إعـــــــلان

**المتبع للحق** · 05-02-2006, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن ناصر

يكفي ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن ناصر

قول أمير المؤمنين عليه السلام « إياكم والقياس في الاَحكام ، فإنه أول من قاس إبليس » .

السؤال للمتبع الحق

هل انت الآن من اتباع إبليس؟؟!!!!لا جواب

يا بن ناصر :

احذر من سؤالك هذا . . . فهو لن يعجب بعضهم ممن عنده " نوع ما حلال " من القياس !

ثم : شكرا لك على مشاركتك الغنية بالأمثلة على تحريم القياس ، فقد أثرت الموضوع بلا شك ، لكنى أهمس في إذنك أنني قلت أن القياس عندكم حرام وجئت قبلك بنصوص تحريمه ولعن فاعليه ، فما الحاجة إذن للمزيد منها ؟!

المطلوب هو :
طالما أنه توجد مثل هذه النصوص الكثيرة وهذا التشنيع الفظيع على من يقيس ، إذن لابد من وجود تطبيق عملي لمثل هذا الامر على أرض الواقع . . . أليس كذلك ؟

إذن فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنية على القياس الملعون هذا ...

أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لان تحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

فما هي تلك الاشياء ؟

التي هي حلال عند مخالفيكم ( الذين يقيسون ) ، لكنها حرام عندكم أنتم ( الذين لا تقيسون ) ؟ - أو العكس . . .

أم ان هذه الاقوال مازالت حبر على ورق ؟!

أم أنه لم يعد سوى القياس " الحلال " فقط هو الموجود على أرض الواقع ؟!

أريد إجابة وأمثلة

لا تقلقوا الموضوع أبسط مما تظنوا

هيا نريد أن نتقدم خطوة للأمام حتى ندخل في صلب الموضوع

تحياتي ...

**الاحلام الجميلة** · 05-02-2006, 05:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

إذن فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنية على القياس الملعون هذا ...

أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لان تحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

اسمح لي اخي على هذا التدخل البسيط وان كنت لا تريده فربما هناك من يريده وهو :

هلا اتيت لي بمثال على القياس لانه من كلامك هذا يدل على انك لا تعرف ما هو القياس ولا كيف يكون القياس وكل ما جأت به انا وانت قلت انه لا دخل له يضهر سذاجة كلامك , انت تعتقد ان هناك اشياء لا تقوم الى على القياس وهو كما قلت مسبقا اعتقاد فاشل وباطل ولا اساس له من الصحة , اذا نحن حرمنا القياس لانه ليس الوحيد الذي يستدل به على معرفة الحلال والحرام بل هناك اشياء غير القياس يستدل بها لذلك طلبك ناتج عن جهلك بالقياس..

ثم انني اتيت من كتبكم ومن صحيح مسلم بالتحديد انكم تدعون ان الرسول قد قاس حرمة المسكر على حرمة الخمر وهو من القياس الذي لاينكره اي عاقل واكررها اي عاقل ...

وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد

**الاحلام الجميلة** · 05-02-2006, 05:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

إذن فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنية على القياس الملعون هذا ...

أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لان تحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

اسمح لي اخي على هذا التدخل البسيط وان كنت لا تريده فربما هناك من يريده وهو :

هلا اتيت لي بمثال على القياس لانه من كلامك هذا يدل على انك لا تعرف ما هو القياس ولا كيف يكون القياس وكل ما جأت به انا وانت قلت انه لا دخل له يضهر سذاجة كلامك , انت تعتقد ان هناك اشياء لا تقوم الى على القياس وهو كما قلت مسبقا اعتقاد فاشل وباطل ولا اساس له من الصحة , اذا نحن حرمنا القياس لانه ليس الوحيد الذي يستدل به على معرفة الحلال والحرام بل هناك اشياء غير القياس يستدل بها لذلك طلبك ناتج عن جهلك بالقياس..

ثم انني اتيت من كتبكم ومن صحيح مسلم بالتحديد انكم تدعون ان الرسول قد قاس حرمة المسكر على حرمة الخمر وهو من القياس الذي لاينكره اي عاقل واكررها اي عاقل ...

أم أنه لم يعد سوى القياس " الحلال " فقط هو الموجود على أرض الواقع ؟!

اي قياس تعتقد ان حلال عند الشيعة ويستخدمونه لمعرفة الحلال من الحرام؟؟؟

وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد

**الاحلام الجميلة** · 05-02-2006, 05:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

إذن فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنية على القياس الملعون هذا ...

أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لان تحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

اسمح لي اخي على هذا التدخل البسيط وان كنت لا تريده فربما هناك من يريده وهو :

هلا اتيت لي بمثال على القياس لانه من كلامك هذا يدل على انك لا تعرف ما هو القياس ولا كيف يكون القياس وكل ما جأت به انا وانت قلت انه لا دخل له يضهر سذاجة كلامك , انت تعتقد ان هناك اشياء لا تقوم الى على القياس وهو كما قلت مسبقا اعتقاد فاشل وباطل ولا اساس له من الصحة , اذا نحن حرمنا القياس لانه ليس الوحيد الذي يستدل به على معرفة الحلال والحرام بل هناك اشياء غير القياس يستدل بها لذلك طلبك ناتج عن جهلك بالقياس..

ثم انني اتيت من كتبكم ومن صحيح مسلم بالتحديد انكم تدعون ان الرسول قد قاس حرمة المسكر على حرمة الخمر وهو من القياس الذي لاينكره اي عاقل واكررها اي عاقل ...

أم أنه لم يعد سوى القياس " الحلال " فقط هو الموجود على أرض الواقع ؟!

اي قياس تعتقد انه حلال عند الشيعة ويستخدمونه لمعرفة الحلال من الحرام؟؟؟

وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد

**المتبع للحق** · 06-02-2006, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

لو سمحتي بدون زعل ...

ممكن تطلعي بره ؟

**husaini4ever** · 06-02-2006, 10:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
لو سمحتي بدون زعل ...

ممكن تطلعي بره ؟

راااااااااااااااائع !!!!!!

سيدور هذا الرد على باقي الاخوة تباعا !!!

فالزائغ عن الحق يريد انسان الي يحمل بيده هو ريموت التوجيه

فيكتب له مايريد ليكمل الفكرة التي جاء بها

اي

تماما كما يفعلون في منتدياتهم حيث يكمل احدهم للاخر

وتحذف مشاركات الشيعة المحرجة

لاكما يسرحون هنا براحتهم

فاذا عجزوا عن ذلك

هربوا كما هرب الهاوي

المشرف العام

في منتدى السكراب !!!!

**الراجي** · 06-02-2006, 10:28 AM

السلام عليكم
اخوان بصراحة هذا الموضوع موضوع بين قوسين (فارغ) لانه لا نعلم عن اي شيء نتكلم .
يا اخي المتبع للحق انت تفتهم شنو تريد؟؟؟؟
تريد تطبيق من عندنا على عدم الاخذ بالقياس. اخي ارجوك لا تطلب اشياء ما تعرف ما تقول بها .
ان جميع الاحكام التكليفية لم تكن مستخرجة عن طريق القياس وهذا هو بنفسه دليل على اننا لم ناخذ بالقياس ولم نستعمله.
وارجوك رجائا لا تتكلم بدون دليل ,وغير اسلوب المجادلة لانه لا يوصلك للحق . وصير محاور لا مجادل.
اسئلك سؤال بالله عليك جاوبني بصراحة يا اخي (المتبع للحق) هل انت مستعد لاتباع الحق؟؟؟؟ مع اي كان؟
على كل حال لا تتكلم بدون دليل , اوكي؟؟

الله يوفقكم
نسئلكم الدعاء
(اخوان يشهد الله ما اشوف استفادة من هذا الموضوع)

**أبو شهاب** · 06-02-2006, 10:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الأخ الفاضل المتبع للحق
جعلك الله دائما مع الحق و نصرة الحق فإستمر دائما هكذا لعلك تهدى أحدهم .

غبت عن المنتدى كثيرا و عند العودة تغيرت أشياء كثيرة فى المنتدى
ضاعت مواضيع و المنتدى أصبح ساكنا ليس كما كان و كما نريد لكن إن شاء الله
تكون هناك مناقشات قوية كما كانت ... المهم أشياء كثيرة تغيرت
و الزميل حسينى فور إيفر كما هو بكلامه السطحى من أن منتديات السنة يحذفون له الرد
رغم إنه كان شاهدا بل معترفا و مقرا بما يحدث معنا كسنة فى المنتديات الشيعية
و إن كنت بالفعل أشهد أن المعاملة تغيرت للأحسن الآن و نتمنى لها هذا التحسن
أما نغمة حذف كلامك يا شيح حسينى للأبد فهى إسطوانة مشروخة عندك ترددها
لتعطى نفسك بعض الأهمية الوهمية ... يا شيخ حسينى للأبد ... الأخوة السنة فى منتدياتهم
لا يجدوا شيعة يناقشون أصلا ... فهم ضعاف الحجة ... نظرة إلى منتديات الدفاع عن السنة
أو السرداب ( اللى عقدك ) أو منتديات فيصل نور أو سفينة النجاة ... و إن رأيت شيعة لهم
مناقشات أو حجج أخبرنا بهم ... فلا تدعى أن السنة فعلوا معك شيئا فأنت كثيرا ما تخطأ
هنا فى وضع المشاركة ... فأحيانا تكررها و أحيانا تضعها ناقصة و أكيد أحيانا لا تضعها
أساسا ... صحصح شوية يا شيخ حسينى فور إيفر و إنتظر الأيام القادمة ... فسوف تتعثر
فيها كثيرا ... و طبعا أنت سعيد بما حدث فى المنتدى خصوصا أنت و من كانت فضائحهم فى
التوقيع و هما يعرفان نفسيهما تماما ... لكن قدر الله و ما شاء فعل .

هدانا الله جميعا لما يحبه و يرضاه .

**نصرالشاذلى** · 06-02-2006, 04:53 PM

بل آتيناهم بالحق و ( أكثرهم ) للحق ( كارهون ) !؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
لو سمحتي بدون زعل ...

ممكن تطلعي بره ؟

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

والله ما شاء الله عليك .. يا ( مُتهرب ) من الحق ؟؟؟

أتُفحم من ( الأحلام الجميلة ) .. ثُم تأتيهم فى ( ديارهم ) .. وتطلب هذا الطلب ( العاجز ) عن الرد والمواجهة !؟

العيب ليس فيك ؟؟
وأنما فيمن ( أشربوكم ) .. الضلال والإضلال ، وعبدتموهُم من دون الله ، وأشركتموهُم مع الله !؟

عُملاؤكم يا حفيد ( الخسيس ) ؟؟؟
أم تظُن أنهُم ( عُلماء ) !؟

إنهُم يدعونكُم إلى النار ؟؟

فأى الفريقين أحق بالأمن يا أصحاب ( هذا ما وجدنا عليه آبائنا ) ؟؟؟

نصرالشاذلى / خادم الإمام

**المتبع للحق** · 06-02-2006, 04:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الراجي

تريد تطبيق من عندنا على عدم الاخذ بالقياس. اخي ارجوك لا تطلب اشياء ما تعرف ما تقول بها .
ان جميع الاحكام التكليفية لم تكن مستخرجة عن طريق القياس وهذا هو بنفسه دليل على اننا لم ناخذ بالقياس ولم نستعمله.

راجي :

لما لا تأتي بأمثلة للأحكام التكليفية المستخرجة عن طريق آخر غير القياس ؟
وبذلك يكون هذا دليل على عدم أخذكم بالقياس !
حتى لا تتكّلم كما قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة الراجي

وارجوك رجائا لا تتكلم بدون دليل ,وغير اسلوب المجادلة لانه لا يوصلك للحق . وصير محاور لا مجادل.
اسئلك سؤال بالله عليك جاوبني بصراحة يا اخي (المتبع للحق) هل انت مستعد لاتباع الحق؟؟؟؟ مع اي كان؟

أقسم بالله العلي العظيم على إستعدادي لإتباع الحق مع أي من كان
هلا تفضلت الان وأتيت بنماذج وأمثله ؟

فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنية على القياس الملعون هذا ...
أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لان تحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

فما هي تلك الاشياء ؟

التي هي حلال عند مخالفيكم ( الذين يقيسون ) ، لكنها حرام عندكم أنتم ( الذين لا تقيسون ) ؟ - أو العكس . . .

فكل الأمثلة عندي هي من القياس " الحلال " عندكم ؟!

لذلك فتحت هذا الموضوع لعلّ أحدهم يأتني ببعض الأمثلة على التطبيق العملي لحرمة القياس ولعن فاعليه ، ومن ثّم ندخل في صلب الموضوع ونبدأ النقاش الجاد

فأين أنتم يا روافض ؟
النقاش لم يبدأ بعد !

--------------------------------------

ملحوظة
لمن يستنكر القياس " الحلال " عند الروافض عليه بمراجعة مشاركة طالب والمعتمد
ويمكنكم بعد ذلك سؤالهم لماذا رموا مشاركه وتركوا الموضوع ؟!
والموضوع كما قلت لكم بسيط وسهل - ولا داعي للقلق

ما زلت في الإنتظار

**أبو شهاب** · 06-02-2006, 08:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الزميل نصر الشاذلى
لما هذا التطاول على من لم يخطأ فى حقك ؟ و من هو هذا الخسيس ؟ ممكن توضح لنا ؟

على العموم أنا أريد التحاور معك فى مناقشات مباشرة بعيدة عن الإدعاء بأن من يخالفك
يكون من أهل الباطل , و إثبت ذلك بالحق من كتاب الله تعالى و أريدك فى موضوع هام
فإن كنت مستعدا فأبلغنى لأفتح لك الموضوع لأنى أراك تحاول الوصول إلى الحق
و على فكرة الموضوع الذى سوف أفتحه سوف أسألك فيه خمسة أسئلة فقط فى الدين
فهل تتعهد بالرد عليهم بشكل مباشر ؟

فى إنتظار الرد منك أيها الزميل

هدانا الله جميعا لما يحب و يرضى و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

**الراجي** · 06-02-2006, 11:51 PM

السلام عليكم
اخوان يوجد رجلا يمشيان في الصحراء ورأوا سوادة من بعيد فقال احدهم ان هذه عنزة قال الاخر لا بل غراب , عندما تقربوا طارت السوادة قال الرجل الم اقل لك انه غراب قال الاخر لا بل عنزة وان طارت. (وهذا هو عين الجدال والعناد على الباطل).

اخي المتبع للحق لو اريد اطبق عليك هذه القصة لكانت افضل قصة تشرح حالك, فمثاله الاخ الاحلام الجميلة يقول لك اني لست بنت ان مصر على انه مخطئ وانه بنت وانك افضل منه تعرفه, فكيف تريد يثبت لك انه ليس بنت ؟؟
ومثاله قولك:

فبالتأكيد هناك أشياء معينة لا يفعلها الرافضة ويتجنبوها لأنها مبنيةعلى القياس الملعون هذا ...
أو العكس : هناك أشياء لا يتحرج منها الروافض لانتحريمها قام على القياس الذي هو ملعون ومرفوض . ..

فماهي تلك الاشياء ؟

التي هي حلال عند مخالفيكم ( الذينيقيسون ) ، لكنها حرام عندكم أنتم ( الذين لا تقيسون ) ؟ - أو العكس . . .

عجيب يا اخي امرك , نقول لك لا يوجد عندنا امر متوقف معرفته على القياس, وكل احكامنا التكليفية ليست مستخرجة عن طريق القياس , (انتبه اخي كل كل كل الاحكام التكليفية سواء في العبادات او المعاملات) واذا تريد مثال على قولي ما عليك الا ان تمسك الرسالة العملية لاي مرجع من مراجعنا الكرام وتقرأ من صفحة 1 الى صفحة ... كلها ليست مستخرجة عن طريق القياس.
اكيد راح ترجع وتقول: لا بل يوجد امور لم ناخذ بها لانها قياس.
الله يهدينا جميعا
نسئلكم الدعاء

**أبو شهاب** · 07-02-2006, 02:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الزميل الراجى
بعيدا عن العنزة و الغراب
ما الذى يقوله المذهب الشيعى فى موضوع
الإستنساخ البشرى
هل هو حلال أم حرام ؟؟

هدانا الله جميعا للخير

**Malik13** · 07-02-2006, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

سبحان الله !

هل كلمة روافض عيب أو اسلوب " منحط " ؟!

أنا أقول يا روافض لأني أحدد نوع وصنف محدد ومعين من الشيعة

فإذا قلت يا روافض ، فكل الشيعة تعرف أنني لا اعني الزيدية ولا الإباضية ولا الإسماعيلية ولا ولا ولا

إنما أعني فقط الروافض - هذا بديهي وربي

أنا لن أتهمك بالكذب بقصدك الحقيقي من تسميتنا بالروافض.....

لكني أقول لك -ان لم تكن تعلم- أن لنا اسماء غير الروافض نتميز بها عن باقي الشيعه....

كالاماميه....أو الجعفريه.....أو الاثناعشريه.....

ألم تسمع بهذه الأسماء من قبل ؟؟؟؟

على العموم رفض الباطل شرف خُطّ على الجعفريه مخط القلاده على جيد الفتاة

**Malik13** · 07-02-2006, 08:30 AM

أما ما يخص السؤال المطروح.....فلقد كتب الأخ طالب الثأر ردا رائعا على أحد المخالفين منذ فتره ليست

ببعيده.....فبعد اذنه أحب أن أقتبس الرد من كلامه:

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثأر

عزيزي، ما أعرفه أن القياس على ثلاث انواع، قياس اولوية، ومنصوص العلة، ومستنبط العلة،
والاول والثاني منهما جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم، والثالث هو الذي يدور عليه النزاع.
دعني ابسط الأمر:
قياس اولوية، يعني انك تطبق الحكم الساري على أمر لأمر هو أولى منه.
مثلا: الله يقول في كتابه (ولا تقل لهما اف ولا تنهرهما)
اذن نهر الوالدين حرام، لكن القرآن لم يقل ولا تضربهما، فهل ضرب الوالدين حرام ؟؟
يأتي المستنبط، فيقول: بما أن نهر الوالدين حرام، اذن -من باب الأولى- أن يكون الضرب حرام.

قياس منصوص العلة: عبارة عما إذا لم يكن في الحكم المذكور في الكلام ما يوجب اختصاصه بالموضوع المذكور فيه ولا في علة الحكم المذكورة في الكلام ما يوجب احتمال دخل اضافتها إلى خصوص المورد المعلل (في كونها علة).
مثلا: الخمر حرام، لكن هل الهروين او الكوكائين حرام ايضا ؟؟
يأتي المستنبط فيقول: هل علة تحريم الخمر مختصة في الخمر أو لا، أي ان العلة مرتبطة بالاسكار واذهاب العقل،
اذن فهذا يعتبر -منصوص العلة- أي ان علة التحريم منصوص عليها -بدليل قعطي- اذن فيخرج المستنبط بتعميم: كل مسكر حرام.

قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) اذن ما كثيره يحرّم فقليله يحرم ايضا، وما دام الخمر حرام ولو بقطرة فحرمة الرضاع تتحقق بقطرة.
وكما ترى أن العلة هنا ليست منصوص عليها بل مستنبطة من حكم آخر يختلف كثيرا.

وهذا باختصار جدا يا أخي ما يدور عليه الخلاف بين المدرستين. وارجو منك تصحيح معلوماتك في هذا الباب.

أعتقد أن الموضوع انتهى