السلام عليكم ورحمة الله

الاخ الفاضل ابو حسام

انا أقصد المصادر الرئيسية - والرئيسية فقط - لعلماء السنة مثل سيرة ابن هشام ومختصر السيرة والبداية والنهاية وغيرها من المراجع الرئيسية

ومن هذه المصادر رجحت ال 15 سنة يا سيدي

اما بعض الاسماء التي أوردتها انت فلم اسمع عنها من قبل . هناك كتب تملأ الارض وتحمل الغث والسمين لايمكن الاحتجاج بها رعاك الله

اما سؤالك عن الترتيب : اقول نعم هذا الذي ورد في كتب السير

وهناك ابن اضافي يكنى به صلى الله عليه وآله هو ابراهيم القاسم ولد من مارية القبطية

لكن كل الاولاد ماتوا رضعا

أم كلثوم ورقية بنات هالة أخت خديجة



أقول فإن آية التطهير المباركة نزلت في شأن رسول الله ومن خرج معه وهم : علي وفاطمة والحسن والحسين ( عليهم السلام ) دون غيرهم , هذا ما تسالم عليه علماء أهل السنة كذلك , نرد منها :

(1) صحيح مسلم : 7/120 .

(2) مسند أحمد : 1/185 .

(3) صحيح الترمذي : 5/596 .

فإن مصادر أهل السنة أنفسهم لم تدخل في تفسير الآية إلا فاطمة ..

أقول : ومنهم من يقول بأن هاتين كانتا ربيبتي الرسول ، وحتى أن بعضهم يصرّح بأن رقية وزينب كانتا بنتي هالة اخت خديجة

حيث تكفّلهما رسول الله بعد وفاة هالة وهما طفلتان ،

وليستا هما بنات خديجة لأنها تزوّجت من رسول الله وهي عذراء ولم تلد له من البنات إلاّ فاطمة .

وقيل قديما فيمن تتربى بحضرة الرجل موضوع الأب أنه يكون بمثابة أباها ، فينادين على أنهن بناته..

روي في الأمالي للصدوق + علل الشرائع + البحار ج16

عن الإمام الرضا (ع) : قال النبي (ص) : لما عُرِج بي إلى السماء أخذ بيدي جبرئيل فأدخلني الجنة فناولني من رطبها فأكلته ، فتحوّل ذلك نطفةً فيصُلبي فلما هبطت واقعتُ خديجة ، فحملت بفاطمة ، ففاطمة حواء إنسيّة ، فكلما اشتقتُ إلى رائحة الجنة شممْتُ رائحة ابنتي فاطمة .

لاحظ أن النبي قالها في فاطمة ولم يقلها في زينب أو أم كلثوم ، فهل هنّ حقاً بناته ؟؟ ولنفترض أنهم كذلك ألا يُلاحظ أن لفاطمة خصوصية مستثناة ؟؟

فنحن لا نتبرأ من بناته أو ربائبه فقط لزواجهن من هذا وذاك .. فإن هذا الكلام غير صحيح ..

وفي تزويج فاطمة ، فقد شهد التاريخ تقدُّم أبا بكر لخطبتها من أبيها ، ومن بعده عبد الرحمن بن عوف ، وبعده عمر بن الخطاب . وقول النبي للأول : إنها صغيرة ، فخطبها الثاني ، فلم يجبها النبي ، فخطبها الثالث فأعرض عنه ، فقا لعمر : إنه ينتظر أمر الله فيها .

فإن هذه رواية أخرى تؤكد أن أم كلثوم ورقية ما كانتا بنات النبي ، فإن كنّ فإن لفاطمة ما ليس فيهن ، اختصاصا من الله لا من الشيعة كما يظنون ..

قد يذكر أهل السنة من مصادرنا الكثير مما ورد على لسان المعصومين على أنهن بناته ، ورود الأحاديث على لسانهم لا يعني جعل المصادر الواردة عندنا قرآنا آخر لا نكذبه ، وورودها في الكتب قد يكون لجعلها موضع الدرس والفحص ،

فليس كل ما رُوي .. اعتٌقِد به .

وقد تكون الأحاديث الواردة صحيحة إلا أنها تحمل مدلولات آخرى تحتاج مزيد من المراجعة ... يقول الإمام علي ع : اعقلوا الخبر عقل رعاية لا عقل رواية ، فإن رواة العلم كثير ورعاته قليل .

وأما القول في ما ورد في الآية " .... وبناتك ..... " ..

فإن آية المباهلة في قوله تعالى : ( فمن حاجك فيه من بعد ماجاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين ) آل عمران 61 .

حيث ورد في مصادر أهل السنة أن "نساءنا" تعني فاطمةلا غير و "أنفسنا" تعني علياً لا غير ، لاحظ المصادر :


1 ـ البرهان في تفسير القرآن 1 / 286
2 ـ مسند احمد 1 / 185 .
3 ـ الرازي / التفسير الكبير 8 / 85 .

لنفترض أنّ "أنفسنا" لم تكن لتعني عليا فقط ، بل أنفسنا تعني محمدا وعلي ..

و"نساءنا" ؟؟؟ هل تعني محمدا وفاطمة ؟؟ ( حاشاه ) ؟؟

إنما الجمع الوارد في القرآن كان دلالة على الاحترام والتقدير ..

آل السادات هل لديك رد على ما أوردناه لكم من ادلة

بو فرس

ما أقول لك الا كما قال المحقق ابن المطهر الحلي رحمة الله عليه

عندما جاءه كتاب ابن تيميه لعنه الله : "لو كان يفهم لأجبناه"..

و أنت أيضا لو كنت تفهم لأجبناك...الا أن العمر أقصر و الوقت

أثمن من أن أضيعه عليك

مع الأسف .. أنت لم تقرأ ما أكتب وإلا لم تكن لتسألني مرة أخرى

ولكنكم لا تقرأون

أنتم تخافون على أنفسكم من الفتنة

ولا يوجد أكثر مما قلت

فإن شئت فآمن

وإن لم تشاء

فلكم دينكم ولي دين

قرأت كل ما أورده أهل السنة وهو كلام مكرر ودلائلي وما كتبت أقوى وأشد ولك ملاحظة الفرق

والحمد لله
وعموما .. بغض النظر

فرقية وأم كلثوم هما من العفيفات الشريفات ..

لسن ممن قال عنهن النبي : هيهنا رأس الفتنة من حيث يطلع قرن الشيطان ؟؟

ولسن ممن هجاهن القرآن وهددهن بقوله :

إن تتوبا فقد صغت قلوبكما .. أي مالت وانحرفت

تمهل..

تمهل.....

أين وجدت ذلك ؟؟؟ اثبت قولك بالدليل والمصدر

لم يقل بذلك احد من السنة على الاطلاق

.
.
.

اللهم صلي على النبي الهادي المختار واله الأطهار

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود
*************************
تسجيل متابعة

أخي ابو فارس

بارك الله فيك يا أخي

وانصحك بعدم الالتفات لما لا يستحق ان يعلق عليه

هناك أصوات لا تجيد سوى لغة الشتائم

نسأل الله ان يمن علينا من خلق نبيه وصحابته وأهل بيته آمين

.
.
.

سلام عليكم اساتذتي الكرام
واقول لماذاالتشنج والسب والشتم ومنكم من يستشهد باية الاذى للرسول مادخل اذى الرسؤال في قضية تاريخية لا تمت للعقيدة بشي وانما هو مجرد سؤال عن شخصيات معينة من هم لا اكثر


على العموم ارجع للاستاذ الكريم ايجابي واقول

على فرضية الثلاث سنوات والخمس سنوات والعشر سنوات لا يمكن ان يكونن بنات النبي

الان ناتي للخمسة عشر سنة ونقول متى ولدوا اولاد النبي

فاليك بعضا من الاقوال

فما رآيك في هذه الاقوال التاريخية هل هي صحيحة ام لا
فتزوجها النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدهما فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات

المعجم الكبير ج:22 ص:445


فتزوجها النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدهما فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات

مجمع الزوائد ج:9 ص:253

أخبرنا الحسن بن رشيق قال حدثنا أبو بشر قال حدثنا أحمد بن المقدام أبو الأشعث العجلي حدثنا زهير بن العلاء العبدي حدثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة بن دعامة قال تزوج النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الجاهلية خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبدالعزى بن قصي وهي أول من تزوجها فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وبه كان يكنى فعاش حتى مشى وعبدالله فمات صغيرا ومن النساء فاطمة ورقية وأم كلثوم وزينب 35

الذرية الطاهرة ج:1 ص:42


وولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جميع ولده إلا إبراهيم بن مارية فإنه من القبطية فأكبر ولده القاسم وبه كان يكنى أبا القاسم ثم الطيب ثم الطاهر ثم رقية ثم زينب ثم أم كلثوم ثم فاطمة قال الواقدي ولم أر أصحابنا يثبتون الطيب ويقولون هو الطاهر وفي رواية سعيد بن أبي عروبة عن قتادة أنها ولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبد مناف في الجاهلية وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وعبد الله فماتا صغيرين وفي كتاب ابن إسحاق أن ابنيه هلكا في الجاهلية وأن بناته أدركن الإسلام وهاجرن والله أعلم

البدء والتاريخ ج:4 ص:139

ذكر أولاد رسول الله كانوا سبعة ويقال ثمانية وكلهم من خديجة إلا إبراهيم فإنه من مارية القبطية وروى سعيد بن أبي عروة عن قتادة قال ولدت خديجة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبد مناف في الجاهلية وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وبه كان يكنى أبا القاسم فعاش حتى مشى ثم مات وعبد الله مات صغيرا وأم كلثوم وزينب ورقية وفاطمة

البدء والتاريخ ج:5 ص:16

وقال الزبير ولد لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم القاسم وهو أكبر ولده ثم زينب ثم عبد الله وكان يقال له الطيب ويقال له الطاهر ولد بعد النبوة ثم أم كلثوم ثم فاطمة ثم رقية هكذا الأول فالأول ثم مات القاسم بمكة وهو أول ميت مات من ولده ثم مات عبد الله أيضا بمكة

الاستيعاب ج:4 ص:1818

وقال مصعب الزبيري ولد لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم القاسم وبه كان يكنى وعبد الله وهو الطيب والطاهر لأنه ولد بعد الوحي وزينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة أمهم كلهم خديجة ففي قول مصعب وهو قول الزبير وأكثر أهل النسب أن عبد الله ابن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الطيب وهو الطاهر له ثلاثة أسماء
وقال علي بن عبد العزيز الجرجاني النسابة أولاد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم القاسم وهو أكبر أولاده ثم زينب قال وقال ابن الكلبي زينب ثم القاسم ثم أم كلثوم ثم فاطمة ثم رقية ثم عبد الله وكان يقال له الطيب والطاهر قال وهذا هو الصحيح وغيره تخليط


الاستيعاب ج:4 ص:1819

اللهم أنصر الحق وأهله

اذا لم يكتف الزملاء المخالفون بقوله تعالى

" يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا " الأحزاب 59

فلعل في مثل هذه الروايات شفاءهم من وهم عدم وجود بنات للنبي سوى الزهراء


قرب الاسناد- الحميري القمي ص 9
29 - قال : وحدثني مسعدة بن صدقة قال : حدثني جعفر بن محمد ، عن أبيه قال : " ولد لرسول الله صلى الله عليه وآله من خديجة : القاسم ، والطاهر ، وأم كلثوم ، ورقية ، وفاطمة ، وزينب . فتزوج علي عليه السلام فاطمة عليها السلام ، وتزوج أبو العاص بن ربيعة - وهو من بني امية - زينب ، وتزوج عثمان بن عفان أم كلثوم ولم يدخل بها حتى هلكت ، وزوجه رسول الله صلى الله عليه وآله مكانها رقية . ثم ولد لرسول الله صلى الله عليه وآله - من أم إبراهيم - إبراهيم ، وهي مارية القبطية ، أهداها إليه صاحب الاسكندرية مع البغلة الشهباء وأشياء معها " .


الكافي - الشيخ الكليني ج 6 ص 5
2 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بنات .

الكافي - الشيخ الكليني ج 6 ص 6
9 - أحمد بن محمد العاصمي ، عن علي بن الحسن التيملي ، عن علي بن أسباط ، عن أبيه ، عن الجارود بن المنذر قال : قال لي أبو عبد الله عليه السلام : بلغني أنه ولد لك ابنة فتسخطها وما عليك منها ، ريحانة تشمها وقد كفيت رزقها و ( قد ) كان رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بنات .


الخصال- الشيخ الصدوق ص 404
115 - حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن - عبد الله ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ولد لرسول الله صلى الله عليه وآله من خديجة القاسم والطاهر وهو عبد الله ، وأم كلثوم ، ورقية ، وزينب ، وفاطمة . وتزوج علي ابن أبي طالب عليه السلام فاطمة عليها السلام ، وتزوج أبو العاص بن الربيع وهو رجل من بني امية زينب ، وتزوج عثمان بن عفان ام كلثوم فماتت ولم يدخل بها ، فلما ساروا إلى بدر زوجه رسول الله صلى الله عليه وآله رقية . وولد لرسول الله صلى الله عليه وآله إبراهيم من مارية القبطية وهي ام إبراهيم ام ولد .

ومن كذب بان سيدنا عثمان صهر لسيدنا محمد فلقد كذب سيدنا علي ورد عليه قوله

فلقد جاء في نهج البلاغة في قول سيدنا علي لسيدنا عثمان إعتراف بأنه صهر النبي


نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 68
ووالله ما أدري ما أقول لك ؟ ما أعرف شيئا تجهله ، ولا أدلك على أمر لا تعرفه . إنك لتعلم ما نعلم . ما سبقناك إلى شئ فنخبرك عنه ، ولا خلونا بشئ فنبلغكه . وقد رأيت كما رأينا ، وسمعت كما سمعنا ، وصحبت رسول الله صلى الله عليه وآله كما صحبنا . وما ابن أبي قحافة ولا ابن الخطاب أولى بعمل الحق منك ، وأنت أقرب إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وشيجة رحم منهما . وقد نلت من صهره ما لم ينالا .


فمتى يكف القوم عن محاربة أهل بيت النبي وإنتقاصهم بحجة محبة بعضهم ؟





اللهم اهدنا واهد بنا

شكرا للاخ ابو حسام

كما ذكرت لك

أنا أعتمد على المصادر الرئيسية التي يرجع اليها علماؤنا

في النقل لمثل هذه الامور...وقد ذكرتها لك

وتجدها تتصدر مكتباتنا......فاذا كان فيها ما يكفي واكثر

مالذي يدفعني للبحث في غيرها مما قد لا يرقى الى نفس مستوى الثقة



وعلى الرغم من ان الروايات التي نقلتها من المصادر المذكورة لا تحمل اشكالات كبيرة

الا ان ما يجعلني اتوقف امام مصداقيتها هوا سم "عبد مناف"

هل من الممكن ان يسمي النبي بهذا الاسم؟؟!!!!

وهو من كان يعتزل اصنام قومه

وتقبل خالص احترامي
.
.
.
.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ الفاضل ايجابي
لقد نقلت لك اقوال كبار العلماء وهم مرجع للسيرة الحلبية وغيرها من مثل كتاب الطبقات لابن سعد

ولم ترد علي ما هو قولك في هذه الروايات وكم تعطيها من الصحة علما بان المصادر السابقة والتي تقول بان الزواجقبل المبعث بثلاث اوخمس او عشر فيها احتمال الصحة ولو بنسبة20بالمئة والان اكرر الروايات والمصادر التي تقول بان اولاده ولدوا في الاسلام فلا بد وان تكون ايضا لها نسبة من الصحة لعظمة من نقلها ومكانتهم العلمية عندكم فاقلها لها نسبة في الصحة بدرجة 60بالمئة


فتزوجها النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدهما فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات

المعجم الكبير ج:22 ص:445


فتزوجها النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدهما فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات

مجمع الزوائد ج:9 ص:253

أخبرنا الحسن بن رشيق قال حدثنا أبو بشر قال حدثنا أحمد بن المقدام أبو الأشعث العجلي حدثنا زهير بن العلاء العبدي حدثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة بن دعامة قال تزوج النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الجاهلية خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبدالعزى بن قصي وهي أول من تزوجها فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وبه كان يكنى فعاش حتى مشى وعبدالله فمات صغيرا ومن النساء فاطمة ورقية وأم كلثوم وزينب 35

الذرية الطاهرة ج:1 ص:42


وولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جميع ولده إلا إبراهيم بن مارية فإنه من القبطية فأكبر ولده القاسم وبه كان يكنى أبا القاسم ثم الطيب ثم الطاهر ثم رقية ثم زينب ثم أم كلثوم ثم فاطمة قال الواقدي ولم أر أصحابنا يثبتون الطيب ويقولون هو الطاهر وفي رواية سعيد بن أبي عروبة عن قتادة أنها ولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبد مناف في الجاهلية وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وعبد الله فماتا صغيرين وفي كتاب ابن إسحاق أن ابنيه هلكا في الجاهلية وأن بناته أدركن الإسلام وهاجرن والله أعلم

البدء والتاريخ ج:4 ص:139

ذكر أولاد رسول الله كانوا سبعة ويقال ثمانية وكلهم من خديجة إلا إبراهيم فإنه من مارية القبطية وروى سعيد بن أبي عروة عن قتادة قال ولدت خديجة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبد مناف في الجاهلية وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وبه كان يكنى أبا القاسم فعاش حتى مشى ثم مات وعبد الله مات صغيرا وأم كلثوم وزينب ورقية وفاطمة

البدء والتاريخ ج:5 ص:16

وقال الزبير ولد لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم القاسم وهو أكبر ولده ثم زينب ثم عبد الله وكان يقال له الطيب ويقال له الطاهر ولد بعد النبوة ثم أم كلثوم ثم فاطمة ثم رقية هكذا الأول فالأول ثم مات القاسم بمكة وهو أول ميت مات من ولده ثم مات عبد الله أيضا بمكة

الاستيعاب ج:4 ص:1818

وقال مصعب الزبيري ولد لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم القاسم وبه كان يكنى وعبد الله وهو الطيب والطاهر لأنه ولد بعد الوحي وزينب وأم كلثوم ورقية وفاطمة أمهم كلهم خديجة ففي قول مصعب وهو قول الزبير وأكثر أهل النسب أن عبد الله ابن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الطيب وهو الطاهر له ثلاثة أسماء
وقال علي بن عبد العزيز الجرجاني النسابة أولاد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم القاسم وهو أكبر أولاده ثم زينب قال وقال ابن الكلبي زينب ثم القاسم ثم أم كلثوم ثم فاطمة ثم رقية ثم عبد الله وكان يقال له الطيب والطاهر قال وهذا هو الصحيح وغيره تخليط


الاستيعاب ج:4 ص:1819

انتظر ردك على سؤالي ماهو قولك في هذه الاخبار وكم تعطيها من الصحة


الفاضل الجمال حاول انتبين اسالتي وهل هي صحيحة ام لا وللمعلومية بان الكلام ليس مذهبي وانما هو تاريخي والتاريخ يبحث من اي مصدر كان

فرد علي على اسئلتي وسوف نتواصل معك لان القول بانهن بنات النبي لا يضرني بشيء على الاطلاق

أخي ابو حسام

أي رواية تخالف رواية الـ 15 سنة لاتزيد صحتها عندي عن 5 %

حتى لو وردت في المعجم الكبير او مجمع الزوائد او الطبقات لابن سعد........(الذرية الطاهرة لم اسمع به )

لأنني كما قلت لك اعتمد في مثل هذه الاشكالات على سيرة ابن هشام والبداية والنهاية للحافظ ابن كثير

ولا القى بالا لما يرد في غيرها


ثم يا أخي

انا اختلف معك

الموضوع ليس خلاف تاريخي فقط

الموضوع يمس ذات النبي صلى الله عليه وآله وسلم

لا يصح انكار ابوته لبناته فهذا من اساءة الادب معه

لك احترامي
.
.
.
.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل والاستاذ العزيز

هل رايت المشاركة وقراتها ام فقط رد من دون قرآءة

المشاركة الاخيرة ليس حول متى تزوج النبي وانما حول الاولاد ومتى ولدوا انتبه اخي الكريم

انتظر ردك
على العموم حول الاختلاف في الزواج اعطانا نسبة 5فبقي نسبة 95بانهن بناته صلى الله عليه واله ننتظر النسبة الجديدة حول تاريخ الولادة


واما قولك يمس بالنبي فاين المس بالنبي نحن نقول هولاء البنات تربين في بيت النبي

فاين المس بكرامته نحن لم ندعي انهن بنات الزناء والعياذ بالله وانما قلن بانهن ربائبه فاين الاساءة بالله عليك