إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النقاش المفتوح بين سليل الرسالة وتهامة عسير ...

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لا طبعا انت لست ضالا هل نسيت بانني انا الضال
    وانت تبرعت بان تلقي الحجة علي وانا قبلت ذلك

    لكنك لا تريد ان تحرج من النمطية

    عموما

    يا سليل الرسالة حتى لاغ يتعبك زميلك الضال الذي يعبد صنما لانه اخذ بظاهر القران

    لدي اسئلة اود منك ان تجيب عليها وهي مختصرة جدا

    1- هل ظاهر القران كفر؟؟؟

    2- هل وجود المخلوق مثل وجود الخالق؟؟؟

    3- ما دمت اعبد صنما كما قلت فما هو تعريف التوحيد عندك



    والاسئلة الاثنين الاولى اجابتها بنعم او لا

    والثلاثة تتركز في صلب الموضوع

    ارجو ان تتلطف على اخيك وما دمت قد تطوعت فلا بد ان تتحمل الاذى الذي تجده من زميلك الضال

    تعليق


    • عزيزي تهامة ... أن أشرت بأن هناك عدداً من المطالب لم توفها و هناك عدد من الأسئلة التي لم تجب عليها و قد ذكرت لك ذلك سابقاً

      فعندما تجيب عما طلبته أجيبك لأننا في حوار يا تهامة و على الأقل لا تتجاهل أسئلتي


      في إنتظارك

      تعليق


      • اي اسئلة ؟؟؟؟؟

        انا اجبتك عن كل الاسئلة بارك الله فيك

        والاسئلة التي طرحتها عليك مركزية وفي صلب الموضوع وليست اجنبية

        فاجب عليها

        وكما قلت لك ما دمت قد تطوعت فعليك ان تواصل وتتحمل

        تعليق


        • تهامة كما سبق أنا أواصل لا مشكلة عندي و مسألة التحمل تعرف أني لا أمل و لا أكل

          و لكن إرجع إلى مداخلتي التي برقم 112 و أيضاً 132 و أجبني لأن الأسئلة مهمة و أراك أجبت عن أمر و إتفقنا عليها في البداية و من ثمة غيرت رأيك فعلي أن أعرف هل من أناقش غير مستقر في ما يعتقد ؟؟؟؟

          تعليق


          • الاخ سليل الرسالة

            كيف تقول باني غير مستقر فيما اعتقد

            ============================

            الاخ سليل الرسالة

            لقد اخترت ان نبدا بالتوحيد فوافقتك دون ان اعرف تعريفك للتوحيد ومع سير النقاش احتجت ان اعرف ما هو تعريف التوحيد عندك

            وهذا من حقي

            لذلك انا اطالبك بتعريف التوحيد واما مصر على ذلك


            كذلك اريد منك ان تجيبنب عل استفساري
            1- هل ظاهر القران كفر
            2- هل وجود المخلوق مثل وجود الخالق

            هذين الاستفسارين يتركز ععليهما ما نحن فيه
            فلم لا تجيب عليهما
            لانني بصراحة اتيتك بالزامات لم تجب على واحدة منها
            حتى مسالة القرائن الحالية والمقالية اجبتك عايها
            وحددت لك ما هي الامور لتي يصلح فيها المجاز وما هي الامور التي لا يصلح

            ارجو ان تكون مشاركتك التالية اجابة على استفساراتي لانها تتركز حول نقاط خلافنا
            والاهم من ذلك كله تعريف التوحيد

            تعليق


            • تهامة قد أجبتك في إستفسارك عن التوحيد فراجع ذلك

              وعن القرائن سألتك عدة أسئلة و لم تجب عليها و حددت لك أين هي الأسئئلة أم تريد أن أعمل لك بغد كل مداخلة ملخص في الأسئلة ؟؟؟؟؟؟


              أسئلتك ستتم الإجابة عليها بعد أن تُقر عيني بأجوبة صريحة على أسئلتي


              في إنتظار تهامة




              ***** تهامة قد خبرت هذا الأسلوب في نقاشنا حول آية التطهير و أعرف أن نتيجته غيابك عن المنتدى لفترة ليست بالقصيرة، فأنا لا أحبذه و لتكن كما كنت في بداية نقاشنا هذا

              تعليق


              • بارك الله فيك مولانا سليل الرسالة والصراحة استفدنا من هذا الموضوع الكثير الكثير والحمدلله على نعمة الولاية ونتمنى من الاخ تهامه ان يواصل الموضوع ويجيب على الاسئله البيسطة والمهمه في نفس الوقت وان يبتعد عن العصبيه وان يتفكر قليل

                تعليق


                • طيب يا سليلل الرسالة ما هي الاسئلة التي لم اجب عليها انا ؟؟؟؟

                  ================================================== ============

                  واسئلتي لك
                  1- هل ظاهر القران كفر
                  2- هل وجود المخلوق مثل وجود الخالق
                  3- عرف التوحيد

                  ===========================================
                  ملاحظة :
                  يقول الاخ المحترم سليل الرسالة
                  تهامة قد خبرت هذا الأسلوب في نقاشنا حول آية التطهير و أعرف أن نتيجته غيابك عن المنتدى لفترة ليست بالقصيرة، فأنا لا أحبذه و لتكن كما كنت في بداية نقاشنا هذا

                  اقول انا
                  صدق الشيخ حسن المالكي في وصفه للامامية

                  تعليق


                  • اللهم صل على محمد وآل محمد

                    مولانا سليل الطهر
                    أدامكم الله نصرا لمحمد لآل محمد , وجعلكم ممن يحبون أن يرونهم في أوئل شيعتهم ووجوههم
                    وأعتذر لكم لأنني بصراحة..سأتطفل عليكم قليلا..مشاركة سريعة مو قادر:p

                    هل ظاهر القرآن كفر؟؟

                    قال تعالى : (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات)

                    (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون الذي تشابه منه)

                    (ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله)

                    القرآن يشهد أن الآيات (المتشابهة) منه محاولة أخذها على ظاهرها تسبب (الفتنة)
                    هل يفهم ما معنى الفتنة؟؟؟؟؟

                    من الفتنة أن يفتن المرء عن دينه وهو أيضا معنى الزيغ الذي كان الدعاء في الآية التالية يتعوذ منه.
                    والفتنة هي اساس الكفر وسببه ومرجعه....انتهى

                    أما عن التوحيد
                    فعلماؤكم يرددون كثيرا توحيد الأفعال والصفات والأسماء ووو
                    ولعمري هذا هو الصدق ولكن الفهم هو الأصل

                    التوحيد يا أخي هو أن لا ترى الكثرة في الوجود
                    هو أن ترى الفعل واحدا والحركة واحدا والصفة واحدة والاسم واحدا
                    ولا ثنائية وافتراق
                    التوحيد هو نفي كثرة الصفات لأن الصفات كلها واحدة
                    أما تفسير هذا تفصيلا فهو في طيات كلام السيد سليل

                    وجود المخلوق كوجود الخالق؟؟
                    لا تعليق لأن المقصود غير مفهوم!!!
                    الخالق هو أصل الوجود وهو فوق الوجود بما لا نهاية له.
                    والقول بأنه موجود هو مجاز لأن العبارة قاصرة والحروف لا تفي.

                    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    وتحياتي الطاهرة الخالصة لأستاذنا الغالي سليل النبوة والرسالة
                    حفظكم الله وسددكم

                    خادمكم
                    Jip_Tah Plotinus

                    تعليق


                    • أهلا بالعضو الجديد Jip_Tah Plotinus


                      ولكن

                      هل من الممكن أن تضع لنا اسما يكون بيننا في المخاطبة

                      لأني لم أعرف كيف أخاطبك بهذا الإسم المستعار


                      وفقكم الله






                      علي

                      تعليق


                      • يقول بلوتو ان وجود الله عز وجل غير حقيقي

                        اي انه مجاز

                        اقول اذا كان هذا ليس كفرا فليس في الدنيا كفر

                        وانتظر عودة سليل الرسالة لارى هل يتبنى ما قاله بلوتو او لا

                        تعليق


                        • اللهم صل على محمد وآل محمد

                          "يقول حفيد عمر بن صهاك: " يقول بلوتو "

                          هههههههههههههههههههههههههههههههه

                          الأخ في الصورة البشرية:

                          أولا اسمي على المنتدى كما تراه لا يحق لك تحريفه من دون اذني وان كانت لهجتك الأعرابية لا تقدر على نطقه فاحفظ نعلك في فمك..فانه خير لك أن تطرقه فانه ذو ريبةٍ ودعارة..وصلت الأولى يا تهامة سعير؟؟

                          ثانيا:
                          قال السليل:
                          " تهامة ... أنا أعرف أني عندما أسمع محاروي يقول لي إنك مفلس أو لا جديد عندك أو يا ضال وأنا أضيف (يا كافر) أو أو أو بأنه أصبح في موقف لا يحسد عليه"

                          وهذا كافي ولن نطيل

                          أما ما قلته يا أعرابي سعير زادك الله كفرا ونفاقا
                          : (( الخالق هو أصل الوجود وهو فوق الوجود بما لا نهاية له.
                          والقول بأنه موجود هو مجاز لأن العبارة قاصرة والحروف لا تفي ))

                          أي أنه هو سر الوجود وهو جل وعلى فوق الوجود سواء الوجود المقيد أو الوجود المطلق أو الوجود الاعتباري
                          وليس معنى هذا أنه ليس ثابت أثره وثابت معرفته..
                          ولكن كل هذا لا يفي في حقه في شئ بل ولم يعطى في حقه شئ..ولذا يقولون جميعا يوم الحشر سبحانك ما عبدناك حق عبادتك هذا ومنهم من لم يفتر عن عبادته أصلا..
                          ولم أقل أن وجوده مجازيا..

                          فافهم إن كنت تفهم ولا أرى مثل أدناسك وهبها الحق عقولا..
                          وان لم تفهم فلا تيأس من رحمة الله فان ابليس لم ييأس منها..
                          وإن يئست فذاك أنت وكذلك وغير ذلك لن تكون.
                          ولكن لا تمارس معي مهنتك في التدليس فان التدليس من أعمال عمر وأم عمر وجدة عمر..فافهم ما أقصد فاني أقصد الحقائق

                          وعلى كل فالخطأ خطئي
                          وأرجع وأقول أنني سحبت إجابة سؤالك الثالث وأنا مخطئ في ما قلت..أكمل مع السيد سليل و لاتخف فمصيرك جهنم في دنياك وأخراك.
                          وصلت يا شاطر؟؟؟؟

                          كفيت جوابي ولكني أحذرك مرة أخرى
                          ليس غائب علمي عن قبحك والله
                          وأعرفك جيدا ولم أشأ في بداية حواري أن اعريك
                          أما يومك اليوم كان ما أضرعتك كلاب نجد من ألبان نفاقها فذقها مني ولا تأسى

                          تهامة عسير وما اعسر الاسم وأقبحه:

                          أولست انت القائل جهارا على المنتدى نحن أحفاد ( بن صهاك ) ؟؟
                          وحفيد بن صهاك هو حفيد لصهاك وابن لها
                          صدق محاورك أم لا؟؟


                          اذن
                          مرة أخرى ( يابن صهاك ) احفظ لسانك واعرف الأدب ولو دقائق قلائل وأنت تتكلم في هذا المكان الشريف..
                          قد والله أذاقت صهاك هذه الأمة كأس العلقم , فهلا أرحتمونا من فسقها ورجسها ولو على منتديات الحوار؟؟؟

                          ومن بعد اليوم لا حجة لك علي ولا تشتكي لمشرف ووالله لو مسح شئ من هذه المشاركة لأشكون المشرفين إلى الله ورسوله في الدنيا والآخرة..وما أظن أحد سيفعلها..لأنه قولك إليك نرده فاشربه وتلذذ بشرابك

                          أنت القائل نحن أحفاد فلان , وفلان هو ابن فلانة
                          وأنت من الآن فصاعدا ليس لك عندي اسم على المنتدى الا ابن فلانة
                          هي امك التي انتسبت إليها فهنيئا لك بها وهنيئا لك وطول لسانك.

                          أطلت عليك وعلى موضوع أستاذي الغالي
                          ولكن ليعذرني الجميع فاني لم يسؤني نبح الكلاب فكم ينبحون
                          ولكن قبح الزواني صار لا يطاق

                          وتحياتي

                          للهضبة بن صهاك
                          التعديل الأخير تم بواسطة Jip_Tah Plotinus; الساعة 05-07-2005, 01:09 PM.

                          تعليق


                          • سلاما

                            تعليق


                            • ما دمت قد عدت اخ سليل الرسالة

                              فارجو ان تفيدني
                              هل وجود الله حقيقي ام مجازي

                              وشكرا

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج قائم محمد و آل محمد بحق محمد و آل محمد يا كريم
                                الحمدلله الذي قضى حوئجنا في وقت يسير
                                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



                                مولاي و أخي العزيز وعضيدي Jip_Tah Plotinus مولاي لقد أجدت الجواب و لكن لو بسيطته قليلاً فليس الكل له إطلاعات بلاغية مولاي الكريم و هذا تهامة لم يسعه أن يستوعب ما قلت


                                تهامة: قد قال مولاي الفاضل Jip_Tah Plotinus

                                وجود المخلوق كوجود الخالق؟؟
                                لا تعليق لأن المقصود غير مفهوم!!!
                                الخالق هو أصل الوجود وهو فوق الوجود بما لا نهاية له.
                                والقول بأنه موجود هو مجاز لأن العبارة قاصرة والحروف لا تفي.
                                و هذا بعيد كل البعد عن قولك

                                يقول بلوتو ان وجود الله عز وجل غير حقيقي

                                اي انه مجاز

                                اقول اذا كان هذا ليس كفرا فليس في الدنيا كفر
                                و سأذكرك بها لاحقاً هذه النقطة

                                {سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا}

                                عزيزي يا تهامة قد سبق مولاي الفاضل Jip_Tah Plotinus و قال لك بأن الخالق هو أصل الوجود و لو لم تكن إلا هذه لكفت

                                عزيزي تهامة هناك فرق بين أن تقول بأن الله موجود مجازياً و بين أن تقول بأن لفظ موجود نعتبره مجازي لأنه لا يفي بحقيقة وجود الله فيا عزيزي تهامة لو تتمعن في كلام مولاي الكريم Jip_Tah Plotinus تجده يصف واجب الوجود و لو تراجع كلام الأعلام في معنى واجب الوجود ستجده أن واجب الوجودهو أصل و حقيقة الوجود المحضة إذ قولنا بأنه موجود ليس دليلاً على أنه كان معدوماً و أصبح موجوداً و لا يدل على أنه موجود و سيفنى .. تعالى الله عن ذلك و لكن قولنا موجود لقصر الكلمات عن وصف حقيقة وجوده تبارك و تعالى و سلام الله على أمير المؤمنين حين يقول "الاَْحَدُ لاَ بِتَأْوِيلِ عَدَد، وَالْخَالِقُ لاَ بِمَعْنَى حَرَكَة وَنَصَب، وَالسَّمِيعُ لاَ بِأَدَاة، وَالْبَصِيرُ لاَ بِتَفْرِيقِ آلَة، وَالشَّاهِدُ لاَبِمُمَاسَّه، وَالْبَائِنُ اَبِتَرَاخِي مَسَافَة، وَالظّاهِرُ لاَبِرُؤيَة، وَالْبَاطِنُ لاَ بِلَطَافَة.بَانَ مِنَ الاَْشْيَاءِ بَالْقَهْرِ لَهَا، وَالْقُدْرَةِ عَلَيْهَا، وَبَانَتِ الاَْشْيَاءُ مِنْهُ بَالْخُضُوعِ لَهُ، وَالرُّجُوعِ إِلَيْهِ.".

                                فهل إتضح الأمر ؟؟؟

                                طبعاً تهامة نعود الآن إلى موضوعنا و الأسئلة التي لم تجب عليها

                                هنا بعض الأسئلة
                                المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
                                [align=center]

                                هل في إعتقادك أن الباري عزوجل في السماء السابعة أو فوقها... تعتقد بذلك ما هي الأدلة، لا تعتقد ما هي الأدلة

                                أما أنك يا تهامة تقول بأن علوه علواً حقيقياً و لكن لا يلزم المكان ... يا تهامة العلو إن أخذته على الظاهر يعني فوق و فوق ظرف مكان فممكن أن تفسر ؟؟؟ ثم إن قلت بأن له علواً حقيقياً و لكن هذا لا يستلزم المكان فنقول بأن هذا خطأ لأنك تقول علواً حقيقياً و ليس معنوياً تنزيهياً حتى لا تثبت له المكان


                                عموماً تهامة تقصد من نقلك أن الله فوق المخلوقات ؟؟؟



                                عزيزي القرآن الكريم صرح بذلك و لكن لماذا أنت حملت العين على أنها تلك الآلة التي نرى فيها ، و لم حملت اليد على أنها تلك الجارحة التي في أجسادنا ؟؟؟ تهامة عندما يقول الإمام أمير المؤمينن سلام الله عليه و يرتجز:
                                [poem font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

                                بازل عامين صغير سني = سنحنح الليل كـأني جني
                                ماتطلبه الحرب العوان مني = لمثل هذا ولدتني أمي[/poem]


                                فهل تستطيع أن تقول بأن الإمام أمير المؤمنين هو بازل ؟؟؟ صغير السن

                                هل ستقول بأن الإمام كان أكثر بلاغة من القرآن ؟؟؟ أو عنترة العبسي حين يقول في معلقته

                                [poem font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
                                يا دار عبلة بالجواء تكلّمي = وعِمي صباحاً دار عبلةَ وسلمي [/poem]

                                فهل كان عنتراً مجنوناً حتى يطلب من الدار أن تتكلم ؟؟؟؟ و تسلم على عبلة ؟؟ أم تراه كان في البلاغة أبلغ من القرآن ؟؟؟


                                و هذا أبو طالب عليه السلام يقول
                                [poem font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
                                إن عضك الدهر فإنتظر فرجاً = فإنه نازل بمنتظره[/poem]
                                فهل تقول بأن للدهر فاه كالذئب ؟؟؟ يعض و يفتك ؟؟؟ أم أن للإنسان البلاغة على التشبيه أكثر من رب الإنسان ؟؟؟


                                {مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ}


                                و أيضاً

                                المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
                                [align=center]
                                عزيزي عندما يريد أخاك السفر فيوصيك على عياله فقتول لا تخف هم بعيني . ماذا تعني بهذا التعبير ؟؟؟ هل معناه

                                1- أنك ستضعهم في عينك ؟؟؟ مستحيل طبعاً
                                2- ستضعهم في غرفة و تبقى تراقبهم طوال الوقت ؟ وهذا أيضاً مستحيل لأنه لا يستقيم مع التعبير نفسه لأنك لو أردت هذا الأمر لقلت سأبقيهم تحت عيني أو نظري
                                3- ستحافظ عليهم و تباريهم ؟؟؟؟

                                تهامة و لله المثل الأعلى هذا مثال للتوضيح و كيف أن القرينة هي التي تخرج الكلام عن سياقه الحقيقي إلى المجازي





                                كلام سليم 100% فالكون مهما كبر و عظم فله حدود و العرش ضمن عالم المخلوقات ، فكيف تريد أن يستوي الله معنى الجلوس على عرض مخلوق موجود في عالم مخلوق ؟؟؟؟؟؟

                                {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}




                                إذا سألك الباري ألم يكن القرآن معجزة أصحاب البلاغة العربية ؟؟؟ و إن من أسلوب البلاغة الخطاب بإستخدام ألفاظ المجاز ؟ فلماذا تجرأت علي و نسبت إلي صفات لا تجوز إلا على المخلوقات ؟؟؟؟ فماذا سيكون جوابك يا تهامة ؟؟؟



                                و كيف العلم لم يقصر عن معرفة أن العلو و الإستواء لا يقضي الحلول و المكان مع أنه مخالف للعقل و النقل ؟؟؟

                                {{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا}



                                تهامة إن أكملت فسيكون الطريق طويلاً و كتفي بما عرضته


                                تهامة أرجو أن تتبع أسلوب الإقتباس فتجيب عن كل سؤال كما أفعل معك


                                في إنتظارك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X