متشكر جدا على هذه الهدية

هذا إقرار بخلوا الكتاب من أمر ألامامة

وقد إطلبت من قل ببدأ مناقشة أقوال الرسول الكريم ، فاعترضتم

فماذا أنتم فاعلون في إقرار عبد المؤمن هذا ؟

عبد المؤمن

أنت أقررت الان بأن أمر الامامة بينه الرسول ... ألف شكر على ذلك

ثم

قولك انت التهديد بالعقاب موجود في القرآن ، أظن ان مالك وأبا البتول بأنفسهم أقروا بخلوا القرآن منه ، وأنه ( معروف ضمنيا ) بدون الحاجة للتصريح به


وأظن مداخلتك هذه ستمثل نقطة في صالحي


وأذكرك

ان الحوار هنا مع سليل وأبا البتول وكذلك المصري

شكر لك !!!

ياترى هل صحيح ان قول الرسول هو المحك؟

لاتنسى انك فى موضوعى المثبت اقررت بالامامة والولاية وان القرآن ذكرها ولكنك احتججت لكونها ليست عقيدة فارجع وتاكد.

هل انت مستعد للاقرار بان قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بيان للقرآن ودعم له؟


اعتقد الآيات التى انا اتيت بها تحوى العقاب والتهديد ولكن الاخوان يقصدون آيات اخرى وانت تعلم بالامر.


تحياتى للاخوان الافاضل .

؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

التحيات الطيبات لكل الاخوة الاعزاء المشاركين في الموضوع
مولاي السليل الحبيب
الصبر أحجى يابن من علموا الخلائق حقيقة الصبر بل حقائقه


الأخ الفاضل متبع للحق
لا بأس عزيزي والحمد لله على كل حال
وبالنسبة للأمر الالهي فالصبر معنا اذن فنحن كما قلنا لك نتكلم عن نقطة واحدة
وهي هل الامامة من الله أم من الخلائق؟؟
هل إن وجدت الامامة في أي أمة فممن تكون؟؟؟
هذه هي نقطة الحوار

وبالنسبة للنص الالهي سنأتيك به إن شاء الله

بالنسبة للذي نجا منه عبد الرحمن ان شاء الله تعالى
فنقول تذكر أننا قلنا ان كل المعاملات الالهية مع العباد التي ذكرت في الشرع المحمدي هي فقط للذين يعرفون امام زمانهم
ومن لا يعرفه يموت ميتة جاهلية
هذا حديث الرسول (ص) واضحا جليا

وأهوال القيامة أكثر من أن تحصى ومواقفها فيما روي خمسمائة موقف
والسؤال يكون عن كل لحظة وكل همسة وكل نظرة وكل ثانية وكل معصية بأنواعها وأتباعها
ولن نتألى على الله ولكن نقول أن التخفيف في الحساب والمضاعفة في الثواب يكون لأهل المحمدية وليس لأهل الجاهلية
خصوصا اذا مات ميتة جاهلية في وجود الحجج المحمدية
وما ندين به أن الأئمة يشفعون لشيعتهم في كل مواقف القيامة ويخففون عنهم أهوالها وفظائعها ومصائبها
واذا كان الرجل ينطق بالكلمة فتكبر من فاه وتظل تكبر وتكبر ثم تعود فترضخ رأسه رضخا وتعود وتعود الى ما لانهاية فما بالك بنا نحن الذين نرتكب في أعمارنا ذنوبا أكثر من أعمارنا نفسها
وأكرر أننا لا نتألى على الله شيئا
والله يحكم في عباده كيفما يشاء يرحم من يشاء ويعذب من يشاء
ولكن الأسباب بها حكمت وأمرنا أن نأخذ بالأسباب
وعلى ما علمنا الرسول
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية لم ينتفع بشئ من مزايا أمة محمد ولا تنسى أن أعظم مزايا هذه الأمة هي الشفاعة!!!!


المهم لا عليك من هذا ودعنا نكمل في الأهم

النص الالهي
(من مات ولم يعرف امام زمانه.....)

وهذا حديث النبي لمن بعده
أي أن كل زمان له امام
ولا تنسى أننا عرفنا حقيقة الامام في البحث الأول
وذكرنا خصائص تعيينه من القرآن
وأن الامامة عهد الله

فدعني أسألك
من هو امام زمانك؟؟
الموجود الآن
والذي أخذ عهده من الله؟؟
والذي يهدي بأمر الله ويوحى إليه فعل الخيرات؟؟


بانتظار جوابك
واعذرني لأني أكتب على عجلة شديدة بل وأكثر من شديدة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إمام زماني ؟!

مرحبا بعودة ابا البتول

تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

وبالنسبة للنص الالهي سنأتيك به إن شاء الله

في الانتظار

وتقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

بالنسبة للذي نجا منه عبد الرحمن ان شاء الله تعالى
فنقول تذكر أننا قلنا ان كل المعاملات الالهية مع العباد التي ذكرت في الشرع المحمدي هي فقط للذين يعرفون امام زمانهم
ومن لا يعرفه يموت ميتة جاهلية

----
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية لم ينتفع بشئ من مزايا أمة محمد ولا تنسى أن أعظم مزايا هذه الأمة هي الشفاعة!!!!
----
الثواب يكون لأهل المحمدية وليس لأهل الجاهلية
خصوصا اذا مات ميتة جاهلية في وجود الحجج المحمدية

إذن دعني أسئلك بصراحة : هل معنى ذلك انك تحسب كلامك الاول :

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

أقول نحن الذين يحق لنا أن نتعجب
من قال لكم سيدي أن من لم يعرف الأئمة يخلد في النار؟؟؟؟
الحديث الذي وضعته لكم صريح " من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية "
ومعناه كما وضحناه أنه لن يظلم ولن يغلب على شئ من عمله ولن يكفر توحيده ولن يرد إيمانه بل ما دام مؤمنا موحدا مسلما مصليا مؤتيا مزكيا صائما ...
فكل هذا يجازى عليه بالخير والبركة إن شاء الله
ولكن ليس كجزاء الأمة المحمدية الحقيقية

ما هذا التضارب ؟!

هل (( لن يظلم ولن يغلب على شئ من عمله ولن يكفر توحيده ولن يرد إيمانه بل ما دام مؤمنا موحدا مسلما مصليا مؤتيا مزكيا صائما ... ))

أم (( الثواب يكون لأهل المحمدية وليس لأهل الجاهلية ))

أرجو التحديد ؟

[line]

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

وما ندين به أن الأئمة يشفعون لشيعتهم في كل مواقف القيامة ويخففون عنهم أهوالها وفظائعها ومصائبها

أما أنا فشفيعي هو رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهو يكفيني والحمد الله

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

النص الالهي
(من مات ولم يعرف امام زمانه.....)

وهذا حديث النبي لمن بعده
أي أن كل زمان له امام
ولا تنسى أننا عرفنا حقيقة الامام في البحث الأول
وذكرنا خصائص تعيينه من القرآن
وأن الامامة عهد الله

اولا : هذا ليس نص إلاهي ولا غير إلاهي

ثانيا : انت حتى الان لم تقل لنا : ما هى وظيفة ومهمة هذا الإمام ؟


[line]

المشاركة الأصلية بواسطة Jip_Tah Plotinus

فدعني أسألك
من هو امام زمانك؟؟
الموجود الآن
والذي أخذ عهده من الله؟؟
والذي يهدي بأمر الله ويوحى إليه فعل الخيرات؟؟

لا أومن بأن أحد أخذ عهد من الله ويوحى اليه فعل الخيرات سوى أنبياء الله

أما من هو إمام زماني : فلا يوجد حديث أصلا عن الرسول بالصيغة التي تقول

وإمامي هو كما قال الله تعالى :

الاحقاف : 12

{ وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }

هود : 17

{ أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِنْهُ وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً أُولَئِكَ }


فكتاب الله هو إمامي و إمام كل زمان

[line]

أظنني الان قد جاوبتك

فهل أطمع ان تجاوبني : ما هى وظيفة ومهمة هذا الإمام ؟

ويح قلبي!!!!



حديث : (من مات ولم يعرف إمام زمانه) :
سُجّل هذا الحديث ـ بألفاظٍ مختلفةٍ وكلّها ترجع إلى معنىً واحدٍ ومقصدٍ فارد ـ : في أُمهات كتب الحديث السنية والشيعية ، ويكفي على ذلك اتفاق البخاري ومسلم ـ من أهل السنة ـ على روايته
صحيح البخاري 5 : 13 باب الفتن ، صحيح مسلم 6 : 21 ـ 22 | 1849 .

وقد أخرجه كثيرون بطرق لا طاقة على استقصائها

انظر: مسند احمد 2 : 83 و 3 : 446 و 4 : 96 ، مسند أبي داود الطيالسي : 259 ، المعجم الكبير للطبراني 10 : 350 | 10687 ، مستدرك الحاكم 1 : 77 ، حلية الاولياء 3 : 224 ، الكنى والاسماء 2 : 3 ، سنن البيهقي 8 : 156 ، 157 ، جامع الاصول 4 : 70 ، شرح صحيح مسلم للنووي 12 : 440 ، تلخيص المستدرك للذهبي 1 : 77 و 177 ، مجمع الزوائد للهيثمي 5 : 218 و 219 و 223 و 225 و312 ، تفسير ابن كثير 1 : 517 . كما أخرجه الكشي في رجاله : 235 | 428 في ترجمة سالم بن أبي حفصة .

ولاتعجبوا من قوله

أما من هو إمام زماني : فلا يوجد حديث أصلا عن الرسول بالصيغة التي تقول

.......

فابو زهرة يقول ان الحديث من روايات الكافي ليس الا!!!!
الاِمام الصادق | أبو زهرة : 194.

طبعا لايقاس ابو زهرة بهذا...!!!!!

وقد احتار القوم بتخريج الحديث
فاولوه الى السلطان ووجوب طاعته ومبايعته ولو كان كذا وكذا!!!!
وهذا ياوله الى القران!!!!

وسنرى تهافت كل هذا وان المعني هو الامام الواجب الطاعة المنصب من الله وهو في عصرنا هذا من وعدنا الله ورسوله به وهو المهدي عليه السلام من ولد فاطمة من ولد الحسين عليهم السلام

ومايؤيد ماذهبنا اليه
حديث : (إنَّ الارض لاتخلو من قائم لله بحجة ) :
وهذا الحديث قد احتج به الطرفان أيضاً وأوردوه من طرق عدّة

أورد هذا الحديث الاسكافي المعتزلي في المعيار والموازنة : 81 ، وابن قتيبة في عيون الاخبار : 7 ، واليعقوبي في تاريخه 2 : 400 ، وابن عبد ربه في العقد الفريد 1 : 265 ، وأبو طالب المكي في قوت القلوب في معاملة المحبوب 1 : 227 ، والبيهقي في المحاسن والمساوئ : 40 ، والخطيب في تاريخه 6 : 479 في ترجمة اسحاق النخعي ، والخوارزمي الحنفي في المناقب : 13 ، والرازي في مفاتيح الغيب 2 : 192 وابن أبي الحديد في شرح النهج كما سيأتي ، وابن عبد البر في المختصر : 12 والتفتازاني في شرح المقاصد 5 : 241 وابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري 6 : 385.
وقد أخرجه الكليني من طرق عن أمير المؤمنين عليه السلام في أُصول الكافي 1 : 136 | 7 و 1 : 270 | 3 و 1 : 274 | 3 ، والصدوق في كمال الدين 1 : 287 | 4 ب 25 و 1 : 289 ـ 294 | 2 ب 26 من طرق كثيرة و 1 : 10302 ب 26 .
وقد رواه كميل بن زياد النخعي الجليل الثقة عن أمير المؤمنين عليه السلام كما في نهج البلاغة ، قال عليه السلام ـ بعد كلام طويل ـ : «اللّهم بلى ! لا تخلو الارض من قائم لله بحجة»

وعدم خلو الارض من قائم لله بحجة لايتم مع فرض عدم ولادة الاِمام المهدي عليه السلام ، وقد تنبه لهذا ابن أبي الحديد حتى قال في شرح هذه العبارة : (كي لايخلو الزمان ممن هو مهيمن لله تعالى على عباده ، ومسيطر عليهم. وهذا يكاد يكون تصريحاً بمذهب الامامية ، إلاّ أن اصحابنا يحملونه على ان المراد به الابدال)(شرح نهج البلاغه لابن أبي الحديد 18 : 351.).
وقد فهم ابن حجر العسقلاني منه انه اشارة إلى مهدي أهل البيت عليهم السلام فقال ما نصه : « وفي صلاة عيسى عليه السلام خلف رجل من هذه الاَُمّة مع كونه في آخر الزمان ، وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الاقوال : ان الاَرض لاتخلو من قائم لله بحجة

فتح الباري شرح صحيح البخاري 6 : 385.

ومما يقرب دلالة العبارة في النهج على الاِمام المهدي هو ما اتصل بها من كلام أمير المؤمنين عليه السلام . وهذا نصه : «يا كميل بن زياد ، ان هذه القلوب أوعية فخيرها أوعاها ، فاحفظ عني ما أقول لك : الناس ثلاثة: فعالم ربانيّ ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رعاع اتباع كل ناعق يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجأوا إلى ركن وثيق ـ إلى ان قال عليه السلام ـ اللّهم بلى ! لاتخلو الارض من قائم لله بحجة ، إمّا ظاهراً مشهوراً ، واما خائفاً مغموراً ؛ لئلا تبطل حجج الله وبيناته»(شرح نهج البلاغة | الشيخ محمد عبده 4 : 691 | 85 ، وشرح ابن أبي الحديد 18 : 351.).
ومن هنا جاء في الحديث الصحيح عن الحسين بن أبي العلاء الخفاف قال : «قلت لابي عبدالله عليه السلام : تكون الارض ليس فيها امام ؟ قال : لا... الحديث»(أُصول الكافي 1 : 136 | 1 باب ان الارض لاتخلو من حجة).
واذا ما أضيف هذا إلى حديث الثقلين ، وحديث من مات ، وحديث (الخلفاء اثنا عشر) الآتي ، علم ان الاِمام المهدي لو لم يكن مولوداً حقاً لوجب ان يكون من سبقه حيا إلى قيام الساعة، ولكن لا أحد يقول من المسلمين بحياة امام غير المهدي عليه السلام ثاني عشر أهل البيت وهم من عينت الصحاح عددهم ، وبينت كتب المناقب اسماءهم
أحاديث : (الخلفاء اثنا عشر) :
أخرج البخاري بسنده عن جابر بن سمرة قال : «سمعت النبي
____________
(1) فتح الباري شرح صحيح البخاري 6 : 385.
(2) شرح نهج البلاغة | الشيخ محمد عبده 4 : 691 | 85 ، وشرح ابن أبي الحديد 18 : 351.
(3) أُصول الكافي 1 : 136 | 1 باب ان الارض لاتخلو من حجة وسند الحديث هو : «عدة من اصحابنا، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن محمد بن أبي عمير، عن الحسين بن أبي العلاء عن الاِمام الصادق عليه السلام».

( 5 )
صلى الله عليه وسلم يقول : « يكون اثنا عشر أميراً » ، فقال كلمة لم أسمعها، فقال أبي : إنّه قال: « كلّهم من قريش»(صحيح البخاري 4 : 164 كتاب الاحكام باب الاستخلاف ، وأخرجه الصدوق عن جابر بن سمرة أيضاً في كمال الدين 1 : 272 | 19 ، والخصال 2 : 469 و 475 .).
وفي صحيح مسلم : «ولا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلّهم من قريش»(صحيح مسلم 2 : 119 كتاب الامارة، باب الناس تبع لقريش، أخرجه من تسعة طرق.).
وفي مسند أحمد بسنده عن مسروق قال : « كنا جلوساً عند عبدالله بن مسعود وهو يقرأ القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن ! هل سألتم رسول الله صلى الله عليه وسلم كم يملك هذه الاَُمّة من خليفة ؟ فقال عبدالله : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل »(مسند أحمد 5 : 90 و93 و97 و100 و106 و107،).

ولاينافي ذلك ذهاب السلطنة منهم في واقعها الخارجي لتسلط الآخرين عليهم.
ولهذا جاء في (عون المعبود في شرح سنن أبي داود) ما نصه : «قال التوربشتي : السبيل في هذا الحديث ومايتعقبه في هذا المعنى أنه يحمل على المقسطين منهم، فإنّهم هم المستحقون لاسم الخليفة على الحقيقة ولايلزم أن يكونوا على الولاء ، وان قدّر أنّهم على الولاء ، فإنّ المراد منه المسمّون بها على المجاز ، كذا في المرقاة
عون المعبود 11 : 262 شرح الحديث 4259.
ويستفاد من هذه الاَحاديث أُمور ، وهي :
1 ـ إن عدد الاَُمراء أو الخلفاء لايتجاوز الاثني عشر وكلّهم من قريش بلا خلاف . وهذا العدد ينطبق تماماً مع ماتعتقده الشيعة بعدد الاَئمة وهم كلّهم من قريش.
قد يقال : ان التعبير بـ (الامراء أو الخلفاء) لاينطبق مع واقع الاَئمة عليهم السلام ، والجواب واضح جداً ؛ لاَنّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم إنما أراد بذلك الاِمرة والاستخلاف باستحقاق ، وحاشاه أن يقصد بذلك معاوية ويزيد ومروان وأمثالهم الذين لعبوا ما شاؤوا بمقدرات الاَُمّة .
بل المراد بالخليفة هو من يستمد سلطته من الشارع المقدس،
2 ـ إنّ هؤلاء الاثني عشر معنيّون بالنص كما هو مقتضى تشبيههم بنقباء بني إسرائيل ، قال تعالى : ( ولقد أخذ اللهُ ميثاق بني اسرائيل وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا )(المائدة : 5 | 12.).
3 ـ إن هذه الاَحاديث تفترض عدم خلو الزمان من الاثني عشر جميعاً، وأنه لابدّ من وجود أحدهم ما بقي الدين إلى أن تقوم الساعة.
وقد أخرج مسلم في صحيحه وبنفس الباب ما هو صريح جداً بهذا، إذ ورد فيه : «ل ايزال هذا الاَمر في قريش ما بقي من الناس اثنان» .(صحيح مسلم 2 : 121.).
وهو كما ترى ينطبق تمام الانطباق على ما تقوله الشيعة بأنّ الاِمام الثاني عشر (المهدي) حيّ كسائر الاَحياء ، وأنه لابدّ من ظهوره في آخر الزمان ليملأ الأرض قسطاً وعدلاً كما ملئت ظلماً وجوراً على وفق ما بشر به جده المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم .
وغير خاف على أحد أن أهل السنة لم يتّفقوا قطّ على تسمية الاثني عشر حتى إنّ بعضهم اضطر إلى إدخال يزيد بن معاوية ومروان وعبد الملك ونحوهم وصولاً إلى عمر بن عبد العزيز لاَجل اكتمال نصاب الاثني
عشر( أُنظر اقوالهم في كتاب السلوك لمعرفة دول الملوك للمقريزي 1 : 13 ـ 15 من القسم الاَول ، وتفسير ابن كثير 2 : 34 عند تفسير الآية 12 من سورة المائدة، وشرح العقيدة الطحاوية 2 : 736، وشرح الحافظ ابن القيم على سنن أبي داود 11 : 263 شرح الحديث 4259، والحاوي للفتاوى 2 : 85 .)!!
وهو بلا أدنى شكّ تفسير خاطئ غير منسجم مع نصّ الحديث . إذ يلزم منه خلو جميع العصور بعد عصر عمر بن عبد العزيز من الخليفة بينما المفروض أنّ الدين لايزال قائماً بوجودهم إلى قيام الساعة .
إنّ أحاديث الخلفاء اثنا عشر تبقى بلا تفسير لو تخلّينا عن حملها على هذا المعنى ، لبداهة ان السلطنة الظاهرية قد تولاّها من قريش أضعاف العدد المنصوص عليه في هذه الاَحاديث فضلاً عن انقراضهم أجمع وعدم النصّ على أحد منهم ـ أُمويين أو عباسيين ـ باتفاق المسلمين .
وبهذا الصدد يقول القندوزي الحنفي : (قال بعض المحققين : إنَّ الاَحاديث الدالة على كون الخلفاء بعده صلى الله عليه وآله وسلم اثني عشر قد اشتهرت من طرق كثيرة، فبشرح الزمان وتعريف الكون والمكان علم أنّ مراد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من حديثه هذا ، الاَئمة اثنا عشر من أهل بيته وعترته ، إذ لايمكن ان يُحْمَل هذا الحديث على الخلفاء بعده من أصحابه لقلّتهم عن اثني عشر ، ولايمكن أن نحمله على الملوك الاُمويّة لزيادتهم على اثني عشر، ولظلمهم الفاحش إلاّ عمر بن عبد العزيز، ولكونهم غير بني هاشم؛ لاَن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : « كلّهم من بني هاشم » ، في رواية عبد الملك ، عن جابر ، وإخفاء صوته صلى الله عليه وآله وسلم في هذا القول يرجّح هذه الرواية : لاَنهم لايُحسنون خلافة بني هاشم . ولايمكن أن يحمل على الملوك العباسية ؛ لزيادتهم على العدد المذكور ، ولقلة رعايتهم...
ويؤيد هذا المعنى ـ أي : أن مراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم الاَئمة الاثنا عشر من أهل بيته-ويرجح حديث الثقلين.
ولايخفى أنّ حديث : (الخلفاء اثنا عشر) قد سبق التسلسل التاريخي للاَئمة الاثني عشر وضبط في كتب الصحاح وغيرها قبل تكامل الواقع الاِمامي ، فهو ليس انعكاساً لواقع وإنّما هو تعبير عن حقيقة ربانية نطق بها من لاينطق عن الهوى ، فقال : «الخلفاء بعدي اثنا عشر» ليكون ذلك شاهداً ومصدقاً لهذا الواقع المبتدئ بأمير المؤمنين علي والمنتهي بالامام المهدي عليهم السلام وهو التطبيق الوحيد المعقول لذلك الحديث( ).
فالصحيح إذن أن يعتبر الحديث من دلائل النبوّة في صدقها عن الاِخبار بالمغيّبات، أمّا محاولات تطبيقه على من عرفوا بنفاقهم وجرائمهم وسفكهم للدماء من الاُمويين والعباسيين وغيرهم فهو يخالف الحديث مفهوماً ومنطوقاً على الرغم مما في ذلك من إساءة بالغة إلى مقام النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذ يعني ذلك انه أخبر ببقاء الدين إلى زمان عمر بن عبد العزيز مثلاً ، لا إلى ان تقوم الساعة !!

ومع مقارنة كل هذا بحديث



ومن مات وليس في عنقه ‏ ‏بيعة ‏ ‏مات ميتة جاهلية .

صحيح مسلم بشرح النووي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3441&doc=1

يصير لزاما حينئذ ان

تكون في اعنقنا بيعة

لامام زماننا

الذي امرنا نتمسك به وبالقران في حديث الثقلين
و
لان الارض لاتخلو من حجة

من واحد من اثنا عشر

مابقي من الناس اثنان


وصلى الل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

تم حذف المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار و مخالفتها مع قوانين المنتدى فالموضوع للحوار و على المحاورين بالاستدلال على معتقداتهم

النبا العظيم

يبدو ان وقع ماانزلته على (..)كان شديدا !!!!

فزدت عن الحد المعتاد في ....


مما استوجب تدخل المشرف !!!!


امنية غالية ظلت في نفسي

ان نحاور مريدا للحق مناظرا فيه بخلق اسلامي ومنهج علمي موضوعي

بعيدا عن كلمات حلبات المصارعة الحرة !!!!

مع تحياتي للنباء

وللإنصاف المـبـيـن ؟!!!

اللهم صل على محمد وآله

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين الأقدسين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مولاي الفاضل السيد النبأ العظيم

لا أعرف ماذا كان رد الأخ الفاضل متبع للحق والذي قمتم بحذفه
ولكن لي رجاء عندكم
أنا وإن كنت أعرف أن كل المنتديات تسير بهذا النظام أعني أن تعدى أحد على شروط الحوار فيها فتقوم بحذف مشاركته بموجب الاتفاق الذي وافق عليه من قبل التسجيل
ولكن هذا للأسف لا يدع للمخالفين سوى أن يتحججوا بالظلم وأن مشاركاتهم لم تكن تحمل سوى الحجة البالغة ولذا قمنا بحذفها ولم تكن تنطوي على غير الاحراج لنا فطويناها!!!!!!!!!

أقول نحن الذين يحق لنا أن نتعجب
من قال لكم سيدي أن من لم يعرف الأئمة يخلد في النار؟؟؟؟
الحديث الذي وضعته لكم صريح " من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية "
ومعناه كما وضحناه أنه لن يظلم ولن يغلب على شئ من عمله ولن يكفر توحيده ولن يرد إيمانه بل ما دام مؤمنا موحدا مسلما مصليا مؤتيا مزكيا صائما ...
فكل هذا يجازى عليه بالخير والبركة إن شاء الله
ولكن ليس كجزاء الأمة المحمدية الحقيقية

ولست أعرف والله ما الذي حذف ولكن هذا رد الفاضل متبع
" وللإنصاف المـبـيـن ؟!!! "

ولي اقتراحين أولهما
أن تترك المشاركة على ما هي عليها ولكن يتم احاطتها بعلامة معينة على النقاط التي خرج فيها المشارك عن حدود الأدب واللياقة مع تعليق للمشرف بما يحب ويشاء
وهذا لكي يرى الجميع من الذي تعدى ومن الذي أساء الأدب
وأكثر شئ تعرف به صاحب الحق من الباطل هو لجاج الأخير وتدهور حجته ومنطقه.

والاقتراح الثاني أن يجمع قسم خاص بجميع المشاركات الخارجة وتوضع في ذلك القسم لكي لا يبقى لأحد حجة
وهذا أصعب كثيرا من الأول لأن الخروج عن القوانين يشتمل أشياء في أصول الحوار نفسه وتتعلق بالحوار ولكي تلاحظها يجب أن يكون الحوار أمامك وبمشهدك

هذا رجاء ملح لكم سيدي والأمر عائد إليكم كلية بعد الله تعالى
ونتمنى أن تنظروا فيه أو حتى تنصبوا له استفتاءاً من أعضاء المنتدى

وأنتظر آراء الاخوة الموالين وغير الموالين على هذه الموضوع
مولاينا الأفاضل السليل وحسيني للأبد وعبد المؤمن وعبد الرحمن والدكتورة نور وكل من شارك في الموضوع ننتظر رأيكم


وأعود لصلب الموضوع
الأخ الفاضل متبع للحق

لا تضارب ان شاء الله تعالى

ومعناه كما وضحناه أنه لن يظلم ولن يغلب على شئ من عمله ولن يكفر توحيده ولن يرد إيمانه بل ما دام مؤمنا موحدا مسلما مصليا مؤتيا مزكيا صائما ...
فكل هذا يجازى عليه بالخير والبركة إن شاء الله
ولكن ليس كجزاء الأمة المحمدية الحقيقية

ثم أضف على هذا التفير الآخر أن جزاء الصلاة والصيام والصدقة وووو المذكور في القرآن وفي أحاديث صاحب المقامات العلى صلى الله عليه وآله كلها مخصوصة للأمة المحمدية بما فيها (الشفاعة) كما ذكرنا
أي أن الثواب (المذكور أعلاه) يكون لأهل المحمدية وليس لأهل الجاهلية
وكل من لم يعرف إمامه (بنص النبوي الأشرف) مات " ميتــة جــاهليــة"

ليس هذا كلامنا ولكن كلام الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم
ومن كتبكم
وأقبل أياديكم مولانا الحبيب حسيني للأبد على كريم ما أيدتم بها حجتهم البالغة

" حديث : (من مات ولم يعرف إمام زمانه) :
سُجّل هذا الحديث ـ بألفاظٍ مختلفةٍ وكلّها ترجع إلى معنىً واحدٍ ومقصدٍ فارد ـ : في أُمهات كتب الحديث السنية والشيعية ، ويكفي على ذلك اتفاق البخاري ومسلم ـ من أهل السنة ـ على روايته
صحيح البخاري 5 : 13 باب الفتن
صحيح مسلم 6 : 21 ـ 22 | 1849 .

وقد أخرجه كثيرون بطرق لا طاقة على استقصائها, انظر:
مسند احمد 2 : 83 و 3 : 446 و 4 : 96
مسند أبي داود الطيالسي : 259
المعجم الكبير للطبراني 10 : 350 | 10687
مستدرك الحاكم 1 : 77
حلية الاولياء 3 : 224
الكنى والاسماء 2 : 3
سنن البيهقي 8 : 156 ، 157
جامع الاصول 4 : 70
شرح صحيح مسلم للنووي 12 : 440
تلخيص المستدرك للذهبي 1 : 77 و 177
مجمع الزوائد للهيثمي 5 : 218 و 219 و 223 و 225 و312
تفسير ابن كثير 1 : 517 .
كما أخرجه الكشي في رجاله : 235 | 428 في ترجمة سالم بن أبي حفصة


رإن كنت بعد هذا ولم تقتنع بعد بأن التنبيه على الامامة وعلى أهميتها وجوهريتها في مصير الأمة
فرحم الله اذن التجرد الذي تعاهدنا عليه أخي المتبع...........للحق نرجوك!!!!!

قلتم
أما أنا فشفيعي هو رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهو يكفيني والحمد الله

لعمرك لقد استكفيت بمجد الأمجاد وسيد الأسياد ونقطة الإمداد إن استجيب استكفائك
ولكن تذكر أنه يشفع لأمته..الأمة المحمدية
ومن مات ولم يعرف إمامه مات ميتة جاهلية
ويرن في مسامعي قوله (ص) في الحديث الذي رواته ابن حجر على ما أذكر عن الأئمة من ولده:
لا رحم الله القاطعين فيهم صلتي..لا أنالهم الله شفعتي.

بل لو لم يكن هذا الحديث موجودا يكفينا حديث (من مات ولم يعرف...)

أم سؤالك هذا نص الهي أم لا
فنقول هذا نص الهي على شئ واحد هو
(وجود الأئمة في هذه الأمة)
وليس نص الهي على امام بعينه.

وهذا النص لا مناص لأحد منه أخي العزيز كما اسلفنا
وأما قولك أن القرآن إمامك وموسى إمامك وعيسى إمامك فصدقني أنت تخدع نفسك أو خلفك من يخدعك ويغرر بك فاحذر رحمك الله
وقولك هذا استخفاف بقول رسول الله (ص) لأنه من المعلوم جدا أن كل المسلمين يتخذونه (ص) ويتخذون الصالحين من قبله ومن بعده قدوة وحكمة وعبرة
واذن صار لا معنى للحديث رغم خطورته ورهبته
وهذا معناه أن من لم يأتم بتوراة موسى مات ميتة جاهلية وأنت تعلم أن توراة موسى حرفت
وانجيل عيسى حرف فهل نموت ميتة جاهلية لأجل شئ لا ذنب لنا به

ستقول لي اذن القرآن ورسول الله
قلنا اولا تأمل خطاك لما استدللت بكتاب موسى امام ورحمة رغم أنك لم تر كتاب موسى ولا عرفته

ثانيا ان قلت أن رسول الله هو امامك وكتاب الله (القرآن) هو امامك
فاذن ما معنى الحديث وما فائدة التحذير وهل أحد من المسلمين يجهل ما تقوله وهل أحد يجهل أن كتاب الله هو المرجع لكل المسلمين فمن ذا الذي يموت ميتة جاهلية
وأنا أمهد فحسب للحجة البالغة التي ستأتي وليست هذه حجتي وإنما تنوير لترى وتبصر.

ما هي وظيفة الامام ومهمته
الامام يقود الأمة لكل خير
الامام هو الوحيد الذي له الحق في اصدار الأمر بالفتح والغزو
الامام هو رجل يفهم كتاب الله ويعرف أسراره ويعرف أسرار الكون كله من كتاب الله تعالى ومن ارث رسول الله (ص)
الامام هو رجل وصل إلى الدرجة القصوى من معرفة الله فوهبه الله العلم اللدني الذي كان للخضر (ع) فصار يدرك حقائق الأشياء فهو يهدي المأمومين به الى معرفة الله الحقة ولكي يصلوا إلى الدرجة العلى في الدنيا قبل الآخرة لمن سبقت لهم الحسنى أو في الآخرة
ويؤتى به يوم القيامة وتؤتى كل أهل زمانه فينادى لكل أمة تدعى إلى كتابها الذي هو امامها
يوم ندعو كل أمة بإمامها فيشهد عليهم بما أولاه الله وعرفه منهم فيشفع لشيعته ومولايه ولمحبيه ويتخلى عن من تخلى عنه ليحكم فيه الله بما يشاء

هل تصدق هذا؟؟
أعرف أنك لا تصدق شيئا منه وربما تنسبه للغلو
ولكن لا باس هذا ما تطلبه منا

ولكن يبقى الحديث النبوي ن لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
ومعرفة وظائف الامام بعد هذا أمر ثانوي
حتى لو كان الامام ليس له وظيفة حديث الرسول واجب التنفيذ وإن لم تظهر حكمته
ومعرفة امام الزمان واجبة على الأقل لكي لا نموت ميتة جاهلية...اللهم هل بلغنا؟


وأرجع للنقطة الأهم والحجة التي كلمتك عنها

تقول كتاب الله إمامي

وأقول لك فما تقول في الحديث المروي عندكم عن رسول الله (ص)

" الأئمة من قريش "
" الأئمة من قريش "
" الأئمة من قريش "
الأئمة (جمع إمام)
اي أن الأمة فيها أئمة متعددون

من قريش
أي أنهم بشر وقرشيو النسب

ولست أعلم أن القرآن قرشي النسب أخي العزيز المتبع.......للحق والله نرجوك وللحق والله ندعوك!


تأمل الحديث ثم اسمع مني
1 - الأمة لها أئمة متعددة وليس لها إمام واحد
2 - لكل أهل زمان إمام ومن لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية
3 - الامام رجل من لحم ودم نسبه من قريش

ثم لا تنسى هذه النقاط التي أكدناها عليك

4 - الامامة عهد الله والله هو الذي يحد الامامة
5 - لا بد لتحقق الامامة اذن من نص قرآني أو حديث نبوي يشهد لهذا الامام بالامامة
6 - لا شورى في الامامة وإن رغمت انوف الظالمين
7 - قولك :لا أومن بأن أحد أخذ عهد من الله ويوحى اليه فعل الخيرات سوى أنبياء الله نقول عهد الله ليس بالضرورة عن طريق النبوة فقد يأتي عن طريق الرسول (ص) مثلا مثلما يخبر الله نبيه أنه قد عهد بالامامة لعلي ع وولده ع المحددين فهذا عهد صادق ولا يجوز خلافه. والحديث عن العهد هو لنفي الشورى ومحقها

8 - إذا تبينت أن الامامة بعهد من الله وأن في الأمة أئمة معدودين وهم قريشيو النسب
فقد ثبتت الوصية من الرسول
أعني إذا كان هناك إمامة والامامة عهد الله وعهد الله لن يؤخذ الا بطريق الوحي النبوي
فيستحيل ان لا يكون هناك وصية واخبار بهؤلاء الأئمة...تامل هذه النقطة جيدا وتجرد للحق تلم وتنجو وتفوز جعلنا الله واياك من الفائزين الناجين اللهم آمين

وأكتفي بهذا القدر راجيا الله لي ولك الهداية والرشاد ولجميع المسلمين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مولاي الفاضل ابو العباس

سلام من الله عليكم وتقبل الله منا ومنكم صالح العمل

ومبارك عليكم الشهر الفضيل

بالنسبة لما يحذف فانا معكم فارجو ابقاء المشاركة المخالفة او وضع رابط لها بعد حذفها كمشاركة مفردة للرجوع اليها امام تباكي المخالف


اعود لصلب الموضوع سيدي الفاضل

اقول

ثبت اعلاه ان الائمة من قريش

وان الله يحفظ بهم الدين

وان امرهم باق مادام في الارض اثنان

وان مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية

وبعد ان يعرفه فعليه ان يبايعه حيث ان

من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية

وان عددهم اثنا عشر

وان النبي صلوات ربي عليه واله ترك فينا ثقلان

كتاب الله ويدعي الخصم انه متمسك به

وعترة النبي ص اهل بيته

وضمن لنا بابي وامي ان تمسكنا بهما ان لن نضل ابدا

ولن تفيد التابيد

فان تمسكنا بهما معا..؟معا!

لن نضل ابدا !!!


وهذا كله مما صح عند القوم وهذه شهادات مشايخهم مترددة حائرة في التوفيق بين كل هذا لاسيما موضوع اثنا عشر اميرا او خليفة


فهل ابلع من حجة عليهم من صحيح مافي كتبهم...؟؟؟؟




اما امامة القران التي يدعيها

فسبق وان التقيت هذا الشخص في موضوع الاخ عبد المؤمن حفظه الله

ودللته على موضوعي مع الجمال حول الامامة

فقد ادعى الجمال ان الامامة المعنية هي

امامة الانبياء ليس الا !!!http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=32789
حيث ادعى هناك انه اثبت بما لايقبل الشك ان لاامامة الا امامة الانبياء
وتبين هنا ان القوم يعتقدون ان الامامة هي امامة القران !!!

ولله في خلقه شؤون

الزميل أبا البتول

مرحبا بالتحاور معك

في نقطة جزاء غير المعتقد بالامامه ، أنت عندما حاولت ان تجمع بين ردك الاخير وردك السابق - أعذرني لم أفهم شيء !

ما معنى هذا الجمع ؟! لم أفهم منه مرادك بوضوح

هل عمله الصالح سيجازى عليه بالخير والبركه - أم - ان الخير والبركة لأهل المحديه وليس لأهل الجاهليه ؟!

فقولك هذا يردنا ثانية لأصل السؤال :

من لم يؤمن بالامامة ( الامامة بمفهومكم أنتم ) هل يخلد في النار أم لا يخلد ؟!

لو سمحت ، أريد رد صريح واضح ، فلا معنى للغموض في أمور عقيديه !

ولا يصح أن تترك الردود لفهم القاريء وذكائه .

1- أنا الان لا أؤمن بالامامة ، ما جزائي ؟ قل لي بصراحة ؟!

[line]

اما قولك عن حديث ( من لم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية )

أنت حتى الان انت تكتفي فقط بقول ان هناك حديث يقول كذا وكذا ثم تبني على هذا الحديث أمر عقيدي في غاية الخطورة

وانا لا أفهم كيف يكون حديث غايه في الخطوره ، ثم يتعامل معه بهذه الطريقه الغاية في السطحية ؟!

أنت حتى الان لم تأتي بسند الحديث

ولا جئت بمن أخرجه

ولا من رواه

فهل هذا منهج يصح في البحث عن الحق ؟!

تريد الاحتجاج بحديث فعليك مشكورا أن تأتي بالحديث كاملا : المحدث الذي رواه - وسند الحديث كاملا - ومتن الحديث كاملا كلمه كلمه .

مثلا:

صحيح البخاري

‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن منهال ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما زال ‏ ‏جبريل ‏‏ يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه ‏


الراوي : الامام البخاري

السند : حدثنا ‏ ‏محمد بن منهال ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما

المتن :‏ ‏ما زال ‏ ‏جبريل ‏‏ يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه

رقم الحديث : 5556

أما كل هذا التهريج في مشاركة فوراً فر فلا وصف له عندي سوى تدليس فج

هو يقول الحديث في البخاري ومسلم وغيرهم كما يدلس هو

أكتفي انا فقط بأن يأتني بالحديث بهذا النص بهذا المتن كلمة كلمة ( يعرف إمام زمانه ) من البخاري أو من مسلم وانا أقر به فورا وأسحب إتهامي له بالتدليس وأعتذر لك ولجميع القرآء وأخرج من الموضوع تماما .

وإن لم يأتي ، فيكون هذا أكبر دليل على تدليسه

فما أكره أكثر من محاولات التدليس على الناس !

[line]

مازلت تستخدم هذا القول الذي تسميه حديث في بناء أحكام خطيره

أما تحريف التوراة والانجيل ولا ذنب لنا ...

فلا أعرف لماذا قال الله سبحانه ذلك طالما ان التوراة والانجيل حرفت ؟!!!!!!!!!!!

لماذا تتجاهل بقية الاية ، الا توجد بها إشارة للقرآن الكريم ؟!

أنا تأملت خطاي ، فوجدتني استدللت بكلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ، ولم أعزله عن سياقه

الله مدح كتاب موسى ثم قال شيء عن القرآن ، فهل قرأته ؟


الذي يموت ميته جاهليه هو من حدده الرسول الكريم في حديثه ، بالنص الذي قاله رسول الله وليس النص الذي يدلس به فوراً فر .


مع ان هذا رد واسع جدا وغير محدد لكن قل لي الفرق

- فالرسول الكريم يقود الامة الى كل خير

- والسياسي الحكيم يقود أمته ( مسلمه أو كافره ) لكل خير

- والاديب العبقري من الجائز ان نقول عنه يقود أمته الى كل خير

2- فما هذه القيادة الخاصة للإمام وليست لغيره ؟!

هل هي قياده سياسيه كما أفهم وأظن أم انها قياده معنويه ؟


3- كيف تنسب ذلك ؟ اي من أين أتيت بهذا ؟


لا أصدق شيء لا دليل له

ثم أنت فسرت كتابها بإمامها ، فلم تتعجب ان يكون القرآن إمامي ؟!

أما هذه الصفات الغير عادية ، فلكي أصدق بها لابد لها من دليل

4- فمن أين عرفت وجود كل هذه الصفات في الامام ؟!



بل ليس بالامر الثانوي على الاطلاق ، فوظيفة ومهمة الامام وهو رجل غير عادي ، لابد ان تكون جليلة وعظيمة ومتميزة جدا كتميز الامام عن غيره


الائمة : القادة والامراء ( الامراء من قرش )

5 - فهل الائمة هم الامراء ؟


بل أعلم أن القرآن كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يده ولا من خلفه تنزيل من حكيم عليم

والله هو الذي سمى كتاب موسى وعيسى إماما ، ودعانا لنأتم بكتابه العزيز ، ولا نتخذه مهجورا

6- وأنا أؤكد عليك ، ما هي الامامة التي هى عهد الله ، هل هي إمامة الحكم والرئاسة أم إمامة غيرها ؟

7- إن كانت الإمامة تعنى شيء آخر غير إمامة الحكم والرئاسة ، فما دخل الشورى في الموضوع ؟

لا أريد منك سوى هذه ؟!

وهذا هو ملخص لكل كلامي هنا

فالرسول كما تقول لابد أن يعهدبالامامة لعلي وولده المحددين رضى الله عنهم ...

8- أريد عهد الرسول لعلي بالامامة ؟

لكن لا تقل لي حديث الغدير ، فلا توجد في الحديث كلمة إمامة ، لكن توجد كلمة تحتمل تفاسير كثيره ، ومعاني متعدده

9- أريد أن أعرف ( ولده ) المحددين ، كيف تم تحديدهم؟

تحياتي

الزائغ عن الحق مؤدب جدا!!!!

فاتهمني بالتدليس لاني لم اورد الحديث نصا ومنتا وسندا ورابطا وكتابا ومكتبة كما يفعلون هم في مواضيعهم هنا !!!!

لكنا ناخذ عليه عدم الانصاف

فاخي ابو العباس قال



فلماذ لم تعقب عليه بـ


ومشاركة حسيني رغما عن انف كل زائغ عن الحق ليس فيها هذا الحديث وحده

الم اقل انك غير منصف اطلاقا

فمال عينك عميت عن باقي الاحاديث ياهذا؟

ولو امتكلت مثقال ذرة من ادب الحديث والحوار لقلت اريد نص الحديث وسنده لاناقش به

وهذه مواضيعك الوضيعة هنا هل عملت بما طالبت به اعلاه...؟؟؟؟

والان


1-هل ان اخي ابو العباس مشترك معي بالتهريج والتدليس ام لا؟

2-وهل رايت باقي الاحاديث ام ان اولها اعمى عينك كما اعمى الله بصيرتك؟


مع الاعتذار لمولاي الفاضل ابو العباس

بما انك لم تأتي بالحديث كما دلست من قبل انه موجود بهذا النص في البخاري ومسلم

فقد شهدت على نفسك بالتدليس وفضحت نفسك أمام القرآء

أما أسئلتك ، فأقول لك:

لا حوار مع مدلس مثلك

مــدلــس

الزائغ عن الحق

لن ينفعك الهرب

وسابقى غصة في حلقومك فانت من جاء يسعى الى هنا وهنا لايمكن سرقة اي بي ولااختراق اجهزة كحل اخير لتغطية اي عجز ...!!!


اتحداك ان تثبت كلامك اني قلت ان الحديث ورد بهذا النص في البخاري


فان لم تستطع -وهو الحال-فانت من فضح نفسه بنفسه

وعلى نفسها جنت براقش


!!!!!