لسنا هنا لاتهام بعضنا البعض

فليس هناك مؤمن بالله غير منزه له




والمطلوب هنا

كيف نعرف الله تعالى حق المعرفة

أي

ما هو السبيل لمعرفة الله حق المعرفة




أما عن

// هل في نظرك انني منزه لله عن الشبه والجسم ام انني مشبه ومجسم؟؟؟ //

فليس من حق أي شخص أن يطعن في معتقدك, كما ليس من حقه اتهامك.






الأخوة الكرام

رجاءاً

ليستمر الحوار موضوعيا وعلميا

وبدون أي استهزاء وشتم




وفق الله الجميع




علي

مولاي الكريم الجمري الله يسلمكم و يبعد عنكم كل شر بحق محمد و آل محمد


عزيزي تهامة أنا إن إتهمتك بأنك مجسم و مشبه أخرجتك عن دائرة الإسلام لأنك بالتالي تعبد صنماً مركباً تعتقد بوجوده في السماء


و لكن أنا أعتقد بأنك مشتبه ( صاحب شبه) في بعض أمور الصفات و كل صاحب شبهة يجب أن يُناقش حتى يعرف الحق و لذلك أنا لا أتهم أنا فقط أريد أن أعرف الدليل الذي إستندت أنت عليه و هل حقاً هو دليل قوي ، أو بالأصح هل ينفع أن يكون دليلاً ؟؟؟؟؟؟


تهامة لعلنا أطنبنا في مساجلاتنا و الأسئلة مازالت يتيمة الجواب لعلك تجيب حتى نكمل الحوار




إقتباس:
- هل الله سبحانه و تعالى في إعتقادك مركب ؟؟ بمعنى أن له يد و ساق و حقو و عين و كل هذا على سبيل الحقيقة لا على سبيل المجاز ؟ و أين الدليل في النفي و الإثبات


مركب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تادب مع الله يا هذا


عزيزي تهامة إذا لاحظت أنا أسأل عن إعتقادك و ليس عن حقيقته جل و علا عما يقولو المشركون

عموماً أراك تقول

إقتباس:
-
وانا اؤمن بان يده وساقه وعينه على الحقيقة لان هذا ظاهر القران ولا ينمكن ان يكون ظاهر القران تجسيما

أنتظر الأدلة على قولك فتخصص الدليل لو سمحت حتى يكون الحوار علمياً


إقتباس:
هل الباري عزوجل في إعتقادك مُحيّز ؟ بمعنى أنه تعالى ممكن أن يُحيزه مكان ؟؟ الدليل على النفي و الإثبات

لا اعلم
لكن اؤمن بعلوه كما قال هو عن نفسه


تهامة هل العلو الذي تقصده علواً مكانياً أم علواً معنوياً ؟؟؟ و كيف إستدليت على أي منهما ؟


إقتباس:
هل الباري عزوجل في إعتقادك يحل في مخلوقاته ؟ الدليل مع النفي و الإثبات

في اعتقادي ليس يحل لانه في علو كما قال عن نفسه

نجعل الرد على عه النقطة في وقت لاحق



عزيزي فقط أجبني بالأدلة التي إستدندت عليها حتى نعرف هل الدليل الذي إستندت عليه أنت صحيح أم لا ؟؟؟ و بعدها أبين لك وجهة نظر أهل البيت سلام الله عليهم في هذه النقاط



في إنتظارك

لا يوجد عندك أدلة نفي أو إثبات لصفات معبودك؟

ولوووووووووووووو يا تهامة تلك الهضبة!!!

اذا انت لست متاكدا من عقيدتي

ماشي
اللي ما يجي معك تعة معو


============================

التحيز لم ترد فيه اية قرانية لذلك فانا متوقف فيه
وانا لا اثبت لله الا ما اثبته لنفسه فقط ولا اخوض فيما لم يثبته لنفسه

العلو

اؤمن بعلوه عز وجل
قال تعالى

((الرحمن على العرش استوى ))

وقال تعالى

: { يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلعَ إلي إله موسى وإني لأظنه كاذبا ))

قال تعالى : { يا هامان ابن لي صرحا } هذا من مقولة فرعون لوزيره هامان يأمره أن يبني له قصرا منيفاً عاليا ( لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات ) أي طرق السموات أو أبوبها ( فأطّلعَ إلي إله موسى ) ومعنى مقالته هذه تكذيب موسى عليه السلام في أن له إلها في السماء ولذلك قال : ( وإني لأظنه كاذبا ) أي فيما يدعيه من أن له إله في السماء

والشاهد من الآية : أن فيها إثبات علو الله على خلقه ، حيث أن موسى عليه السلام أخبر بذلك وحاول فرعون في تكذيبه .

اليد:

قال تعالى

{ قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيديّ }


العين

قال تعالى

(( أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي ))



===========================================


وانا اجري الايات على ظاهرها ولا اؤولها فيما يخص الصفات

لانه ليس من المعقول ان يكون ظاهر القران كفر وشرك

================================================

كما اني وجدت ان هذه هي عقيدة ائمة اهل البيت

وهناك بعض الروايات


وملخصها

الإيمان بما ورد في القرآن بدون تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه

وهي عقيدة أهل السنة فلم يقل أئمتهم بتأويل الصفات في هذه الأحاديث


نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 161
فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه . فإن ذلك منتهى حق الله عليك . واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا . فاقتصر على ذلك ولا تقدر عظمة الله سبحانه على قدر عقلك فتكون من الهالكين .


الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .


الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
3 - محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن سعيد ، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا : دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا : إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون : إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك ، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك ، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك ، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك ، أنت أهل لكل خير ، فلا تجعلني من القوم الظالمين ، ثم التفت إلينا فقال : ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره


التوحيد- الشيخ الصدوق ص 47 :
9 - حدثنا محمد بن القاسم المفسر رحمه الله ، قال : حدثنا يوسف بن محمد بن زياد ، وعلي بن محمد بن سيار ، عن أبويهما ، عن الحسن بن علي بن محمد بن علي الرضا ، عن أبيه ، عن جده عليهم السلام ، قال : قام رجل إلى الرضا عليه السلام فقال له : يا أبن رسول الله صف لنا ربك فان من قبلنا قد اختلفوا علينا ، فقال الرضا عليه السلام : إنه من يصف ربه بالقياس لا يزال الدهر في الالتباس ، مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج ، ضالا عن السبيل ، قائلا غير الجميل ، اعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية ، وأصفه بما وصف به نفسه من غير صورة ، لا يدرك بالحواس ، ولا يقاس بالناس ، معروف بغير تشبيه ، ومتدان في بعده لا بنظير ، لا يمثل بخليقته ، ولا يجور في قضيته ، الخلق إلى ما علم منقادون ، وعلى ما سطر في المكنون من كتابه ماضون ، ولا يعملون خلاف ما علم منهم ، ولا غيره يريدون ، فهو قريب غير ملتزق وبعيد غير متقص ، يحقق ولا يمثل ، ويوحد ولا يبعض ، يعرف بالآيات ، ويثبت بالعلامات ، فلا إله غيره ، الكبير المتعال .


التوحيد- الشيخ الصدوق ص 100 :
10 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شئ المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شئ من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لاجسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه . فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه .



التوحيد- الشيخ الصدوق ص 102 :
15 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، قال : حدثنا العباس بن معروف ، قال : حدثنا ابن أبي نجران عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل ، فيها : أخبرني عن الله عزوجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط ؟ فإن رأيت جعلني الله فداك أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد فكتب عليه السلام بيدي عبد الملك بن أعين : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله ، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه ، هو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان .


التوحيد- الشيخ الصدوق ص 104 :
1 - أبي رحمه الله ، قال : حدثنا سعد بن عبد الله الاشعري ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن خالد ، عن محمد بن عيسى ، عمن ذكره ، قال : سئل أبو جعفر عليه السلام أيجوز أن يقال : إن الله عزوجل شئ ؟ قال : نعم ، يخرجه عن الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .


- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
7 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، عن محمد بن إسماعيل البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح ، عن الحسين بن سعيد ، قال : سئل أبو جعفر الثاني عليه السلام يجوز أن يقال لله : إنه شئ ؟ فقال : نعم ، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .


- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
8 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة ، قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، قال : قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك : أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا ؟ قال فقلت له : قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول : ( قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) فأقول : إنه شئ لا كالاشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ، قال لي : صدقت وأصبت ، ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز لان الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه .




التوحيد- الشيخ الصدوق ص 226
- وتصديق ذلك ما أخرجه شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه في جامعه ، وحدثنا به ، عن محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف ، قال : حدثني عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدى عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام جعلت فداك ، اختلف الناس في أشياء قد كتبت بها إليك ،

والحديث طويل يصل الى ص 228 وفيه رد الامام

- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 228 :
وسألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله عزوجل ، فأعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه وهو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان .

أظن أن المطلوب هنا أن على كل متحاور


الإستدلال على أسئلة النقاش من مصادره


وذلك بهدف معرفة الله


من طرقنا


ومن طرقكم





علي

السلام عليكم..

كيف يكون صاحب شبهة وهو يعتقد بما يكتب اعتقادا كاملا...
فهو يثبت الجسمية لمعبوده...جسمية اليد والعين وربما الفم لكي يتكلم ... وحتى لو كانت جسيمة بلا كيف !!!!

أخي تهامة ...
كيف تعبد معبودا تصفه بصفات هي فيك... وهو جل وعلا نفى يكون له شبه أو مثيل..

أحكم محكمات القرآن : "ليس كمثله شيء"
......

والصلام عليكم

بسم الله، وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا على التطفل، ولكن يا حبذا لو ان تهامة يجيب على هذا السؤال

يقول تهامة:

وانا اجري الايات على ظاهرها ولا اؤولها فيما يخص الصفات

طيب هل لك ان توفق بين هذه العقيدة وتشرح لنا هاتان الآيتان:

(وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ) 116/ المائدة

فظاهر الآية أن عيسى قد اثبت ان لله نفسا (ولا اعلم ما في نفسك) اذن فهو نفس

ثم:
(كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ)
وهنا طبعا الآية عممت جميع الانفس.



وبنفس المبدأ، فأنت تثبت ان لله يدا ووجها وساق و و و.

ثم تغفل عن الآية:
(كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ)
فهل سيهلك كل شيء خلا وجه الباري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ثم هل غفلت بأن ادعاء ان له وجه ويد وعين يعني بالظرورة ان الوجه غير العين والعين غير اليد، فلذلك يستلزم ان يكون مركبا من اجزاء مختلفة (وهذا الذي تنكره انت) واذا كان مركبا كان محتاجا لترابط اجزاءه (او يكون كل جزء مستقل) واذا كان محتاجا كان فقيرا وليس غنيا وبطل وجوبه، واصبح ممكنا مشروطا بأتفاق اجتماع الاجزاء.
ثم اثبات هذه الصفات على نحو الحقيقة يستلزم كونها زائدة على ذاته، فاذا كانت كذلك فاما تكون قديمة فيتعدد القدماء او تكون محدثة فيبطل القدم.


اتمنى الاجابة.


وأرجو من المتحاورين ان لا يتذكرا قسمهما ويبرانه ولا يستخف اي منهما بكلام الآخر بل يتفكر فيه كما اقسم.


والسلام.
طالب الثار/ . . .

متابعة
وفقكم الله مولانا سليل الرسالة

عزيزي تهامة عندما أسألك عن عقيدتك فأنا أتوقع مصادر مثل البخاري مسلم المسند و غيرها أما كتاب التوحيد و الكافي فهي تخصنا معشر الإمامية فلا أتوقع منك أن تشرح عقيدتك من كتبي أنا


عزيزي تهامة تفضلت بالقول:

عزيزي تهامة أنت متوقف في التحييز هل تعرف معنى التوقف ؟؟؟ بمعنى أنك لا تثبت و لا تنفي مع عدم الممانعة عقلاً للإثبات


فهل في إعتقادك أن الله ممكن أن يُحيز ؟؟؟؟؟؟



عزيزي لو ترى فأنا سألتك تهامة هل العلو الذي تقصده علواً مكانياً أم علواً معنوياً ؟؟؟ و كيف إستدليت على أي منهما ؟


فلو سمحت بين أي العلويين تقصد




عزيزي تهامة و متى أصبح فرعون شيخ الإسلام حتى تستشهد بأقواله و أفعاله ؟؟؟؟

نحن نريد أدلة تشير إلى العقيدة و لا نريد أقوال لفرعون و هامان


قلت :
و قلت :

فالسؤال هنا

هل العين هي نفسها اليد أم تختلف عن اليد ؟؟؟؟؟

في إنتظارك و أرانا قطعنا شوطاً جيداً

أهنىء تهامة تلك الهضبة على استشهاده بأحاديث من كتبنا ولو أن طريقته كانت خطأ لأن عليه أن يستدل على عقائده من كتبه هو...

مسدد يا سيدنا
بحفظ الله ورعايته

لا لا لا لا

مابك يا سليل الرسالة

حدت في موضعين
ولن انتقل الى اي نقطة اخرى حتى يتم تسويتهما
والا فاعتبره فراق بيني وبينك
بصراحة لا اريد تكرار تجاربي وتجارب غيري
ظننت انك اصبحت اكثر نضوجا

الاول : قولك
عزيزي تهامة عندما أسألك عن عقيدتك فأنا أتوقع مصادر مثل البخاري مسلم المسند و غيرها أما كتاب التوحيد و الكافي فهي تخصنا معشر الإمامية فلا أتوقع منك أن تشرح عقيدتك من كتبي أنا


الثانية : قولك
عزيزي تهامة و متى أصبح فرعون شيخ الإسلام حتى تستشهد بأقواله و أفعاله ؟؟؟؟

نحن نريد أدلة تشير إلى العقيدة و لا نريد أقوال لفرعون و هامان


اما الاول

فمن المعروف عند من عرف اساسيات المناظرات ان الاحتجاج بكتب الخصم لا غبار عليه وانه غير مذموم وانه من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم

اما الثانية :
فاعراضك عن وجه الاستدلال من قصة فرعون مع موسى عليه السلام والسخرية غير مقبول وهو اما سذاجة منك او انك لم تستطع ان تستوعب
لان وجه الاستدلال واضح وما عليك الا ان تنقضه لا ان تتعسف هكذا وتصادر حقي في الاحتجاج عليك


هيا يا سليل الرسالة وضح لي سبب هذا التصرف غير اللائق

واريدتفسيرا مقبولا والا فهو فراق بيني وبينك

ولا اعتقد بانك تبحث عن انهاء النقاش الذي لم يبدأ بعد

مولاي الكريم أبو أحمد أما عني فأنا بكل شرف أتقبل حكمك مولاي الفاضل



عزيزي تهامة أولاً إستشهادك لأني أريد أن أعرف أنت على ماذا بنيت معتقدك فنحن كما سبق أن بينت في طريقنا لمعرفة الحق و ليسنا هنا فقط للمناظر، فعندما أسألك يا عزيزي عن عقيدتك تأتيني بكتبك و عندما أُسأل أنا عن عقيدتي فثق أن كتبي ستكون المصدر


أما في النقطة الثانية فيا عزيزي الكريم أنت تستشهد بكلام فرعون أو بفهم فرعون، فمتى نحن نستسقي عقائدنا من فرعون و فهمه ؟؟؟ إن قلت بأن نبي الله موسى عليه السلام قد صرح بذلك فعلك الدليل الصحيح القطعي على هذا الأمر



عزيزي بالنسبة للأسئلة التي أغفلتها

عزيزي تهامة أنت متوقف في التحييز هل تعرف معنى التوقف ؟؟؟ بمعنى أنك لا تثبت و لا تنفي مع عدم الممانعة عقلاً للإثبات


فهل في إعتقادك أن الله ممكن أن يُحيز ؟؟؟؟؟؟


عزيزي لو ترى فأنا سألتك تهامة هل العلو الذي تقصده علواً مكانياً أم علواً معنوياً ؟؟؟ و كيف إستدليت على أي منهما ؟


فلو سمحت بين أي العلويين تقصد



هل العين هي نفسها اليد أم تختلف عن اليد ؟؟؟؟؟


في إنتظارك

قبلت

ما تفضل به ابو احمد
=================================================


قال سليل الرسالة

أما في النقطة الثانية فيا عزيزي الكريم أنت تستشهد بكلام فرعون أو بفهم فرعون، فمتى نحن نستسقي عقائدنا من فرعون و فهمه ؟؟؟ إن قلت بأن نبي الله موسى عليه السلام قد صرح بذلك فعلك الدليل الصحيح القطعي على هذا الأمر

اقول

الاية واضحة ولا تحتمل الجدل
شريطة الاخلاص

لا باس سوف اعيد

قال تعالى : { يا هامان ابن لي صرحا } هذا من مقولة فرعون لوزيره هامان يأمره أن يبني له قصرا منيفاً عاليا ( لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات ) أي طرق السموات أو أبوبها ( فأطّلعَ إلي إله موسى ) ومعنى مقالته هذه تكذيب موسى عليه السلام في أن له إلها في السماء ولذلك قال : ( وإني لأظنه كاذبا ) أي فيما يدعيه من أن له إله في السماء


من اين اتى فرعون بان الله في السماء ؟؟؟؟

وهو لا يعرف الله اصلا او هو منكر له

لماذا طلب فرعون من وزيره ان يبني له صرحا هائلا يصعد فيه؟؟؟

لماذا قال بانه يريد ان يطلع على اله موسى

انظر هنا يقول اله موسى ولم يقل الله
لانه بالاصل لا يعترف به

من اين اتى فرعون بطلب ما يساعده على الصعود الى السماء ؟؟؟


ولا انكر بان هناك من العلماء الكبار مثل الفخر الرازي من انكر هذا الاستدلال الا ان هذه عقيدة ولا اقلد في عقيدتي الا من رجح دليله عندي

اضيف الى ذلك


قال بن تيمية في مجموع الفتاوى نقلا عن بن فورك


و إن سالت فقلت ( أين هو ( فجوابنا ( أنه فى السماء ( كما أخبر في التنزيل عن نفسه بذلك فقال عز من قائل ( أأمنتم من فى السماء ( و إشارة المسلمين بأيديهم عند الدعاء فى رفعها غليه و أنك لو سالت صغيرهم و كبيرهم فقلت ( أين الله ( لقالوا ( أنه فى السماء ( و لم ينكروا لفظ السؤال ب ( أين ( لأن النبى صلى الله عليه و سلم سأل الجارية التى عرضت للعتق فقال ( أين الله ( فقالت ( فى السماء ( مشيرة بها فقال النبى صلى الله عليه و سلم ( أعتقها فإنها مؤمنة ( و لو كان ذلك قولا منكرا لم يحكم بإيمانها و لأنكره عليها و معنى ذلك أنه فوق السماء لأن ( فى ( بمعنى فوق قال الله تعالى ( فسيحوا فى الأرض ( أى فوقها ...


======================================

فهل في إعتقادك أن الله ممكن أن يُحيز ؟؟؟؟؟؟

لن اطالبك بتعريف الحيز او التحيز
بل ساجيبك مباشرة لاني اريد للنقاش ان يندفع للامام

مع ان التعريف مهم جدا

عموما الاجابة هي

المتحيز يراد به ما حاذه غيره ويراد به ما بان عن غيره فكان متحيزا عنه فإن اردت بالمتحيز الاول لم يكن سبحانه متحيزا لانه بائن عن المخلوقات لا يحوزه غيره وان اردت الثانى فهو سبحانه بائن عن المخلوقات منفصل عنها ليس هو حالا فيها ولا متحدا بها

====================================

عزيزي لو ترى فأنا سألتك تهامة هل العلو الذي تقصده علواً مكانياً أم علواً معنوياً ؟؟؟ و كيف إستدليت على أي منهما ؟


اجابته بالاعلى

========================================

هل العين هي نفسها اليد أم تختلف عن اليد ؟؟؟؟؟


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من اراد هدم الامامه قد خسر مثل اسلافهاين يزيد اين معاويه اين النصوراين التوكل اين الطغاة الاخرين هل نجحوا في النيل من الامامه شي ام خاب سعيهم وسيخيب سعيعك ان شاء الله