إعـــــــلان

**husaini4ever** · 09-10-2005, 11:37 AM

سؤال ارجو الاجابة عليه من الجميع

حتى يتبين مدى التلاعب بالمحكم والمتشابه

واما الذين في قلوبهم مرض فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله ومايعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم

والقوم يقولون
ومايعلم تاويله الا الله

ولاادري كيف يناضرون بعد ذلك بقران لايعلم تاويله الا الله.....؟؟؟؟؟

اسال فاقول

اذا قضى الله امرا

هل يرده احد...؟؟؟؟

سؤال بسيط

**المتبع للحق** · 09-10-2005, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

فأنا أعرف كيفية صياغة الأسئلة و أنت لا تستطيع القول بأن الخلافة لكل بني آدم لأنك بذلك تقول بشكل غير مباشر أن الله ظالم و سنتطرق إلى الموضوع لاحقاً و لكن الآن

هل نتفق أن الخلافة الإلاهية جعل من الله سبحانه وتعالى لآدم و من يصطفيه من بنيه ؟

يا سليل :

قد أجبت أكثر من مرة على هذا السؤال بـ لا

فإن كنت تقصد انت أنها خاصة لادم وبعض بنيه فجوابي هو : لا

وعليك بتوضيح الفرق بين قولك وقول أبا البتول

وأريدك أن توضح لي إن كان هناك تضارب ام لا في :

أنت تقول :
جعل من الله سبحانه و تعالى لآدم و من يصطفيه من بنيه

وأبا البتول يقول :

والامامة العامة هي المقصود بها خلافة كل انسان في الأرض خلافتي وخلافتك وخلافة كل انسان..وهي مجعولة من قبل الله تعالى.

و

فانه جعل آدم وبنوه خلفاء له في الأرض

و

أو يقول أن فلان من خلائف الله أما فلان الآخر فلأنه مثلا فاسق أو كافر لا يصح أن يكون من خلائف الله في الأرض

وأرجو أن توضح قولك : (( لأنك بذلك تقول بشكل غير مباشر أن الله ظالم ))

**سليل الرسالة** · 09-10-2005, 09:14 PM

عزيزي متبع حقيقة حيرتني و لا أٍيد أن أزيد أكثر من هذا عموماً نوضح الأمر أيها الفاضل

قال سليل الرسالة

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

هل نتفق أن الخلافة الإلاهية جعل من الله سبحانه وتعالى لآدم و من يصطفيه من بنيه ؟

قال متبع للحق

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

يا سليل :

قد أجبت أكثر من مرة على هذا السؤال بـ لا

و إستشهد متبع للحق بثول مولاي الفاضل أبا البتول في قوله

والامامة العامة هي المقصود بها خلافة كل انسان في الأرض خلافتي وخلافتك وخلافة كل انسان..وهي مجعولة من قبل الله تعالى.

و لكن عند قراءة جواب الفاضل أبا البتول نجده يقول:

فلا يصح لأحد أن يقول أن تحديد خلافة الانسان لله هو شئ خاضع لحكم البشر وتقديرهم
أو يقول أن فلان من خلائف الله أما فلان الآخر فلأنه مثلا فاسق أو كافر لا يصح أن يكون من خلائف الله في الأرض

فالفاضل أبا البتول لا يقصد ما تذهب إليه أنت و لكن يقصد إستخلاف الله سُبحانه وتعالى لأشخاص معيين في الأٍض و ذلك خارج عن إرادة الإنسان،

فهو عندما يقول إستخلف الناس أي جعلهم عُماراً لهذه الأرض و ملوكاً و هذا معنى يختلف عما أذهب إليه فأنا أريد من المعنى الإستخلاف الإلاهي بمعنى الأنبياء والأوصياء والأولياء والصالحين فأنا أقصد حجج الله تعالى على خلقه و ليس الملوك الذين عمّروا الأرض لغرض الدنيا.

فنعود مرة أخرى إلى السؤال

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

هل نتفق أن الخلافة الإلاهية جعل من الله سبحانه وتعالى لآدم و من يصطفيه من بنيه ؟

فإن قلت بأنها للناس كافة أجبناك بأن ذلك يستوجب الظلم على الله وهذا ما يرفضه الله في كتابه الكريم

فأنت لا تستطيع القول بأن فرعون كان خليفة الله في خلقه و على أرضه لأن ذلك يعني بأن الله عين للناس ظالماً ظ هو مشترك في هذا الظلم والباري جل وعلا يقول {وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ} (51) سورة الأنفال

فنريد الإتفاق حتى نكمل النقاش

**عبد المؤمن** · 11-10-2005, 07:09 AM

بارك الله بكم مولانا سليل الرسالة
تسجيل متابعة
اين المتبع للحق ؟
ام انه خائف من الحق ؟
لذلك يتحاشاه !
ومع ذلك لا بد من الانتظار
لكل متبع للحق .

**المتبع للحق** · 11-10-2005, 09:40 AM

سليل

والله انت اللى محيرني معاك

أظن أن كلانا يتكلم ويفهم اللغة العربية ، أليس كذلك ؟

كيف تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

فالفاضل أبا البتول لا يقصد ما تذهب إليه أنت و لكن يقصد إستخلاف الله سُبحانه وتعالى لأشخاص معيين في الأٍض و ذلك خارج عن إرادة الإنسان

أين " معينين " هذه في كلامه ؟!

أليس هذا كلامه :

---------
والامامة العامة هي المقصود بها خلافة كل انسان في الأرض خلافتي وخلافتك وخلافة كل انسان..وهي مجعولة من قبل الله تعالى.
و
فانه جعل آدم وبنوه خلفاء له في الأرض
و
أو يقول أن فلان من خلائف الله أما فلان الآخر فلأنه مثلا فاسق أو كافر لا يصح أن يكون من خلائف الله في الأرض
----------

ثم ، انت ترجع وتقر أن كلامه يختلف عن كلامك ، أنظر :

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

فهو عندما يقول إستخلف الناس أي جعلهم عُماراً لهذه الأرض و ملوكاً و هذا معنى يختلف عما أذهب إليه فأنا أريد من المعنى الإستخلاف الإلاهي بمعنى الأنبياء والأوصياء والأولياء والصالحين فأنا أقصد حجج الله تعالى على خلقه و ليس الملوك الذين عمّروا الأرض لغرض الدنيا

الواضح انك تقول " بعض " أبناء آدم
أما هو فيقول "والامامة العامة هي المقصود بها خلافة كل انسان في الأرض

على العموم

أبا البتول ينتظر منه توضيح موقفه

كما إنه قد سأل سؤال عن من الذي يكفر أو يقول " يخلد في النار " وقد جئت له بما طلبه ، وأنتظر تعليقه على هذا الكلام

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

فأنت لا تستطيع القول بأن فرعون كان خليفة الله في خلقه و على أرضه لأن ذلك يعني بأن الله عين للناس ظالماً ظ هو مشترك في هذا الظلم

كأن الذي يحدث على الارض يحدث بالرغم من الله ؟!!!!1

سبحانك اللهم

طيب : الله هو الذي خلق فرعون ، اليس كذلك ؟

الله هو الذي قدر لفرعون أن يكون ملك ، أليس كذلك ؟

قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

وعندما يصبح أحدهم ملك او رئيس ، فلا أحد يقول أن فلان قد أصبح خليفة " الله" في أرضه ، فانتبه

فتقدم ولا تتجمد عند هذه النقطة

موقفي واضح وضحته لك أكثر من مرة

والدليل هو تكملة الاية في توقيعك

فكيف يكون كلام الله في ناحيه وفهمك في ناحيه مختلفه ؟!

[line]

عبد المؤمن
أظن انك آخر من يتكلم عن الهروب ... وموضوعك المثبت شاهد على ذلك !

تحياتي

**Jip_Tah Plotinus** · 11-10-2005, 11:11 AM

اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين المباركين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وأهل بيته الطيبين الطاهرين المباركين
واللعنة السرمدية الدائمة على أعدائهم أجمعين في كل الأدوار والأكوار من بدء البدء إلى يوم النشور

تحياتي وسلامات العطرة الطيبة لاستاذي ومولاي الحبيب السليل ولجميع الاخوة الموالين المتابعين للموضوع والمشاركين فيه وعلى رأسهم مولاينا الأعزاء حسيني للأبد وعبد المؤمن
ولأخينا الكريم الفاضل متبع للحق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل متبع للحق

اقول لا اخفي عليك أنني أصابني الاحباط لأن كان من أول شروط حوارنا وتعاهدنا أن ترد علينا كما نرد عليكم
وكل نقطة نكلمك فيها تردها علينا كما نردها عليك
وما حدث أنكم تغافلتم نقاط كثيرة في الرد ولا أتكلم على التغافل من حيث ذاته ولكن لأن هناك أشياء كثيرة تكلمنا فيها فلم تجبنا لا بنعم ولا بلا
وكررت السؤال دون أن تناقشنا حتى فيما سبق منا
وما كرهت ذلك منك وانما كرهته لك

وعلى كل تعرفون إن شاء الله هذا خلال الرد

وأقول بسمه تعالى النور
وأبدأ بالكلام عن مشاركة مولانا الفاضل مالك 13

فأقول
قلتم بعد اقتباس المشاركة كلية
كلام جميل ، لكن للأسف فقد شيء مهم....؟
بالنسبة للإمامة
أين النهي الالاهي ؟
واين الامر الالاهي ؟
أما قولك
"أن الكتاب يخلو من العقاب والثواب فاحذر أن تقع في الخطأ الذي يقع فيه الكثيرون "
وهنا انا اتفق معك !
والان فالنبدأ بالنظر في السنة النبوية الصحيحة بعد تقرير
" خلوا الكتاب من الثواب والعقاب "

وصدقني هذا ما حذرتك منه الآنفة وطلبت منك أن تربأ بنفسك الانسانية التي هي أشرف نفس أوجدها الله في الأرض عن أن تشعر يوما بخطأ فتخجل من أن تنيب إلى الحق
ولست أجرحك بكلامي والله ولست أعيب عليك واقول لك أنا شخصيا كنت أفعل هذا وكنت أرتكب مبدأي وأتنصل به وإن ثبت في يقيني ضعفه
أولا حبيبي حديثنا كان كيف لا يكون هناك عقاب وثواب ورددنا عليه بأول نقطتين وهما أن الله لا يسأل عما يفعل
ما دام وجد الأمر وجب التنفيذ ثم السؤال عن العقاب والثواب هذا أمر ثاني
ومجرد وجود الأمر يوحي أن تنفيذه له ثواب وتركه له عقاب ما هما هذا مقام ثاني بعد مقام معرفة الأمر كذلك تتسلسل المبادئ والغايات
ثم أنت ما علقت على كلامي وقلت كلام جميل في رد مبهم ثم رجعت وقلت:
والان فالنبدأ بالنظر في السنة النبوية الصحيحة بعد تقرير
" خلوا الكتاب من الثواب والعقاب "

اي أن الكلام بالأعلى (بعضه على الأقل) لم تقتنع به
رغم أنك وافقته أولا وقلت أن ينقص شئ مهم وهو أين الأمر الالهي مع أن هذا ليس محور كلامنا
محور كلامنا أن الامامة لو كانت أمر الهي فيجب الامتثال له والا فلا شئ عليك
ونحن لم نتكلم هنا عن أننا نمتلك أمرا الهيا مثبتا بأيدينا إنما الحوار عن مسألة الثواب والعقاب وهل يجب اثبات صورة كل ثواب وعقاب مع كل أمر يأمرنا به الله أم لا.

وصدقني وأقسم بالله العلي الأعلى العظيم ما أقصد غير تبصرتك بالواقع خوفا عليك ومحبة لك
والآن أنا لن أتكلم عن اي نقطة أخرى حتى أرى ردك لنرى هل أنت أخطأت أم نحن؟؟

ثم لو ثبت أنك كنت مخطئ بعض الخطأ في تقديرك أو تسرعت هنيهة في حكمك ما يمنعك من أن تقول بشرف وبفخر (لا بأس كنت مخطئا في المسألة الفلانية وكان الحق معكم في هذه)
أتخشى أن يشمت فيك أبو بتول أو تخشى أن يسخر منك لغلطك؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

اقول لك:
سحقا لمن يسخر بآيب للحق وتباً لمن يتشمت بمنيب لصدق نفسه ولو كان محاورك.

وأقول لك والله الذي لا إله إلا هو لو انتهى الحوار بثبات حجتك ببطلان الامامة لما حملت من نفسي مغرما أن أشهد لك بالحق
وما أريد بهذا غير أن أقول لك أننا هنا لا نطلب الا صلاحنا وصلاح غيرنا.

وهذا الكلام ما أقوله إلا أنني وجدتكم على قدر من الاستعداد للاخلاص في طلبة الحق

فانظر لحال نفسك وتوكل على الله ونزه نفسك عن التعلق بما يقوله عليك الآخرون عسى الله أن ينفعنا بك وينفعك بنا
وما أعني بهذا تشيعك ولا اعتقادك بالامامة ولكن أيا كان المذهب سماحة التفكير هي رأس الهدى

وأنتظر إجابتكم وإن ضايقك شئ في كلامي أو جرحك فرده علي بمثله واقتص لنفسك كما شئت

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته ورحماته

**husaini4ever** · 11-10-2005, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

سؤال ارجو الاجابة عليه من الجميع

حتى يتبين مدى التلاعب بالمحكم والمتشابه

واما الذين في قلوبهم مرض فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله ومايعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم

والقوم يقولون
ومايعلم تاويله الا الله

ولاادري كيف يناضرون بعد ذلك بقران لايعلم تاويله الا الله.....؟؟؟؟؟

اسال فاقول

اذا قضى الله امرا

هل يرده احد...؟؟؟؟

سؤال بسيط

هل من راد لقضاء الله اذا قضى سبحانه وتعالى امرا ما...؟؟؟؟

تعجيزي....؟؟؟؟؟

لااظن...!!!!!!!

**سليل الرسالة** · 11-10-2005, 02:23 PM

كأن الذي يحدث على الارض يحدث بالرغم من الله ؟!!!!1

سبحانك اللهم

طيب : الله هو الذي خلق فرعون ، اليس كذلك ؟

الله هو الذي قدر لفرعون أن يكون ملك ، أليس كذلك ؟

قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

وعندما يصبح أحدهم ملك او رئيس ، فلا أحد يقول أن فلان قد أصبح خليفة " الله" في أرضه ، فانتبه

فتقدم ولا تتجمد عند هذه النقطة

موقفي واضح وضحته لك أكثر من مرة

والدليل هو تكملة الاية في توقيعك

فكيف يكون كلام الله في ناحيه وفهمك في ناحيه مختلفه ؟!

عزيزي إلا إن كانت من الجبريين الذين يقولون بأن أفعال العباد خلقها الله و أنه أمرهم أجبرهم على تلك الأفعال

فكأنك تقول بأن الله أجبر فرعون على أن يدعي الربوبية

عجييييييييييييييييييييييييب

عموماً لا نريد الخوض في مسألة الجبر و التفويض فنتركها لموضوعها

نحن هنا نريد هذا الأمر

هل نتفق أن الخلافة الإلاهية جعل من الله سبحانه وتعالى لآدم و من يصطفيه من بنيه ؟

إن قلت لا أريد الدليل على قولك

**المتبع للحق** · 11-10-2005, 02:57 PM

سليل :

إجابة السؤال تمت أكثر من ثلاث مرات حتى الان

تريد الدليل ، قلت لك في مشاركتي التي إقتبستها أنت :

والدليل هو تكملة الاية في توقيعك

ولا أظنك تجهل تكملة الاية في توقيعك

كما انني قد سقت الادلة من زمن بعيد ، فأرجو منك مراجعتها

ثم أنت لم تعلق بكلمة على بقية ما وضعته لك بالازرق ، وجاوبت فقط على النصف الاسفل من المشاركة ، فلماذا ؟

**المتبع للحق** · 11-10-2005, 03:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

وما حدث أنكم تغافلتم نقاط كثيرة في الرد ولا أتكلم على التغافل من حيث ذاته ولكن لأن هناك أشياء كثيرة تكلمنا فيها فلم تجبنا لا بنعم ولا بلا
وكررت السؤال دون أن تناقشنا حتى فيما سبق منا

أبا البتول

هناك مشاركة في الصفحة السابقة بها رد على مشاركتك ، فأرجوا منك ان ترجع وتقرأها

أما إن كنت قرأتها ، فأعد علَي النقاط التي لم أرد عليها ، فلربما نسيت او تشاغلت عن الرد على كل الاجزاء

وأنا عندي إقتناع أن صاحب الحق لا يخاف من الرد على سؤال حول عقيدته ، أيا كان السؤال ، وابسط إجابة " لا أعلم " وهذا ليس بعيب ، فلا أنا ولا أحد هنا أو غير هنا يستطيع أن يدعي انه يعلم كل شيء

أما بالنسبة للمشاركة التي تقصد ، فأنا على ما يبدوا قد تسببت في تصعيب فهم ردي ، فقد كنت مشغولا وإقتبست كل المشاركة بدلا من الجزء الخاص بالرد ، ما علينا ... تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

أولا حبيبي حديثنا كان كيف لا يكون هناك عقاب وثواب ورددنا عليه بأول نقطتين وهما أن الله لا يسأل عما يفعل
ما دام وجد الأمر وجب التنفيذ ثم السؤال عن العقاب والثواب هذا أمر ثاني
ومجرد وجود الأمر يوحي أن تنفيذه له ثواب وتركه له عقاب

وهذا هو بالضبط ما قصدته انا بقولي :

بالنسبة للإمامة
أين النهي الالاهي ؟
واين الامر الالاهي ؟

فلابد من إثبات الامر او النهي الالاهي أولا ، ثم بعد ذلك نقول إن الله أمر ولم يوضح ثواب لأمره ، أو نهى ولم يوضح عقاب لهذا النهي .

وأظن هذا رد أيضا على قولك هنا :

محور كلامنا أن الامامة لو كانت أمر الهي فيجب الامتثال له والا فلا شئ عليك

فهذا تسآئلي من الاول ، أين الامر بالامامة في القرآن ؟!

هل وضحت الصورة ؟

أما ما تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

ثم لو ثبت أنك كنت مخطئ بعض الخطأ في تقديرك أو تسرعت هنيهة في حكمك ما يمنعك من أن تقول بشرف وبفخر (لا بأس كنت مخطئا في المسألة الفلانية وكان الحق معكم في هذه)
أتخشى أن يشمت فيك أبو بتول أو تخشى أن يسخر منك لغلطك؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

يا عزيزي ، الحق أحق أن يتبع ، والحمد لله لا أتكبر عن الاعتراف بالحق أبدا ، هناك عضو هنا في المنتدى كتب مشاركه له بشكل ما ، فكانت بالنسبة لي عبارة عن تدليس فج ، لكنه عندما وضح موقفه لم اتحرج من سحب إتهامي له بالتدليس ، مع كونه المخطيء في ترك مشاركته بهذا الشكل الذي سيوحي بمراد مختلف لولا توضيحه بعد إتهامي .

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

وأقول لك والله الذي لا إله إلا هو لو انتهى الحوار بثبات حجتك ببطلان الامامة لما حملت من نفسي مغرما أن أشهد لك بالحق
وما أريد بهذا غير أن أقول لك أننا هنا لا نطلب الا صلاحنا وصلاح غيرنا.

وأنا أقول لك نفس الكلام ، ما دام هذا أمر من الله ورسوله ، فالواجب السمع والطاعة ، لكن المشكلة انني قرأت القرآن أكثر من مرة لسنين طويلة فلم يخطر ببالي أبدا ما أقرأه هنافي المنتدي ! فكيف ذلك ؟

على العموم

منتظر منك ان توضح لي ما غفلت انا عن الرد عليه

وكذلك ان ترد انت على مشاركاتى السابقة ، ففيها طلب بسيط منك

وتقبل تحياتي

**عبد المؤمن** · 11-10-2005, 05:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

بالنسبة للإمامة
أين النهي الالاهي ؟
واين الامر الالاهي ؟

فلابد من إثبات الامر او النهي الالاهي أولا ، ثم بعد ذلك نقول إن الله أمر ولم يوضح ثواب لأمره ، أو نهى ولم يوضح عقاب لهذا النهي .

قول الرسول هو المحك

امر الامامة بينه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والتهديد بالثواب والعقاب بينه القرآن :

(ما افاء الله على رسوله من اهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دولة بين الاغنياء منكم وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهواواتقوا الله ان الله شديد العقاب) سورة الحشر آية 7

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا) سورة الأحزاب آية 36

(ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين) سورة النساء آية 14

(الا بلاغا من الله ورسالاته ومن يعص الله ورسوله فان له نار جهنم خالدين فيها ابدا) سورة الجن آية 23

**سليل الرسالة** · 11-10-2005, 06:38 PM

طيب : الله هو الذي خلق فرعون ، اليس كذلك ؟

الله هو الذي قدر لفرعون أن يكون ملك ، أليس كذلك ؟

قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

وعندما يصبح أحدهم ملك او رئيس ، فلا أحد يقول أن فلان قد أصبح خليفة " الله" في أرضه ، فانتبه

عجيب أمرك ...

أنت تقول بأن كل الناس هم خلفاء الله على الٍأرض و الله سبحانه و تعالى يقول أنه جاعل خليفة أي يكون رجلاً واحداً في كل وقت و لا يجوز أن تجعل الأمر في الناس كافة لمخالفتها القواعد النقلية والعقلية

فأنت لا تستطيع أن تقول كل الناس هم خلفاء و إلا فلماذا بايع عمر أبا بكر في السقيفة إذا كان الكل هم خلفاء ؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

مولاي اي أبا البتول روحي فداء البتول و أباها أكمل فما عدت أطيق العناد والجدال لمجرد الجدال

متبع لا تعتقد أنه سيعود عليّ نفع مادي إن أنت عرفت الحق لا و الذي خلقني ولكن أحاول أن أقيك من ذاك اليوم { يَوْمًا عَبُوسًا قَمْطَرِيرًا } و ذلك اليوم يا متبع {يَوْمَ لَا يَنفَعُ مَالٌ وَلَا بَنُونَ (88) إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ}

**المتبع للحق** · 12-10-2005, 08:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عجيب أمرك ...

أنت تقول بأن كل الناس هم خلفاء الله على الٍأرض

يا سليل

لست انا الذي يقول هذا

بل تكملة الاية في توقيعك هى التي تقول هذا

وأيضا هذه الاية تقول نفس الشيء : {وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِف الْأَرْض وَرَفَعَ بَعْضكُمْ فَوْق بَعْض دَرَجَات }

وانا أصدق الله واؤمن به وبكتابه

وأنت حتى الان لم تعلق على هذه الايات أبدا ، كما لم تعلق على قول الله عن ملائكته { لا يسبقونه بالقول ... }

أما قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

و الله سبحانه و تعالى يقول أنه جاعل خليفة أي يكون رجلاً واحداً في كل وقت

فالله لم يقل ما لونه أزرق في كلامك

أو ربما قال وانا لم أقرأه ، فأرجوا منك ان تأتني به ، وأنا أقر به على الفور بدون جدال

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

مولاي اي أبا البتول روحي فداء البتول و أباها أكمل فما عدت أطيق العناد والجدال لمجرد الجدال

حسنا

على الاقل ابا البتول أظنه إتفق معي ، حيث قال :

والامامة العامة هي المقصود بها خلافة كل انسان في الأرض خلافتي وخلافتك وخلافة كل انسان..وهي مجعولة من قبل الله تعالى.
و
فانه جعل آدم وبنوه خلفاء له في الأرض
و
أو يقول أن فلان من خلائف الله أما فلان الآخر فلأنه مثلا فاسق أو كافر لا يصح أن يكون من خلائف الله في الأرض

وهو قد تجاوز هذه النقطة ، ولنا معا حديث ...

سلامي

**سليل الرسالة** · 12-10-2005, 12:12 PM

عزيزي متبع الآية الكريمة لا تعني كل البشر في كل حال، لأنه إسمحلي هذا فهم مخالف للواقع ، مخالف للنصوص الأخرى

فهناك آيات عامة خُصصت و أنت لا تستطيع حمل العام دون مراعاة تخصيصه و قد بينت لك ذلك، و أعطيتك مثالاً على بيعة عمر لأبي بكر في السقيفة.

فلو كانوا كلهم خلفاء الله في الأرض فلماذا يُختار بينهم الخليفة ؟؟؟؟ أوليس الله قد جعلهم جميعاً خلفاء

حقيقة مصااااااااااااااااااائب يا متبع

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

**المتبع للحق** · 13-10-2005, 10:36 AM

مصاآآآئب أيه يا سليل

ارجوك حافظ على رقي الحوار

[line]

انت حتى الان لا تريد الخوض في الايات ، بل تتعامل من بعيد لبعيد

أنت الذي فسرت " خليفه " بـ خليفة الله

وأنت الذي يطلب منه تفسير هذا التضارب

كيف يجعل الله الناس "خلفاء" له كما في تكملة توقيعك ؟

أنت تناقض نفسك

وأنا كل الذي أحاوله معك ان تصل لهذه النقطه

والان أنت مطالب منك الخروج منها

كما مطلوب منك إجابات على ما تتجاهله ولمحت لك من قبل بتناسيك له

وفي إنتظار ابا البتول

تحياتي