامة بكل وضوح و هى كما تزعمون من أركان الإسلام ؟؟؟
هل ترككم الله و رسوله بلا دليل واضح ؟؟؟



أما ما تقوله عن الأحاديث التى تثبت الإمامة للعترة الطاهرة فهى أحاديث ليس فيها نص صريح .
كما أنكم دائما تفسرونها حسب ما ترونه يخدم مذهبكم مثل ما جعلتم وليكم بمعنى ولى الأمر و جعلتم التطهير بمعنى العصمة .

راجع كلامى بشيئ من الحيادية .

و شكرا