سليل الرسالة مخالفاتك كثرت ولست مجبرا على الاستمرار معك اذ لم ترتق باسلوب نقاشك يا سليل

بدا صبري ينفذ

1- اعرضت عن وجه الاستدلال بقصة فرعون مع موسى
ثم قلت ان هذا هو فهم فرعون ؟؟؟؟

طيب مالذي فهمه فرعون؟؟؟؟؟


2- رميت الصحابة وطعنت فيهم ايها الشيعي الاثناعشري
وانا اعرف عداوتك لهم ولا داعي لاظهارها هنا
ليس لشيئ وانما لعدم تشتيت المضوع وافتح ان شئت موضوعا نتناقش فيه عن الصحابة مع ان اسلافنا قد قضوا على فتنتكم حولهم لكن لا باس من تلقين الخلف ما ذاقه السلف

اتهمتهم ان مصدر اختلافهم هو جاهليتهم السابقة ومخالطتهم لاهل الكتاب
وهذا يعني انهم لا يدينون بالاسلام لان الذي يخلط لا يعتبر مسلما

ثكلتك امك مماهذه البجاحة المفرطة لا حياء ولا استحياء
انا فتحت الموضوع وكلي امل بان يسود الاحترام

يا سليل الرسالة الموقر سبب اختلاف الصحابة هو فهمهم للنص او اختلاف فهمهم للنص او عدم سماع بعضهم للنص ليس الا
وليست تاثرات عبادة ااصنام ومخالطتهم اليهود

سليل الرسالة ارجو الا تلبس ثوبا غير ثوبك وتظهر بمظهر المنظر العبقري لانك لست كذلك

فاحترمنا نحترمك والا فلا كرامة =========================================

قال سليل الرسالة

هل المكان من مخلوقات الباري عزوجل أم لا ؟؟؟؟

طبعا المكان مخلوق

واثبات صفة العلو لا يوجب المكان

=============================================
هل العلو مكانياً أم معنوياً ؟؟؟

قلت لك العلو لا يوجب المكان

وليس علوا معنويا
والكيف لا يعلمه الا الله
================================================

نعيد السؤال مرة أخرى .... تهامة هل تعتقد بأن العين هي ذاتها اليد أم أن كل منهما جزء منفصل يختلف عن الآخر ؟

انت تسال عن الكيفية والمثل

ونحن لا نكيف الصفات بل نؤمن بها كما هي دون تكييف او تمثيب او تعطيل

وصف الله نفسه بان له يد فله ليست كالمخلوقات
وله عين ليست كالمخلوقات

فقط هذا ما اؤمن به

بسم الله، وبعد

مولانا الموسوي السلام عليكم وعلى الاخوة الموالين .


من الواضح جدا سبب محاولة الاخ تهامة بالتشويش، وهذه طريقة خميسية تعودنا عليها.

يقول:

سليل الرسالة مخالفاتك كثرت ولست مجبرا على الاستمرار معك اذ لم ترتق باسلوب نقاشك يا سليل

فيا حبذا لو يتكرم ويذكر أين تجاوز مولانا سليل حدود الادب واللباقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول:

رميت الصحابة وطعنت فيهم ايها الشيعي الاثناعشري
وانا اعرف عداوتك لهم ولا داعي لاظهارها هنا

وهذا اسلوب رخيص يا تهامة، عندما تعييكم الحجة تلجأون الى تهويل الامور كي تنفروا القارئ من الموضوع: الشيعة يسبون ابو بكر، الشيعة يتهمون عائشة بالزنا -والعياذ بالله-، الشيعة يسبون الصحابة و و و و.

ولكن صدقني حيلتك لن تنطلي على أحد.

ويبدو انك كنت صادقا يوما عندما اعترفت انك جاهل بعلوم حديث السنة قبل الشيعة، فهذا واضح جدا، فراجع يا حبوب هذه الاحاديث وتفكّر بها جيدا واسأل عنها احد شيوخك ثم تعال ناقش:

1) 1584 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا أَبُو الأَحْوَصِ حَدَّثَنَا أَشْعَثُ عَنِ الأَسْوَدِ بْنِ يَزِيدَ عَنْ عَائِشَةَ - رضى الله عنها - قَالَتْ سَأَلْتُ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم عَنِ الْجَدْرِ أَمِنَ الْبَيْتِ هُوَ قَالَ « نَعَمْ » . قُلْتُ فَمَا لَهُمْ لَمْ يُدْخِلُوهُ فِى الْبَيْتِ قَالَ « إِنَّ قَوْمَكِ قَصَّرَتْ بِهِمُ النَّفَقَةُ » . قُلْتُ فَمَا شَأْنُ بَابِهِ مُرْتَفِعاً قَالَ « فَعَلَ ذَلِكِ قَوْمُكِ لِيُدْخِلُوا مَنْ شَاءُوا وَيَمْنَعُوا مَنْ شَاءُوا ، وَلَوْلاَ أَنَّ قَوْمَكِ حَدِيثٌ عَهْدُهُمْ بِالْجَاهِلِيَّةِ فَأَخَافُ أَنْ تُنْكِرَ قُلُوبُهُمْ أَنْ أُدْخِلَ الْجَدْرَ فِى الْبَيْتِ وَأَنْ أُلْصِقَ بَابَهُ بِالأَرْضِ » . أطرافه 126 ، 1583 ، 1585 ، 1586 ، 3368 ، 4484 ، 7243 - تحفة 16005 - 180/2 / البخاري-كتاب الحج/باب 42

2) 1586 - حَدَّثَنَا بَيَانُ بْنُ عَمْرٍو حَدَّثَنَا يَزِيدُ حَدَّثَنَا جَرِيرُ بْنُ حَازِمٍ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ رُومَانَ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ - رضى الله عنها - أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ لَهَا « يَا عَائِشَةُ لَوْلاَ أَنَّ قَوْمَكِ حَدِيثُ عَهْدٍ بِجَاهِلِيَّةٍ لأَمَرْتُ بِالْبَيْتِ فَهُدِمَ ، فَأَدْخَلْتُ فِيهِ مَا أُخْرِجَ مِنْهُ وَأَلْزَقْتُهُ بِالأَرْضِ ، وَجَعَلْتُ لَهُ بَابَيْنِ بَاباً شَرْقِيًّا وَبَاباً غَرْبِيًّا ، فَبَلَغْتُ بِهِ أَسَاسَ إِبْرَاهِيمَ » . فَذَلِكَ الَّذِى حَمَلَ ابْنَ الزُّبَيْرِ - رضى الله عنهما - عَلَى هَدْمِهِ . قَالَ يَزِيدُ وَشَهِدْتُ ابْنَ الزُّبَيْرِ حِينَ هَدَمَهُ وَبَنَاهُ وَأَدْخَلَ فِيهِ مِنَ الْحِجْرِ ، وَقَدْ رَأَيْتُ أَسَاسَ إِبْرَاهِيمَ حِجَارَةً كَأَسْنِمَةِ الإِبِلِ . قَالَ جَرِيرٌ فَقُلْتُ لَهُ أَيْنَ مَوْضِعُهُ قَالَ أُرِيكَهُ الآنَ . فَدَخَلْتُ مَعَهُ الْحِجْرَ فَأَشَارَ إِلَى مَكَانٍ فَقَالَ هَا هُنَا . قَالَ جَرِيرٌ فَحَزَرْتُ مِنَ الْحِجْرِ سِتَّةَ أَذْرُعٍ أَوْ نَحْوَهَا . أطرافه 126 ، 1583 ، 1584 ، 1585 ، 3368 ، 4484 ، 7243 - تحفة 17353 / نفس المصدر السابق.

3) 3307 - حَدَّثَنِى أَبُو الطَّاهِرِ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ عَنْ مَخْرَمَةَ ح وَحَدَّثَنِى هَارُونُ بْنُ سَعِيدٍ الأَيْلِىُّ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِى مَخْرَمَةُ بْنُ بُكَيْرٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ سَمِعْتُ نَافِعاً مَوْلَى ابْنِ عُمَرَ يَقُولُ سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أَبِى بَكْرِ بْنِ أَبِى قُحَافَةَ يُحَدِّثُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ عَنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهَا قَالَتْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ « لَوْلاَ أَنَّ قَوْمَكِ حَدِيثُو عَهْدٍ بِجَاهِلِيَّةٍ - أَوْ قَالَ بِكُفْرٍ - لأَنْفَقْتُ كَنْزَ الْكَعْبَةِ فِى سَبِيلِ اللَّهِ وَلَجَعَلْتُ بَابَهَا بِالأَرْضِ وَلأَدْخَلْتُ فِيهَا مِنَ الْحِجْرِ » . تحفة 16287 - 1333/400 / مسلم -الحج/ باب 69

4) 884 - حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ غَيْلاَنَ حَدَّثَنَا أَبُو دَاوُدَ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ عَنِ الأَسْوَدِ بْنِ يَزِيدَ أَنَّ ابْنَ الزُّبَيْرِ قَالَ لَهُ حَدِّثْنِى بِمَا كَانَتْ تُفْضِى إِلَيْكَ أُمُّ الْمُؤْمِنِينَ - يَعْنِى عَائِشَةَ - فَقَالَ حَدَّثَتْنِى أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ لَهَا « لَوْلاَ أَنَّ قَوْمَكِ حَدِيثُو عَهْدٍ بِالْجَاهِلِيَّةِ لَهَدَمْتُ الْكَعْبَةَ وَجَعَلْتُ لَهَا بَابَيْنِ » . قَالَ فَلَمَّا مَلَكَ ابْنُ الزُّبَيْرِ هَدَمَهَا وَجَعَلَ لَهَا بَابَيْنِ . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ . تحفة 16030 - 875/ الترمذي -الحج/باب 47


يكفي أم نزيدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل علمت جيدا تأثير الجاهلية على نفوس شيوخك الصحابة يا تهامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهذا رسول الله يخاف من جاهليتهم، فلو لم يكن لها تأثيرا لما وجب منه الحرص.

وأوضح من هذا كله احاديث صحيحة يا تهومة فافتح عينك جيدا لما سأقرهن به:

1) 30 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ وَاصِلٍ الأَحْدَبِ عَنِ الْمَعْرُورِ قَالَ لَقِيتُ أَبَا ذَرٍّ بِالرَّبَذَةِ ، وَعَلَيْهِ حُلَّةٌ ، وَعَلَى غُلاَمِهِ حُلَّةٌ ، فَسَأَلْتُهُ عَنْ ذَلِكَ ، فَقَالَ إِنِّى سَابَبْتُ رَجُلاً ، فَعَيَّرْتُهُ بِأُمِّهِ ، فَقَالَ لِىَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم « يَا أَبَا ذَرٍّ أَعَيَّرْتَهُ بِأُمِّهِ إِنَّكَ امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ ، إِخْوَانُكُمْ خَوَلُكُمْ ، جَعَلَهُمُ اللَّهُ تَحْتَ أَيْدِيكُمْ ، فَمَنْ كَانَ أَخُوهُ تَحْتَ يَدِهِ فَلْيُطْعِمْهُ مِمَّا يَأْكُلُ ، وَلْيُلْبِسْهُ مِمَّا يَلْبَسُ ، وَلاَ تُكَلِّفُوهُمْ مَا يَغْلِبُهُمْ ، فَإِنْ كَلَّفْتُمُوهُمْ فَأَعِينُوهُمْ » . طرفاه 2545 ، 6050 - تحفة 11980/ البخاري _ الايمان/باب 22



فأنا وبعد هذا اورد جزءا من كلامك:

اتهمتهم ان مصدر اختلافهم هو جاهليتهم السابقة ومخالطتهم لاهل الكتاب
وهذا يعني انهم لا يدينون بالاسلام لان الذي يخلط لا يعتبر مسلما

2) 6050 - حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ عَنِ الْمَعْرُورِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ رَأَيْتُ عَلَيْهِ بُرْداً وَعَلَى غُلاَمِهِ بُرْداً فَقُلْتُ لَوْ أَخَذْتَ هَذَا فَلَبِسْتَهُ كَانَتْ حُلَّةً ، وَأَعْطَيْتَهُ ثَوْباً آخَرَ . فَقَالَ كَانَ بَيْنِى وَبَيْنَ رَجُلٍ كَلاَمٌ ، وَكَانَتْ أُمُّهُ أَعْجَمِيَّةً ، فَنِلْتُ مِنْهَا فَذَكَرَنِى إِلَى النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ لِى « أَسَابَبْتَ فُلاَناً » . قُلْتُ نَعَمْ . قَالَ « أَفَنِلْتَ مِنْ أُمِّهِ » . قُلْتُ نَعَمْ . قَالَ « إِنَّكَ امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ » . قُلْتُ عَلَى حِينِ سَاعَتِى هَذِهِ مِنْ كِبَرِ السِّنِّ قَالَ « نَعَمْ ، هُمْ إِخْوَانُكُمْ ، جَعَلَهُمُ اللَّهُ تَحْتَ أَيْدِيكُمْ ، فَمَنْ جَعَلَ اللَّهُ أَخَاهُ تَحْتَ يَدِهِ فَلْيُطْعِمْهُ مِمَّا يَأْكُلُ ، وَلْيُلْبِسْهُ مِمَّا يَلْبَسُ ، وَلاَ يُكَلِّفُهُ مِنَ الْعَمَلِ مَا يَغْلِبُهُ ، فَإِنْ كَلَّفَهُ مَا يَغْلِبُهُ فَلْيُعِنْهُ عَلَيْهِ » . طرفاه 30 ، 2545 - تحفة 11980

ومثله في صحيح مسلم / الايمان - باب 10:
3) 4403 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ عَنِ الْمَعْرُورِ بْنِ سُوَيْدٍ قَالَ مَرَرْنَا بِأَبِى ذَرٍّ بِالرَّبَذَةِ وَعَلَيْهِ بُرْدٌ وَعَلَى غُلاَمِهِ مِثْلُهُ فَقُلْنَا يَا أَبَا ذَرٍّ لَوْ جَمَعْتَ بَيْنَهُمَا كَانَتْ حُلَّةً . فَقَالَ إِنَّهُ كَانَ بَيْنِى وَبَيْنَ رَجُلٍ مِنْ إِخْوَانِى كَلاَمٌ وَكَانَتْ أَمُّهُ أَعْجَمِيَّةً فَعَيَّرْتُهُ بِأُمِّهِ فَشَكَانِى إِلَى النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم فَلَقِيتُ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ « يَا أَبَا ذَرٍّ إِنَّكَ امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ » . قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ سَبَّ الرِّجَالَ سَبُّوا أَبَاهُ وَأُمُّهُ . قَالَ « يَا أَبَا ذَرٍّ إِنَّكَ امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ هُمْ إِخْوَانُكُمْ جَعَلَهُمُ اللَّهُ تَحْتَ أَيْدِيكُمْ فَأَطْعِمُوهُمْ مِمَّا تَأْكُلُونَ وَأَلْبِسُوهُمْ مِمَّا تَلْبَسُونَ وَلاَ تُكَلِّفُوهُمْ مَا يَغْلِبُهُمْ فَإِنْ كَلَّفْتُمُوهُمْ فَأَعِينُوهُمْ » . تحفة 11980 - 1661/38

هذا على الرغم من فضل ومكانة ابو ذر رضوان الله عليه، فتراه -عندكم- يحن الى جاهليته ورسول الله بين ظهرانيهم. ؟؟!!

فاذا كان هذا حال الصحابة يا تهامة فلماذا تستغرب ان يكون للجاهلية أثرا في عقيدتهم وعلومهم يا ترى الا العناد والاندفاع بدون دليل ؟؟؟!!!!!!

والله تضحك اجاباتك يا تهامة:

طبعا المكان مخلوق

واثبات صفة العلو لا يوجب المكان

قلت لك العلو لا يوجب المكان

وليس علوا معنويا

طيب ما قولك بعقيدة اشياخك بأن العلو على وجه الحقيقة لا المجاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكذا سائر الصفات فهي على وجه الحقيقة.
بل وأن عقيدة ان الله في كل مكان باطلة، بل الله فوق العرش -على وجه الحقيقة طبعا-.

فعلا احفاد عمر والله تنطبق عليك حفرا وتنزيلا، جهل مركب

الحمد لله الذي جعلنا من اتباع مدرسة اهل البيت.
والسلام.
طالب الثار/ . . .

عزيزي تهامة لماذا هذه العصبية ؟؟؟ أنا أناقشك و أعطيك أمثلة و لم أحدد فلان أو علان أو فلتان ،


أنا أقول لك هذا فهم فرعون و نحن لسنا مُلزمين بفهمه و قد بينت لك أن هناك من كان مُتأثراً بالجاهلية أو بأهل الكتاب و هذه من أسباب عدم فهم النص الصريح من النبي صلى الله عليه و آله و حديثي ليس إتهام الصحابة أو غيرهم و إنما أنا أعطيك أمثلة على إختلاف الفهم و ما هي بعض الأسباب لذلك ، و لو رأيت أنا سميت عبد الله بن عباس و إفترضت صحابياً آخرو لم أسمه فلا أعرف لماذا إتهمتني بأني أطعن بالصحابة ؟؟؟


عزيزي تهامة أنا أحاول التوضيح و لم أقل فلان أو غيره فلا تتقول علي يرحمك الله


قال سليل الرسالة

هل المكان من مخلوقات الباري عزوجل أم لا ؟؟؟؟

طبعا المكان مخلوق

واثبات صفة العلو لا يوجب المكان


طيب أنا سألتك
و أنت قلت

هل العلو مكانياً أم معنوياً ؟؟؟

قلت لك العلو لا يوجب المكان

وليس علوا معنويا
والكيف لا يعلمه الا الله


طيب يا تهامة أنت تقول بأن الله في السماء السابعة أو فوق السماء السابعة مستو على عرشه ؟؟؟؟


نعيد السؤال مرة أخرى .... تهامة هل تعتقد بأن العين هي ذاتها اليد أم أن كل منهما جزء منفصل يختلف عن الآخر ؟

انت تسال عن الكيفية والمثل

ونحن لا نكيف الصفات بل نؤمن بها كما هي دون تكييف او تمثيب او تعطيل

وصف الله نفسه بان له يد فله ليست كالمخلوقات
وله عين ليست كالمخلوقات

فقط هذا ما اؤمن به


عزيزي تهامة لماذا هذه الحيدة ... أنا سؤالي ليس عن كيفيتها و إنما أسأل

هل العين هي ذاتها اليد أم أن كل منهمافي إعتقادك صفة قائمة بحالها ؟؟؟



مولاي طالب الثأر بارك الله فيكم مولاي الفاضل

المصيبة انك عممت

ولي عودة ان شاء الله للموضوع

هل العين هي ذاتها اليد أم أن كل منهمافي إعتقادك صفة قائمة بحالها ؟؟؟

سليل الرسالة

كل واحدة صفة قائمة بحالها
كما قال تعالى


اليد((خلقت بيدي ))
((بل يداه مبسوطتان ))
العين
(( تجري بأعيننا ))


==============================


اما العلو فاقول بقول ابي الحسن الاشعري في كتاب الابانة

وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن الممارسة والإستقرار والتمكن والحلول والإنتقال لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته وهو فوق العرش وفوق كل شىء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء بل هو رفيع الدرجات عن العرش كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد ..


ارجو ان تكون اجابتي لا حيدة فيها

======================================

الاخ سليل الرسالة

ارى باننا نسينا تعريف التوحيد ونقيضه
ولا باس ان نستدرك ذلك لاحقا عندما تفرغ من استجواباتك
عفوا استفساراتك

عزيزي تهامة من الذي قال بأنيي عممت ؟؟؟

عزا قولي و راجعه إن أردت

عندما يأتيني قول في مسألة معينة يحكم فيها عبدالله بن عباس رضوان الله تعالى عليه بحكم معين ، و يأتي فلان من الصحابة - قضى أكثر عمره في الجاهلية، و كان يحضر دروس أهل الكتاب - و فلان هذا يحكم بحكم يخالف حكم إبن عباس رضوان الله تعالى عليه فبرأي من آخذ ، طبعاً العقل يحكمني إلى حُكم إبن عباس و ذلك لأسباب منها

1- أنه ولد في عهد الإسلام ، لم يعرف له شرك ( إذاً لا يوجد هناك موروث جاهلي سابق قد يؤثر على حكمه )

2- أنه لم يُعرف عنه حضور دروس اليهود و التعلم منهم ، بل كان يتعلم من أمير المؤمنين سلام الله عليه الذي هو أعلم و أفقه و أقضى الصحابة




فقط للتوضيح

تهامة عزيزي الكريم لا يوجد أي إستجوابات ، نحن هنا لنناقش الأمر و نرى أين الحق فقط لا غير



عزيزي الكريم إذاً أنت تصف الله بالتركيب .... فإن له يداً أو يدين من غير أن نكيفها ، و له عين أو أعين كما في الآية الشريفة من غير أن نكيف هذه العين

و بحسب ما تفضلت به أن كل منهما قائمة بحالها يعني أنها تختلف عن الأخرى ، و هذا يلزم التركيب يا عزيز يا تهامة

أنت تقول بأن المعبود له يد حقيقية لا على سبيل المجاز و كذلك العين و أنت فرقت بينهما إذا المعبود له عين و يد و هذه أجزاء من ذاته ، و ما كانت له أجزاء كان مُفتقراً إليها و المفتقر المحتاج ليس برب يا أخي الكريم




عزيزي تهامة إذاً الإستواء الذي يتكلم عنه الأشعري ليس الإستواء الذي يتكلم عنه إبن حنبل و الذهبي و و و و و و غيرهما

لأنه يتكم عن إستواء تنزيهي و علو معنوي و ليس مكاني بحكم قوله "وهوفوق العرش وفوق كل شىء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء بل هو رفيع الدرجات عن العرش كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى " فإن كنت تعتقد بهذا الأمر فإننا منتهين من مسألة العلو لأنه علو معنوي فحاشاه أن يكون علوه مكانياً



و فقط نقطة أخيرة هل تعارض الروايات و أقوال العلماء في أن الله مستو على عرشه في الساماء السابعة أو فوقها ؟؟؟


فقط نعم أو لا


مسألة تعريف التوحيد يا تهامة نحن لا نختلف في الأمر ، و إنما مجمل إختلافنا في الصفات ، فإن قصدت الدعاء و التوسل فذاك أمر سنأتي عليه

الاخ سليل الرسالة ........

انا بشر معرض للخطا ولست احد العلماء

ولي طلب بسيط هو ان تذكرني متى قلت انا بان العلو علو الله عز وجل علو مكاني

حتى استغفر الله واعتذر للجميع للاساءة الى خالقهم ومعبودهم


لانني وجدتك تقول

فإن كنت تعتقد بهذا الأمر فإننا منتهين من مسألة العلو لأنه علو معنوي فحاشاه أن يكون علوه مكانياً

اعذرني للوقوف عند هذه النقطة لكن هذا مهم جدا بالنسبة لي

عزيزي تهامة الظاهر بأنك أخطأت في فهمي



أنا أقول يا عزيزي إن كان إعتقادك في علو الباري عزوجل أنه علواً معنوياً فإننا منتهين و لا داعي لأن نُسهب في الأمر .

لأنه من المستخيل أن يكون علوه علواً مكانياً و حاشاه


فأنا أقول أننا متفقون في مسألة العلو و ردك الأخير يبين هذا الأمر فأن لله جل و علا علواً معنيواً و ليس مكانياً لأأن المكان لا يجوز عليه


تفضل عزيزي الكريم

و في إنتظار باقي الأسئلة

كاني لم اقل لك يا اخي ان علوه سبحانه لا يقتضي المكان

========================================

قال سليل الرسالة

عزيزي الكريم إذاً أنت تصف الله بالتركيب .... فإن له يداً أو يدين من غير أن نكيفها ، و له عين أو أعين كما في الآية الشريفة من غير أن نكيف هذه العين

و بحسب ما تفضلت به أن كل منهما قائمة بحالها يعني أنها تختلف عن الأخرى ، و هذا يلزم التركيب يا عزيز يا تهامة
أنت تقول بأن المعبود له يد حقيقية لا على سبيل المجاز و كذلك العين و أنت فرقت بينهما إذا المعبود له عين و يد و هذه أجزاء من ذاته ، و ما كانت له أجزاء كان مُفتقراً إليها و المفتقر المحتاج ليس برب يا أخي الكريم

الاخ سليل الرسالة
اذا اردنت ان تتخيل فهذا شيئ راجع لك لكن لا تحملني نتيجة انسياقك وراء الخيال لانني لست مسؤلا عن ذلك فقد كان بارادتك

هناك امران

الاول : ان نحكم النصوص وناخذ بظاهرها
الثاني : ان نحكم العقل والمنطق مع انه لا تعارض بين العقل والنقل كما بين ذلك الشيخ بن تيمية رحمه الله في كتابه الرائع درء تعارض العقل والنقل ونترك ظاهر النصوص

طيب يا سليل الرسالة

وما ذا عن ظاهر القران؟؟؟؟

يا سليل الرسالة انا لا اسلم لك بصحة مقدمتك بل هي مما يخرب عليك وذلك من وجوه

الوجه الاول
اشتراك الذاتين في معنى من المعاني لا يستلزم تماثلهما عند أحد من العقلاء وإن المختلفات والمتضادات تشترك في أشياء متعددة فمشاركة الماء للنار في مسمى بالجسمية والحركة وإدراك الحس لهما لا يوجب تماثلهما وليس معكم دليل واحد صحيح يدل على تركب الأجسام كما ذكرتم فكيف ولو أقمتم الدليل على ذلك لم يلزم منه تركب خالق الأجسام وجواهرها وأعراضها مما تركبت منه الأجسام

الوجه الاخر
يقول بن القيم رحمه الله في الرد على هذه الشبهة
المركب لفظ مجمل يراد به ما ركبه غيره وما كان متفرقا فاجتمعت أجزاؤه وما يمكن تفريق بعضه عن بعض والله سبحانه منزه عن هذه التراكيب ويراد به في اصطلاح هؤلاء ماله ماهية خاصة يتميز بها عن سائر الماهيات وما له ذات وصفات بحيث يتميز بعض صفاته عن بعض وهذا ثابت له سبحانه وإن سماه هؤلاء تركيبا كما تقدم وكذلك لفظ الافتقار لفظ مجمل يراد به فقر الماهية إلى موجد غيرها بتحقيق وجودها به والله سبحانه غني عن هذا الافتقار ويراد به أن الماهية مفتقرة في ذاتها إلى ذاتها ولا قوام لذاتها إلا بذاتها وأن الصفة لا تقوم بنفسها وإنما تقوم بالموصوف وهذا المعنى حق وإن سماه هؤلاء الملبسون فقرا وكذلك لفظ الغير فيه إجمال يراد بالغيرين ما مفارقة أحدهما للآخر ذاتا أو مكانا أو زمانا فصفات القديم
......ثم يقول
وقولهم إنه مفتقر إلى جزئية تلبيس فإن القديم الموصوف بالصفات اللازمة له تمتنع أن تفارقه صفاته وليست له حقيقة غير الذات الموصوفة حتى يقال إن تلك الحقيقة مفتقرة إلى غيرها وإن سميت تلك الصفة غيرا فالذات والصفات متلازمان لا يوجد أحدهما إلا مع

لآخر وهذا التلازم لا يقتضي حاجة الذات والصفات إلى موجد أوجدها وفاعل فعلها والواجب بنفسه يمتنع أن يكون مفتقرا إلى ما هو خارج عن نفسه فإما أن لا يكون له صفة ولا ذات ولا يتميز منه أمر عن أمر فلا يلزم ذلك من وجوبه وكونه غنيا بنفسه عن كل ما سواه فقول الملبس إنه مفتقر إلى ذلك كقوله لو كان له ماهية لكان مفتقرا إلى ماهيته والله سبحانه اسم للذات المتصفة بكمال العلم والقدرة والحياة والمشيئة وسائر صفات الكمال ليس اسما لذات مجردة عن الأوصاف والنعوت فكل ذات أكمل من هذه الذات تعالى الله عن قول الملحدين في أسمائه وصفاته علوا كبيرا والمقصود أن هذه الطريق التي سلكها هؤلاء في إثبات الصانع هي أعظم الطرق في نفيه وإنكار وجوده وكذلك كان سالكوها لا يؤمنون بالله ولا بملائكته وكتبه ولا رسله ولا باليوم الآخر وإن صانع من صانع منهم لأهل الملل بألفاظ لا حاصل لها .

عير انني مستغن عن كل ما سبق لانن ياكتفي بظاهر القران ولا بد ان يكون ظاهر القران تنزيها ولا يعقل ان يكون ظاهره كفرا وتليسا
ولا يمكن ان يكون كذلك ثم يكون هدى للناس


انتظر من الاخ سليل الرسالة تعريف التوحيد ونقيضه
اذا كان قد انتهى من الاستفسار

متمنيا له وللجميع التوفيق والسداد

الله معك أخوي تهامه عسير واعلم أن الله مع أهل الحق دائما وأبدا وقد قال المولي جل ذكره ( إنا لننصر رسولنا والذين معهم في الحياة الدنيا ويوم تقوم الأشهاد)

متابعة مع الاستاذ الفاضل سليل الرسالة

ستقرأ ما يريحك أخي الكريم

وستعرف معنى التوحيد لدى الشيعة الإمامية

لأنه بكل بساطة نحن ننقل علومنا من آل الرسول وأهل بيته الكرام وأهل البيت أدرى بما في البيت

عزيزي الكريم تهامة إن ما تفضلت به يناقض نفسه بنفسه

دعني أشرح لك و تحملني :

تفضلت و قلت:

اشتراك الذاتين في معنى من المعاني لا يستلزم تماثلهما عند أحد من العقلاء وإن المختلفات والمتضادات تشترك في أشياء متعددة فمشاركة الماء للنار في مسمى بالجسمية والحركة وإدراك الحس لهما لا يوجب تماثلهما وليس معكم دليل واحد صحيح يدل على تركب الأجسام كما ذكرتم فكيف ولو أقمتم الدليل على ذلك لم يلزم منه تركب خالق الأجسام وجواهرها وأعراضها مما تركبت منه الأجسام

و أنا يا عزيزي الكريم لا أحكم بالتماثل و أنت حينما ضربت المثال أبتعدت عن ما نحن فيه فأنت بحديثك عن الماء و النار دخرجت عما نحن بصدد الحديث عنه و هو التركيب و لكن لعلي أشرح نقطتك في أن الإنسان له يد تخالف تماماً مخالفة مماثلة و كيفية عن يد الأسد مع أن الإثنان يشتركان في عودة اليد إلى الجسم بمعنى عودة الجزء إلى الكل.

و قلت أيها الفاضل:

يقول بن القيم رحمه الله في الرد على هذه الشبهةالمركب لفظ مجمل يراد به ما ركبه غيره وما كان متفرقا فاجتمعت أجزاؤه وما يمكن تفريق بعضه عن بعض والله سبحانه منزه عن هذه التراكيب

عزيزي الكريم و دعني أعرف لك التركيب حتى نكون على أسس علمية من البحث

التركيب أيها الفاضل ينقسم إلى قسمين إثنين :

تركيب خارجي: هو أن يكون الشيء ذا أجزاء خارجية .

تركيب عقلي :
أ - إن الشيء يعرف بجنسه وفصله أو ما يقوم مقامهما التي تسمى بالماهية وليس للماهية أي دور إلاَّ تحديد وجود الأشياء وبيان موقعها في عالم الوجود.

ب - إن كل موجود مركب من شيئين ماهية ووجود وليس المقصود تركبه من الجزئين الخارجين كالعناصر المتركبة بل المراد هو أن الذهن النقاد يرى الشيء الخارجي الواحد في - مختبر العقل - مكوناً من جزئين:

أحدهما: يحكي عن مرتبته الوجودية وأنه يقع في أي مرتبة من مراتب الوجود من الجماد والنبات والحيوان وغيرها.

والثاني: يحكي عن عينيته الخارجية التي طرد بها العدم عن ساحة الماهية

و بالتالي خلصنا إلى معنى تعريف التركيب و ليس كما عرفه الشيه إبن القيم لأنه حسب قوله و كما نقلت عنه تعريف المركب " يراد به ما ركبه غيره " فهل الذي يتكون من أجزاء و صفات خبرية على سبيل الحقيقة كاليد و الساق و العين و الوجه يعتبر مُركباً أم لا ؟؟؟ فإن قال مركباً فقد دخل في شبهة عميقة لا قرار لها ، و إن قال لا يُعتبر مُركباً ناقض نفسه فهو وصف الصفات الخبرية بأنها صفات على سبيل الحقيقة لا المجاز و بالتالي أثبتها حقيقة و هو إثبات لأمور موجودة.

ويراد به في اصطلاح هؤلاء ماله ماهية خاصة يتميز بها عن سائر الماهيات وما له ذات وصفات بحيث يتميز بعض صفاته عن بعض وهذا ثابت له سبحانه وإن سماه هؤلاء تركيبا كما تقدم وكذلك لفظ الافتقار لفظ مجمل يراد به فقر الماهية إلى موجد غيرها بتحقيق وجودها به والله سبحانه غني عن هذا الافتقار ويراد به أن الماهية مفتقرة في ذاتها إلى ذاتها ولا قوام لذاتها إلا بذاتها وأن الصفة لا تقوم بنفسها وإنما تقوم بالموصوف وهذا المعنى حق وإن سماه هؤلاء الملبسون فقرا وكذلك لفظ الغير فيه إجمال يراد بالغيرين ما مفارقة أحدهما للآخر ذاتا أو مكانا أو زمانا فصفات القديم

أما كلامه عن الإفتقار فلن نخوض فيه
و أما قوله "وما له ذات وصفات بحيث يتميز بعض صفاته عن بعض وهذا ثابت له سبحانه وإن سماه هؤلاء تركيبا" فهو يعترف بأن هذه العقيدة معروفة بأنها تركيب و هو يُصر عليها ،

طيب يا عزيزي يا تهامة أين الدليل على قول إبن القيم ؟؟؟ بمعنى كيف يقول بأن هناك شيئ قائم بذاته له من الصفات التي تختلف عن بعضها البعض على سبيل الحقيقة و هذا لا يُعتبر تركيباً ؟؟؟


عزيزي تهامة نحن نناقش بمنطق العقل السليم و ليس بمنطق عنزة و لو طارت


عزيزي تهامة قلت : غير انني مستغن عن كل ما سبق لانن ياكتفي بظاهر القران ولا بد ان يكون ظاهر القران تنزيها ولا يعقل ان يكون ظاهره كفرا وتليسا ولا يمكن ان يكون كذلك ثم يكون هدى للناس

عزيزي الكريم فمن أفهم أنت أم الصحابة الذين ذكر عن علمائهم أنهم أولوا في الصفات ؟؟؟؟؟ فهل هذا يعني أنك إستطعت إستنباط التفسير دون الرجوع إليهم ؟؟؟ و لو كان ظاهر القرآن حجة يا عزيزي الكريم فما تقول في هذه
بسم الله الرحمن الرحيم {وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ} (17) سورة ص ، فإن أخذنا الظاهر فالأيد جمع يد و أقل العدد ثلاثة فهل تقول بأنه عليه السلام كان ذا ثلاثة أيد ؟؟؟ أيضاً بسم الله الرحمن الرحيم {وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ} (30) سورة الأنفال، فهل تصف الله يا عزيزي بأنه ماكر ؟؟؟ و هل إذا ما وصفك أحد بالمكر هل ترضى ؟؟ أم أن هذا مكر يليق بجلاله ؟؟؟

لي عودة للموضوع باذن الله