إعـــــــلان

**المتبع للحق** · 14-02-2006, 05:52 PM

أين الإجابة ؟!

1- هل صحيح أن الرافضة مجمعين على تحريم قياس مستنبط العلة ؟

2- هل قياس ابليس كان قياس مستنبط العلة وليس قياس أولوية ؟

3- هل لا يوجد أي نص يبيح لكم نوعي القياس الذين تدّعون حلّيتهم ؟

أين الحقيقة في هذه الأسئلة ؟

لماذا هي بدون إجابة ؟ !!!

**علي بن ناصر** · 14-02-2006, 06:07 PM

الجواب:

آية الله العظمى الميرزا جواد التبريزي

القياس المنصوص العلة ليس قياساً بمصطلح القوم وان عبّروا عنه بالقياس وهذا النوع من القياس ليس مورد الاختلاف بين المسلمين وأما القياس الذي أجمعت الطائفة الإمامية علی بطلانه بل هو من مسلمات المذهب ووردت في النهي عن العمل به النصوص الصريحة الصحيحة مثل (السنة إذا قيست محق الدين) أو (ان دين الله لا يصاب بالعقول) فهو أمر آخر لا ربط له بالقياس المنصوص العلة وبالجملة إذا نص علی العلة في الخطاب الشرعي المعتبر فإن هذا حجة مثل (الفقاع خمر استصغره الناس) فإنه يجري علی الفقاع حكم الخمر واما العلة إذا كانت مستنبطة بالظنون فليست حجة لأن الظن لا يغني من الحق شيئاً) وهذا النوع الثاني هو مورد الخلاف بين الشيعة والعامة حيث جعله العامة حجة وأبطله الشيعة.

**Malik13** · 15-02-2006, 08:43 AM

من أراد أن يجيب على المشاركه يقتبسها كامله و يجيب على نقطه نقطه.....يا من "لا يريد الاطاله"

فانك لو فعلت ذلك لعلمت أن موضوعك منتهي...........مع أني أعلم أنك تعرف بأنه انتهى....لكنك محرج من الوضع...لا بأس

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

أين الحقيقة ؟!

1- هل ما فهمه مالك صحيح أن الرافضة مجمعين على تحريم قياس مستنبط العلة ؟

2- هل " القياس " في ( خلقتني من نار وخلقته من طين ) هو قياس مستنبط العلة كما فهم مالك ؟

لا أظنني مشمول بالسؤالين حيث أنك تريد رأي الناس بما قلته أنا

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

3- ألا يوجد نص فعلا على حلّية نوعي القياس الذين قالهم مالك ؟

لماذا لا يوجد رّد ؟

أم أن عدم الرّد ... هو الرّد ؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

تريد نصا بحلية القياس؟؟؟

الأصل في الأشياء ماذا ؟؟؟ الاباحه أم التحريم ؟؟؟؟

أظن أن الأصل في الأشياء الاباحه......اذن القياس كمنهج مباح....لكن هل هناك استثناء؟؟؟ نعم...

بدليل الروايات التي طرت بها فرحا و جئت و لزقتها هنا....و كلها تذم من كان يقوم بالقياس بوجود الامام

عليه السلام و الاشكال في ذلك من وجهين:

1- انتفاء الحاجه للقياس بوجود ممثل رسول الله صلى الله عليه و آله و "المتحدث الرسمي" عن الله سبحانه...

2- القائمين بالقياس كانوا يستعملون نفس نوع القياس الذي استعمله الشيطان لعنه الله (مستنبط العله) وهو النوع المحرم...

**المتبع للحق** · 15-02-2006, 09:40 AM

لعن الله أصحاب القياس ؟!!!

بن ناصر :
لماذا تتهرب من الإجابة على سؤال بسيط ؟!
أنت جئت بتعريفات وتوضيحات ، فلماذا لا تكمل جميلك وترد على السؤال :
هل القياس في ( خلقتني من نار وخلقته من طين ) هو قياس مستنبط العلة ؟!

مالك :
ليتك توضح لنا كيف أنهت مشاركتك الفذة الموضوع ؟
كيف انتهى الموضوع في حين لم يجرؤ أي أحد منكم ان يرد علي الأسئلة حتى الان ؟!
أما قولك : الاصل الإباحة ، فهذه دعها لنا ، نحن الذين نقول ذلك ( هذا بالاضافة لبقية الأدلة ) أم أنتم - فالنص عندكم قاطع في الدلالة على تحريم القياس ولعن فاعليه وتشبيههم بالشيطان و و و
فبدلا من أن تواصل الإفتاء بغير علم ، أخرج لنا النص الذي يستثني هذه الانواع من القياس ؟ لا بد من نص يطمئنك للخروج من اللعنة يا مالك ! ، وكما فهمت أنت : اللجوء الى القياس تنكرا لنصوص المعصومين ويصرف الناس عنها...
فما الذي أحوجك إلى القياس ؟! هل قّصر معكم المعصومين ؟!

**علي بن ناصر** · 15-02-2006, 09:54 AM

لعن الله الكاذبين الغادرين الآثمين

ما تشوف صح يا المتبع؟؟!!!!

مو قلت لك أن إبليس إستخدم القياس المحرم

يعنيَِ قياس مستنبط العلة

**Malik13** · 15-02-2006, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

مالك :
ليتك توضح لنا كيف أنهت مشاركتك الفذة الموضوع ؟

لا داعي لأن أوضح....فتفاديك الاجابه عليها بالكامل عن طريق اقتباسها و الرد الكامل عليها دليل على أنها أنهت الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

كيف انتهى الموضوع في حين لم يجرؤ أي أحد منكم ان يرد علي الأسئلة حتى الان ؟!

أي أسئله ؟؟؟ التي وجهتها للناس تطلب منهم رأيهم بما قلته أنا ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

أما قولك : الاصل الإباحة ، فهذه دعها لنا ، نحن الذين نقول ذلك

حلوه هذه.....لم أعلم انكم اشتريتم وكالة هذه القاعده الشرعيه

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

أم أنتم - فالنص عندكم قاطع في الدلالة على تحريم القياس ولعن فاعليه وتشبيههم بالشيطان و و و
فبدلا من أن تواصل الإفتاء بغير علم ، أخرج لنا النص الذي يستثني هذه الانواع من القياس ؟ لا بد من نص يطمئنك للخروج من اللعنة يا مالك ! ، وكما فهمت أنت : اللجوء الى القياس تنكرا لنصوص المعصومين ويصرف الناس عنها...

ألم أقل لك أنك مستميت لتطيل موضوعك و عدد صفحاته ؟؟؟

أجبتك على هذه النقطه أكثر من مره....فلا أدري هل تتجاهل قراءتها ؟؟؟ أم هي محاوله لايهام الناس أن

النقطه لم يتم الاجابه عليها؟؟

النص قاطع بالتحريم هذه من عندك....فلا تلزمني بما تفهمه أنت....

و الا فان الكلام الذي نقلته مفهوم لكل من يفهم العربيه يا من تحمد الله على العروبه

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

فما الذي أحوجك إلى القياس ؟! هل قّصر معكم المعصومين ؟!

أنا أقدر أن أسألك نفس السؤال.....لم احتجتم أنتم الى القياس هل قصر معكم رسول الله صلى الله عليه و آله؟؟

**المتبع للحق** · 15-02-2006, 01:12 PM

بن ناصر :
لا تتعصب هكذا ، فالأتي أصعب وأمرّ
أخيرا أجبت بأن قياس إبليس هو قياس مستنبط العلّة ؟!
لكن هذه من عندك أنت وحسب ظنك أنت ، فكلام المراجع الذي أتيت به هنا لم يذكر أي شيء عن قياس ابليس ولا حدد ما نوعه

يعني أنت ومالك تقولون بهذا - ولم يأت أي أحد منكم بقول لأحد فقهائكم أو مراجعكم ، وللأسف ، أنت وهو مساكين

والان لو لم يكن قياس ابليس هو النوع المحّرم فمعنى هذا ان المحرّم شيء آخر باللإضافة لقياس مستنيط العلة ؟!!! جميل

مالك
يعني اقتبست مشاركت كاملة ، ثم طلبت منك أن تفصح عمن ما تريد الإجابة عليه ، فلم تأت بشيء وقلت يكفيني ويكفيني ؟!ّ

بل يكفيني من مشاركتك هذه إقرارك : اللجوء الى القياس يعتبر تنكر لنصوص المعصومين ويصرف الناس عنها...
هيا يا بطل أخرج من مشاركتك ما يتهرب منه المتبع ، ولا تحرم القراء من إعجازك - ننتظر أدلة وحجج وليس ( يكفيك ويكفيك )

**علي بن ناصر** · 15-02-2006, 01:24 PM

عذرا المتبع

إلتبس عليّ الأمر..بموضوع قياس إبليس..فهو ليس بقياس مستنبط العلة

لأن قياس مستنبط العلة..
يعني ان الامرين يشتركان بعله واحده

وأحسنت المتبع على هذه المعلومة

**Malik13** · 15-02-2006, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

هيا يا بطل أخرج من مشاركتك ما يتهرب منه المتبع ، ولا تحرم القراء من إعجازك - ننتظر أدلة وحجج وليس ( يكفيك ويكفيك )

لا تزال تتكلم ؟؟؟ موضوعك انتهى يا رجل عيب عليك

أما اسلوب "ولا تقربوا الصلاة" فهو ما تعودته منك دائما

**علي بن ناصر** · 15-02-2006, 01:52 PM

إضافة لذلك:

أن روايات الأئمة هي في تحريم القياس الذي استخدمه إبليس يسمى بالتمثيل أو ما شابه

والقياس الحرام أيضا القياس بالرأي ومستنبط العلة

أما القياس الحلال..هو قياس منصوص العلة وقد يقال أيضا قياس الأولوية المعتبر عندنا

**Malik13** · 15-02-2006, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن ناصر

لأن قياس مستنبط العلة..
يعني ان الامرين يشتركان بعله واحده

عفوا أخي الكريم.....يبدو أن متبع شوش عليك...

قياس الشيطان كان قياس مستنبط العله فقد افترض أفضليته (استنبط علة كونه أفضل من آدم)

من أن آدم مخلوق من طين...و أنه مخلوق من نار

**علي بن ناصر** · 15-02-2006, 02:00 PM

لا اعتقد ذلك ممكن تراجع تفسير الميزان

ثم إنه في قوله: «أنا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين» استدل على كونه خيرا من آدم بمبدإ خلقته و هو النار و أنها خير من الطين الذي خلق منه آدم و قد صدق الله سبحانه ما ذكره من مبدإ خلقته حيث ذكر أنه كان من الجن، و أن الجن مخلوق من النار قال تعالى: «كان من الجن ففسق عن أمر ربه»: الكهف: 50 و قال: «و لقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون و الجان خلقناه من قبل من نار السموم»: الحجر: 27، و قال أيضا: «خلق الإنسان من صلصال كالفخار و خلق الجان من مارج من نار»: الرحمن: 15.

**Malik13** · 15-02-2006, 02:17 PM

لكي نغلق الموضوع بالشمع الأحمر....نقول القول الفصل في موضوع متبع....

الذي انتهى منذ أيام..... ولا يزال ينازع محاولا الابقاء على موضوعه...فكبرياؤه لا يسمح له الا بذلك....

قال المتبع في المشاركه رقم 54 ملخصا لما يريده من هذا "الموضوع" :

المشاركة الأصلية بواسطة متبع

تستطيع نسف موضوعي هذا من اساسه إذا أتيت لي بمثال واحد على حلّية القياس في زمن أحد الائمة ؟

فكان جوابي في المشاركه رقم 55 كالآتي :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الامام المعصوم لا يحتاج القياس فمن أي امام تريدني أن آتيك بمثال على أنه استخدم "القياس" ؟؟؟

ثم هل عدم شروع أحد من الأئمه في فعل "القياس" معناه أنه حراما بذاته ؟؟؟؟؟؟

رسول الله صلى الله عليه و آله امتنع عن أكل الضب و مع ذلك فأنتم ترونه حلالا...اشمعنا؟

اذن فالموضوع كله قائم على حسب منظور متبع للامام....باعتباره مجتهد...و ليس معصوم مسدد من الله...

فتراه يطالب بدليل على حلية القياس في زمن الأئمه غير مدرك لحقيقه هامه وهي : اذا حضر الماء بطل التيمم...

فمن من الشيعه سيحتاج الى القياس بأي نوع من أنواعه و هو في جوار الامام المعصوم؟؟؟

أما جعجعة متبع الفارغه والتي يريد أن يقول أن الأئمه عليهم السلام لعنوا من يقوم بالقياس....فهي محاوله

لخلط الأوراق لا تخفى على أحد.....فجميع النصوص التي جاء بها تتفق على لعن القائمين بالقياس....لا القياس بذاته...

و بذلك يقدر أي شخص يستعمل عقله أن يعرف نوع القياس المُحرّم من خلال تتبع فتاوى القائلين بالقياس في

زمن الأئمه حتى يتضح للباحث أن النوع المحرم من القياس انما هو "مستنبط العله"....

**Malik13** · 15-02-2006, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن ناصر

لا اعتقد ذلك ممكن تراجع تفسير الميزان

ثم إنه في قوله: «أنا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين» استدل على كونه خيرا من آدم بمبدإ خلقته و هو النار و أنها خير من الطين الذي خلق منه آدم و قد صدق الله سبحانه ما ذكره من مبدإ خلقته حيث ذكر أنه كان من الجن، و أن الجن مخلوق من النار قال تعالى: «كان من الجن ففسق عن أمر ربه»: الكهف: 50 و قال: «و لقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون و الجان خلقناه من قبل من نار السموم»: الحجر: 27، و قال أيضا: «خلق الإنسان من صلصال كالفخار و خلق الجان من مارج من نار»: الرحمن: 15.

هل هناك تحديد في تفسير الميزان لنوع قياس الشيطان ؟؟؟

ثم ان الذي جئت به أخي الكريم ليس فيه دليل ينقض كون القياس المستخدم هو مستنبط العله !!!

بل بالعكس المكتوب هو عين ما قلته أنا...لاحظ المظلل بالأحمر....ثم انظر لما كتبته أنا:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

قياس الشيطان كان قياس مستنبط العله فقد افترض أفضليته (استنبط علة كونه أفضل من آدم)

من أن آدم مخلوق من طين...و أنه مخلوق من نار

و لا يخفى عليك أن هذا القياس باطل.....فالسبب في أفضلية شيء على شيء لا يحدده القياس بل يحدده الله سبحانه...

و من هنا كان القياس مستنبط العله حراما.....حيث أن فيه تعديا على صلاحيات الله عز و جل

**المتبع للحق** · 15-02-2006, 02:31 PM

مالك : ليتك تتعلم قبل ان تتكلم !

بن ناصر :
اصبت في أشياء واخطأت في اشياء
اصبت في أن قيا س ابليس لا يمكن ان يعتبر قياس مستنبط العلة
واخطأت في قولك انه يسمى قياس بالتمثيل او الرأي
واحب ان تركز معي ، فالموضوع ليس صعب:

العلة في القياس باختصار

العلة أحيانا تكون ظاهرة واضحة من النص يفهمها أي أحد يعرف العربية ولا تحتاج لعالم او مجتهد لمعرفتها

وأحيانا تكون العلة اقل وضوحا ، لكنها ظاهرة منصوص عليها في النص

وأحيانا العلة تكون غامضة و خافية لا هي مفهومة ولا هي منصوص عليها - وهنا يحتاج المجتهد للبحث عن علة هذا الحكم
مثلا :
قول الرسول : الحنطة بالحنطة مثلا بمثل وكيلا بكيل والفضل ربا ( او كما قال )
فما علة الحكم هنا ؟
العلة هنا خافيه فربما تكون العلة في الجنس أو في المكيال او في غير ذلك. . .
هنا يجتهد الفقهاء في استخراج هذه العلة لانزال نفس الحكم على ما شابه الحنطة الذرة والأرز مثلا - فينزل عليهما نفس حكم الرسول في الحنطة

ماشي
كل هذا ما هو علاقته بالعقيدة ؟

؟!
؟!
؟!

هذه هي العلاقة

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن ناصر

أما القياس الحلال..هو قياس منصوص العلة وقد يقال أيضا قياس الأولوية المعتبر عندنا

؟!
قياس ابليس من أي نوع ؟!!!!!!!!!!!!!
راجع مشاركة مالك عن طالب رقم 45 بالصفحة الثالثة لتتأكد أكثر !

والحمد لله على الإسلام والسنّة والعروبة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تعالوا يا روافض : موضوع سهل وبسيط !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين