إعـــــــلان

**المتبع للحق** · 07-02-2006, 09:17 AM

شكرا للعضو مالك 13

كنت منتظر من طالب ثار بالذات ان يدخل في الموضوع ، لكنه رمى مشاركة وذهب يبحث عن الثار !
على العموم : جاء مالك بالمطلوب
ألم أقل لكم الموضوع بسيط ولا داعي للقلق

مالك : بالنسبة للروافض - تصدق بالله أنت أول من قرأت له يقول " نحن الروافض " - ساعتها تعجبت جدا وظلت في ذهنى هذه الكلمة ! - واحد يقول على قومه نحن الروافض - وعندما استخدمتها أفاجأ بمن يعتبرها كلمة جارحة ( !!! )

طيب يا جماعه
نقرأ ثانية رد مالك عن طالب قال : . . .
لا هذه أضعها في مشاركة خاصة

**المتبع للحق** · 07-02-2006, 09:24 AM

الاخ الحبيب : أبو شهاب

والله نورت الموضوع - مرحبا بك وطالت غيبتك يا رجل

بالنسبة لنصر الشاذلي ، أريدك أن تتعرف عليه أكثر في منتدى فيصل نور - فله هناك حكايات ومواضيع
يوجد هنا في هذا المنتدي واحد على مثل مذهبه - لكنه كان أكثر صراحة منه في الافصاح عن معتقده
اسمه ( مشاكس بالحق ) : ليتك قرأت مداخلاته في موضوع التحدي اللي طار من المنتدى -كنت ستفهم الشاذلي وبقية الشله الغريبه هذه - فهى لا تؤمن بإمامة الحسن - ولا تعترف بالمراجع - والإمام عندها حاضر لا غائب - بل إن الفضائيات تنقل نشاطه ( !!! ) - كل هذا باح به مشاكس بالحق ، ليته يقرأ هذا الان لكي أذكره بالموضوع الذي تواعدنا عليه سويا

والسلام لك أخي أبو شهاب

**المتبع للحق** · 07-02-2006, 09:45 AM

هذا هو المطلوب . . .

من هنا نبدأ الموضوع

قال مالك 13 عن طالب الثار :

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثأر

عزيزي، ما أعرفه أن القياس على ثلاث انواع، قياس اولوية، ومنصوص العلة، ومستنبط العلة،
والاول والثاني منهما جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم، والثالث هو الذي يدور عليه النزاع.
دعني ابسط الأمر:
قياس اولوية، يعني انك تطبق الحكم الساري على أمر لأمر هو أولى منه.
مثلا: الله يقول في كتابه (ولا تقل لهما اف ولا تنهرهما)
اذن نهر الوالدين حرام، لكن القرآن لم يقل ولا تضربهما، فهل ضرب الوالدين حرام ؟؟
يأتي المستنبط، فيقول: بما أن نهر الوالدين حرام، اذن -من باب الأولى- أن يكون الضرب حرام.

قياس منصوص العلة: عبارة عما إذا لم يكن في الحكم المذكور في الكلام ما يوجب اختصاصه بالموضوع المذكور فيه ولا في علة الحكم المذكورة في الكلام ما يوجب احتمال دخل اضافتها إلى خصوص المورد المعلل (في كونها علة).
مثلا: الخمر حرام، لكن هل الهروين او الكوكائين حرام ايضا ؟؟
يأتي المستنبط فيقول: هل علة تحريم الخمر مختصة في الخمر أو لا، أي ان العلة مرتبطة بالاسكار واذهاب العقل،
اذن فهذا يعتبر -منصوص العلة- أي ان علة التحريم منصوص عليها -بدليل قعطي- اذن فيخرج المستنبط بتعميم: كل مسكر حرام.

قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) اذن ما كثيره يحرّم فقليله يحرم ايضا، وما دام الخمر حرام ولو بقطرة فحرمة الرضاع تتحقق بقطرة.
وكما ترى أن العلة هنا ليست منصوص عليها بل مستنبطة من حكم آخر يختلف كثيرا.

وهذا باختصار جدا يا أخي ما يدور عليه الخلاف بين المدرستين. وارجو منك تصحيح معلوماتك في هذا الباب.

طالب قال أن القياس ثلاث أنواع : 2 حلال بلا خلاف و الثالث عليه تنازع

وهذا هو السبب في عجز الاعضاء عن الإتيان بمثال واحد يصدق نصوص تحريم القياس ولعن فاعليه ( حتى الان ) !

وهذا هو السبب في تسائلي إن كانت كل هذه النصوص التي في التحريم واللعن لم ترى النور وأصبحت " حبر على ورق "

أنتم حرّمتم القياس ولعنتم فاعله ... لكن

حرّمتم القياس على الورق فقط ، لكن لم تستطيعوا أن تطبقوا هذا على الواقع

والان منتظر أحدهم لكي يأتي ويدافع فيقول : لم نأخذ بالقياس نفسه بل بكذا وكذا . . . وفي النهاية

(( جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم، والثالث هو الذي يدور عليه النزاع. ))

لكن سؤال :
هل يفهم أحدهم ما الذي دفع الروافض لتحريم القياس ؟

لكي أسهل الإجابة : التحريم كان في عصور الأئمة قبل الغيبة - أما التحليل فجآء بعد الغيبة ( لماذا ) ؟!

منتظر مثقفي الروافض فقط
وأظنكم فهمتم الآن

ســلامــا

**Malik13** · 07-02-2006, 09:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

شكرا للعضو مالك 13

العفو

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

كنت منتظر من طالب ثار بالذات ان يدخل في الموضوع ، لكنه رمى مشاركة وذهب يبحث عن الثار !

هل المسأله شخصيه؟؟ أم سؤال و جواب؟؟
فان كانت المسأله شخصيه فيبدو أنه لك أنت ثأرا لدى أخي طالب الثأر....و ان لم تكن شخصيه فلماذا هو بالذات؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

على العموم : جاء مالك بالمطلوب
ألم أقل لكم الموضوع بسيط ولا داعي للقلق

لم آتي به من جرابي ولكن من أخي طالب الثأر جزاه الله خيرا...
ولعل اعراضه عن الرد شخصيا كان لاستصغاره شأن هذا الموضوع...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

مالك : بالنسبة للروافض - تصدق بالله أنت أول من قرأت له يقول " نحن الروافض " - ساعتها تعجبت جدا وظلت في ذهنى هذه الكلمة ! - واحد يقول على قومه نحن الروافض - وعندما استخدمتها أفاجأ بمن يعتبرها كلمة جارحة ( !!! )

نعم..لعلي استخدمتها في حينها في معرض ردي على أحد المخالفين...حيث أنكم تستخدمونها كشتيمه فأردت أن أبين له
أني لا أستحي من كوني رافضا للباطل....فنعم...أنا و قومي نرفض الباطل و على هذا الأساس فنحن رافضه....انما كان تعقيبي على كلامك لأنه يوحي للقاريء بأنه لا يوجد ما يميزنا عن باقي الشيعه الا كلمة روافض و هذا الايحاء غير صحيح...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

طيب يا جماعه
نقرأ ثانية رد مالك عن طالب قال : . . .
لا هذه أضعها في مشاركة خاصة

قد سألت و أجبناك.....لكن يبدو أنك لا ترضى بأن ينتهي موضوعك بسرعه....فأنت تريده أن يمتد الى 15 أو 20 صفحه...على أي حال: اصنع ما شئت

**Malik13** · 07-02-2006, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

هل يفهم أحدهم ما الذي دفع الروافض لتحريم القياس ؟

من يقرأ النصوص المحرمه للقياس يفهم أن القياس المحرم هو النوع الثالث من القياس...

بدليل اسناد القياس الى الشيطان لعنة الله عليه....و القياس الذي استعمله الشيطان كان من النوع الثالث...

أما كلمة أن الثالث عليه تنازع.....التنازع بيننا و بينكم.....لا بين بعضنا

واضحه المسأله

**المتبع للحق** · 07-02-2006, 01:00 PM

اولا يا مالك : دار بيني وبين طالب مناقشة قبل ذلك ومنها استنتجت انه ( بيفهم ) في القياس ، لذلك توقعت مشاركته هنا - لكنه رمى مداخله وجري
وها أنت أثبت صدق ظني ، فجئت أنت بكلام له ( علّه لا يزعل منك )

وانا لا أريد تطويل الموضوع ، فأنا أمل المواضيع الكبيرة ، ولهذا طلبت من بعضهم الخروج من الموضوع - فلا هم فاهمين الفكرة ، ولا هم يعرفون اصلا ان هناك قياس " حلال " عندهم - كما صدمتهم أنت بمداخلتك عن طالب !

والان يا مالك تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

من يقرأ النصوص المحرمه للقياس يفهم أن القياس المحرم هو النوع الثالث من القياس...

النصوص المحرمة للقياس لا يوجد بها أي إستثناء ، ولم يذكر بها أي تنويع أو تقسيم للقياس - فمن أين جآءت الثلاث أنواع أصلا ؟!

--- عمومية النص ---

راجع هذه النصوص :
** عن أبي شيبة ، قال : سمعت الصادق يقول: ضلّ ابن شبرمة، عندنا الجامعة إملاء رسول الله وخطّ عليّ بيده، إنّ الجامعة لم تدع لاَحد كلاماً، فيها علم الحلال والحرام، إنّ أصحاب القياس طلبوا العلم بالقياس فلم يزدادوا من الحقّ إلاّ بُعداً، إنّ دين الله لا يصاب بالقياس (لكافي 1: 57).

** عن ابن أبي عمير ، عن غير واحد ، عن أبي عبد الله (الصادق) قال: لعنالله أصحاب القياس فإنّهم غيّروا كلام الله وسنّة رسوله واتّهموا الصادقين عليهما السلام في دين الله (أمالي المفيد: 52.).

** ونحن نعلم أنّ القياس ليس من دين عليّ، وإنّما يقيس من لايعلم الكتاب والسنّة، فلا تضلّنّكم روايتهم، فإنّهم لايَدَعُون أن يضلّوا...(مستدرك وسائل الشيعة 17: 254.)

فهل ترى أي استثناء - او حتى أي ذكر يفهم منه أن هناك أنواع للقياس ؟!

طالما أن النص جاء محرما بهذا الشكل الفظيع ، فلكي تقول أنك هناك نوع ما مستثنى من هذه الحرمة البشعة واللعن الفظيع ، فلا بد أن يكون معك دليل صريح . . . فهل يوجد عندك هذا الدليل الصريح ؟!

--- قياس الشيطان وقياس مستنبط العلة ---

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بدليل اسناد القياس الى الشيطان لعنة الله عليه....و القياس الذي استعمله الشيطان كان من النوع الثالث...

هذا هو النوع الثالث كما جئت أنت به :
قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام)

أما قياس الشيطان فهو :
(( قال عليه السلام : ويحك يا نعمان أوّل من قاس الله تعالى إبليس حين أمره بالسجود لآدم عليه السلام وقال : ( خَلقتَني من نار وخَلَقتهُ من طين ))

قياس إبليس : النار أفضل من الطين . . .
قياس العلة : ما كثيره كذا إذن فقليله كذا . . .
فكيف تدعي أن هذا هو من جنس هذا ؟!!!

---- التنازع في النوع الثالث بين من ومن ؟ ----

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أما كلمة أن الثالث عليه تنازع.....التنازع بيننا و بينكم.....لا بين بعضنا

إثبت هذا . . . تقدر ؟!

مالك :
أراك تحاول الدفاع عن المذهب بأي كلام - رجاء ... اترك المجال لمن هو أعلم منك ، حتى لا يكون كلامك عبئا على مذهبك

وليتك تتبدر معني سؤالي حتى لا نطيل في الموضوع :

هل يفهم أحدهم ما الذي دفع الروافض لتحريم القياس ؟

لكي أسهل الإجابة :

التحريم كان في عصور الأئمة قبل الغيبة - أما التحليل فجآء بعد الغيبة ( لماذا ) ؟!

الموضوع يختص بالعقيدة يا سادة وليس بالفقه كما تتصوروا ؟!

تحياتي لمن يفهم ويتدبر

والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

**نصرالشاذلى** · 07-02-2006, 01:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الزميل نصر الشاذلى
لما هذا التطاول على من لم يخطأ فى حقك ؟ و من هو هذا الخسيس ؟ ممكن توضح لنا ؟

على العموم أنا أريد التحاور معك فى مناقشات مباشرة بعيدة عن الإدعاء بأن من يخالفك
يكون من أهل الباطل , و إثبت ذلك بالحق من كتاب الله تعالى و أريدك فى موضوع هام
فإن كنت مستعدا فأبلغنى لأفتح لك الموضوع لأنى أراك تحاول الوصول إلى الحق
و على فكرة الموضوع الذى سوف أفتحه سوف أسألك فيه خمسة أسئلة فقط فى الدين
فهل تتعهد بالرد عليهم بشكل مباشر ؟

فى إنتظار الرد منك أيها الزميل

هدانا الله جميعا لما يحب و يرضى و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

الزميل / أبو شهاب ،

السلام على من يتبع الهُدى .. وبعد ،،

أولاً ) أمركُم جد ( عجيب ) والله يا أبو شهاب !!!!
لماذا سميت ردى على ( المُنسلخ ) من الحق ؟؟؟ .. لماذا سميتهُ ( تطاول ) !؟
فى حين أنك لم تعلق بأى شىء يُذكر على قول هذا ( المُنسلخ ) !؟ للأحلام الجميلة حيث وضع رد سافر ومُتدنى ؟؟
فى رده الذى قالهُ ، وبالبنط العريض .. فقال : (( إطلعى برة )) !؟

من يدخُل على قوم فى ديارهم ، ويقول لهُم مثل هذا الكلام ( المُفلس والمُنحدر ) حوارياً وسلوكياً وأخلاقياً ؟؟؟
ألا تُعلق عليه بشىء أو تقول لهُ شىء .. لعله يتذكر أو يخشى !!؟؟

أم أنهُ ( حلال ) عليه أن يقول ما بدا لهُ ؟؟ وحرام على من يرُد عليه بما يستحق !!!

أتجد هذا هو ( البحث والإتباع ) للحق ؟؟؟

يقول الحق جل وعلا .. بسم الله الرحمن الرحيم :
( ولو أتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ) !!!
كما قال :
( فمن أضل ممن إتبع هواه ) !؟
يا زميل .. ألم تقرأ قول الحق تبارك وتعالى حيثُ قال :
(( ولا يجرمنكُم شنئان قوم على ألا تعدلوا .. أعدلوا هو أقرب للتقوى )) !!!

ثُم أخيراً فى هذه النقطة .. أود أن أقول لك أمر هام جداً :
** ليس الدفاع الحق أن تُدافع عن ( نفسك ) أنت فقط .. رداً على قولك : أنهُ لم يخطأ فىّ ( شخصياً ) ؟؟؟
وقد قالها إمامنا العظيم علىّ ( ص ) !!!
فقال : (( سلمنا ما سلم أمر المُسلمين )) !!! .. أتعرف لما قالها ومتى قالها يا أبو شهاب ؟؟؟

أما وأخيراً عن طلبك ( لى ) !؟
فأهلاً ومرحباً بك .. سل ما شئت طالما ستلتزم فى الحوار ( بأدبه وحقه ) .. دونما إستكبار فى الأرض ومكر السىء ؟

فيا عزيزى .. لا يُحيق المكر السىء إلا بأهله !!

فمرحباً بك وفى إنتظار موضوعك وأسئلتك .

ونهمُس فى أذنك .. فنقول لك :
** لا وربك يا فاضل .. أنا ( لم ) أبحث عن الحق ؟؟؟
فكيف ذلك وقد ( وجدتهُ ) ، وهدانى الله وحدهُ إليه .. دونما ( سيطرة ) من أى عبد على عقولنا وإستعبادها !؟

يقول الحق : بسم الله الرحمن الرحيم :
(( قُل هل من شركاءكم من يهدى إلى الحق .. قُل الله يهدى للحق أفمن يهدى إلى الحق أحق أن يُتبع أم من لا يهدى
إلا أن يهدّى .. فما لكم كيف تحكمون )) !!!

عفواً أيها الزميل .. لقد نسيت الرد على إستفهامك عن ( الخسيس ) ؟؟؟

هو ( عُثمانهُم ) ؟؟؟ أتعرفهُ !!

نصرالشاذلى / خادم الإمام

**Malik13** · 07-02-2006, 01:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

اولا يا مالك : دار بيني وبين طالب مناقشة قبل ذلك ومنها استنتجت انه ( بيفهم ) في القياس ، لذلك توقعت مشاركته هنا - لكنه رمى مداخله وجري
وها أنت أثبت صدق ظني ، فجئت أنت بكلام له ( علّه لا يزعل منك )

لا... ان شاء الله لن يزعل مني..

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

والان يا مالك تقول :

النصوص المحرمة للقياس لا يوجد بها أي إستثناء ، ولم يذكر بها أي تنويع أو تقسيم للقياس - فمن أين جآءت الثلاث أنواع أصلا ؟!

النصوص المحرمه لا يوجد بها اي استثناء.....لكن يوجد بها علة التحريم...و بهذا يعرف أي نوع جائز و أيه غير جائز...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

راجع هذه النصوص :
** عن أبي شيبة ، قال : سمعت الصادق يقول: ضلّ ابن شبرمة، عندنا الجامعة إملاء رسول الله وخطّ عليّ بيده، إنّ الجامعة لم تدع لاَحد كلاماً، فيها علم الحلال والحرام، إنّ أصحاب القياس طلبوا العلم بالقياس فلم يزدادوا من الحقّ إلاّ بُعداً، إنّ دين الله لا يصاب بالقياس (لكافي 1: 57).

** عن ابن أبي عمير ، عن غير واحد ، عن أبي عبد الله (الصادق) قال: لعنالله أصحاب القياس فإنّهم غيّروا كلام الله وسنّة رسوله واتّهموا الصادقين عليهما السلام في دين الله (أمالي المفيد: 52.).

** ونحن نعلم أنّ القياس ليس من دين عليّ، وإنّما يقيس من لايعلم الكتاب والسنّة، فلا تضلّنّكم روايتهم، فإنّهم لايَدَعُون أن يضلّوا...(مستدرك وسائل الشيعة 17: 254.)

لاحظ جميع النصوص التي نقلتها.....لا تعيب القياس كمنهج.....بل

تعيب القائمين بالقياس في زمن الامام الصادق (ع) و من انتهج منهجهم....

أي أن العله ليست في المنهج بل في تطبيقه.....

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

--- قياس الشيطان وقياس مستنبط العلة ---

هذا هو النوع الثالث كما جئت أنت به :
قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام)

أما قياس الشيطان فهو :
(( قال عليه السلام : ويحك يا نعمان أوّل من قاس الله تعالى إبليس حين أمره بالسجود لآدم عليه السلام وقال : ( خَلقتَني من نار وخَلَقتهُ من طين ))

قياس إبليس : النار أفضل من الطين . . .
قياس العلة : ما كثيره كذا إذن فقليله كذا . . .
فكيف تدعي أن هذا هو من جنس هذا ؟!!!

سبحان الله...قياس العله معناه : ما كثيره كذا فقليله كذا؟؟؟

هذا فهمك لقياس مستنبط العله؟؟؟؟ ثم تأتي للناس و تقول لهم اخرجوا بره الموضوع بحجة قلة فهمهم؟؟؟

أعيد عليك معنى قياس العله من كلام أخي طالب الثأر:

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثأر

قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.

و كما تقرأ في كتاب الله قول ابليس لعنة الله عليه: "خَلقتَني من نار وخَلَقتهُ من طين "
فقياس الشيطان هو مستنبط العله حيث أنه استنبط أفضليته على آدم (ع) من علة كونه من نار و كون آدم (ع) مخلوق من طين

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

---- التنازع في النوع الثالث بين من ومن ؟ ----

إثبت هذا . . . تقدر ؟!

أثبت ماذا؟؟؟ أنا نقلت كلام أخي طالب الثأر...و عندما قال للمخالف: "جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم،والثالث هو الذي يدور عليه النزاع"

كان يقصد أن النزاع بيننا و بينكم.....فماذا تريدني أن أثبت ؟؟؟ اسأله عن الذي قصده ان أردت حتى تتأكد!!

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

مالك :
أراك تحاول الدفاع عن المذهب بأي كلام - رجاء ... اترك المجال لمن هو أعلم منك ، حتى لا يكون كلامك عبئا على مذهبك

فعلا...يعلم الله أني قليل العلم بل لعلي أكون أقل الشيعة علما...
لكن أستنكر صدور مثل هذه الكلمه منك أنت...
فلست ذاك الجهبذ الذي يقيم علم الناس...
فتواضع قليلا....و من تواضع لله رفعه...
و أنا لا أحاول الدفاع بأي كلام....بل بما أراه صحيحا....

اما ان كنت أنا عبئا على مذهبي متى كان أمثالك تهمهم مصلحة مذهبي؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

وليتك تتبدر معني سؤالي حتى لا نطيل في الموضوع :

هل يفهم أحدهم ما الذي دفع الروافض لتحريم القياس ؟

لكي أسهل الإجابة :

التحريم كان في عصور الأئمة قبل الغيبة - أما التحليل فجآء بعد الغيبة ( لماذا ) ؟!

الموضوع يختص بالعقيدة يا سادة وليس بالفقه كما تتصوروا ؟!

تحياتي لمن يفهم ويتدبر

والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

زمن التحريم و التحليل لا يوجد الا برأسك أنت...

و الا فالحق هو ما نقلته لك من كلام أخي طالب الثأر

**المتبع للحق** · 07-02-2006, 02:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لاحظ جميع النصوص التي نقلتها.....لا تعيب القياس كمنهج.....بل

تعيب القائمين بالقياس في زمن الامام الصادق (ع) و من انتهج منهجهم....

أي أن العله ليست في المنهج بل في تطبيقه.....

هذه هي فكرة الموضوع يا مالك
عيب ولعن القائمين بالقياس في زمن الأئمة
أما الان فثلثي القياس حلال ، والثلث الباقي فية نزاع بين حليته أو حرمته ؟!

لذلك أسأل أنا عن السبب ، ... أظنه مفهوم ؟ أليس كذلك ؟

ثم هذه الجملة: ( ونحن نعلم أنّ القياس ليس من دين عليّ )
نفهم منها أن :الذي ليس من دين علي هو . . . " القياس "
أم أنك تفهم : أن الذي ليس من دين علي هو . . . " الأشخاص القائمين بالقياس " ؟!

أما قولك المضحك عن قياس مستنبط العلة
فاعذرني إن كنت أخطأت ، فقد أخذت التعريف منك أنت ، ألست أنت الذي نقلت المثال على توضيحه ؟!
هذا المثال : (( مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) ))

يمكن أنت لصقته خطأ في هذا النوع من القياس ... يمكن ؟!

أما قولك عن النزاع في النوع الثالث بين من ومن :
يكفيني أن تجيب على هذا السؤال : التحريم بالرضاعة يتم بكم رضعة ؟ ( عندكم طبعا )
وما هي حجة من قال ( عندكم ) أن التحريم يتم ولو بنقطة واحدة فقط ؟
ثم ألم يعارض في هذا أحد منكم أبدا ؟ طيب ما حجته ؟!

تريد تطلع من هذه الاسئلة وتيجيب من الاخر ؟ . . . إقراء ما نقلته عن طالب مرة أخرى

قبل ما تمشي :
هل لاحظت مشاركة بعضهم ممن طالبني بالدليل على حلية القياس عندنا ؟ هل لاحظت ردي ؟
قلت له : الله فصّل ما حُرم علينا ، طيب الان :
ما هو دليل حلية هذه الانواع من القياس عندكم - وكيف تأكدتم واطمئننتم أنكم برة لعنة فاعليه ؟
في حين أن النصوص واضحة جدا في عيب القياس نفسه وليس فيها أي رائحة الاستثناء ولا التفريق بين الانواع المخترعة حديثا ؟!

انظر قولك هذا :

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

زمن التحريم و التحليل لا يوجد الا برأسك أنت...

و الا فالحق هو ما نقلته لك من كلام أخي طالب الثأر

تستطيع نسف موضوعي هذا من اساسه إذا أتيت لي بمثال واحد على حلّية القياس في زمن أحد الائمة ؟

عندها أكون لك شاكر ممنون ، وأعترف بأني تسرعت وأن القياس ( حلاله وحرامه ) قديم قدم الائمة ، ولم يخترع التحليل بعد غيبة الغائب

ســلام

**Malik13** · 07-02-2006, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

هذه هي فكرة الموضوع يا مالك
عيب ولعن القائمين بالقياس في زمن الأئمة
أما الان فثلثي القياس حلال ، والثلث الباقي فية نزاع بين حليته أو حرمته ؟!
لذلك أسأل أنا عن السبب ، ... أظنه مفهوم ؟ أليس كذلك ؟

أولا: لا بد من أن تفهم الفرق بين الامام و العالم المجتهد....

فالامام عندنا لا يحتاج الى القياس و لا يلجأ اليه.....لذلك فذكر القياس كمنهج على عهد الأئمه لا أثر له...

أما العالم المجتهد عندنا فان لم يتوفر لديه نص من قرآن أو سنه أو قول لمعصوم فانه في بعض الأحوال يحتاج

أن يلجأالى القياس.....فأي قياس يلجأ اليه؟؟؟ قلنا النوع الأول و الثاني....أما الثالث ففيه خلاف بيننا و بينكم

فعندنا حرااااااااااااام لا يجوز و لا نزاع على حرمته لدينا...و من يدعي خلاف ذلك فعليه البينه...

ثانيا: سبب لعن القائمين بالقياس ليس لقيامهم بشيء اسمه "القياس"....و تحريما للقياس بذاته....بل لما في اللجوء الى

القياس تنكرا لنصوص المعصومين و صرف الناس عنها...

اذن في حال عرفنا سبب النصوص الوارده في ذم القياس و أصحابه علينا أن نرجع الى تلك الحقبه و نطلع على من

كان يفتي بالقياس؟؟؟ و ما نوع القياس الذي كان يستخدمه؟؟ خصوصا بموضوع حرمة الرضاع...

و بعد الاطلاع على ذلك سنعلم أن القياس الذي كان يشير اليه المعصوم هو قياس "مستنبط العله" لا غيره...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

ثم هذه الجملة: ( ونحن نعلم أنّ القياس ليس من دين عليّ )
نفهم منها أن :الذي ليس من دين علي هو . . . " القياس "
أم أنك تفهم : أن الذي ليس من دين علي هو . . . " الأشخاص القائمين بالقياس " ؟!

أولا: النص المنقول لم تنقله كاملا فلا أعرف حتى لمن هو منسوب...

ثانيا: بغض النظر عن قائله.....فالكلام مؤداه سليم....نعم القياس ليس من دين أمير المؤمنين صلوات الله عليه فهو

باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه و آله فعلام يحتاج القياس؟؟؟

الا أن باقي الكلام المذكور يبين أن القصد لا التنقيص من منهج القياس بشكل عام بل بالذين كانوا يقومون بالقياس

و محاولاتهم تضليل الناس....فالكلام كما نقلته أنت يقول:

"ونحن نعلم أنّ القياس ليس من دين عليّ، وإنّما يقيس من لايعلم الكتاب والسنّة، فلا تضلّنّكم روايتهم، فإنّهم لايَدَعُون أن يضلّوا"....
مره أخرى: السياق التاريخي يعرفك أي أنواع القياس المشار اليها هنا....فالمتكلم يتكلم من أناس من حوله معاصرين

له....عارفين بالوضع و بالمقصود

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

أما قولك المضحك عن قياس مستنبط العلة
فاعذرني إن كنت أخطأت ، فقد أخذت التعريف منك أنت ، ألست أنت الذي نقلت المثال على توضيحه ؟!
هذا المثال : (( مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) ))

يمكن أنت لصقته خطأ في هذا النوع من القياس ... يمكن ؟!

والله ما مضحك غيرك.....فانظر لكلامك كيف في جمله واحده تناقض نفسك:

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

فاعذرني إن كنت أخطأت ، فقد أخذت التعريف منك أنت ، ألست أنت الذي نقلت المثال على توضيحه ؟!

فما هذا التخبط في كلامك....لا تعرف الفرق بين التعريف و المثال؟؟؟ أم أنهما عندك سواء ؟؟؟

فان كنت لا تفرق بين التعريف و المثال فمن أين ستعرف الفرق بين القياس المباح و القياس المحرم؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

أما قولك عن النزاع في النوع الثالث بين من ومن :
يكفيني أن تجيب على هذا السؤال : التحريم بالرضاعة يتم بكم رضعة ؟ ( عندكم طبعا )
وما هي حجة من قال ( عندكم ) أن التحريم يتم ولو بنقطة واحدة فقط ؟
ثم ألم يعارض في هذا أحد منكم أبدا ؟ طيب ما حجته ؟!

ممكن تنقل لي بالنص و المصدر من رأي علماءنا من قال بأن الرضاعه تحرم من رضعه واحده؟؟

و لو شذ أحد بالقول و ناقض جمهور العلماء أفيكون رأي الفرد حجه على الجماعه؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

تريد تطلع من هذه الاسئلة وتيجيب من الاخر ؟ . . . إقراء ما نقلته عن طالب مرة أخرى

قبل ما تمشي :
هل لاحظت مشاركة بعضهم ممن طالبني بالدليل على حلية القياس عندنا ؟ هل لاحظت ردي ؟
قلت له : الله فصّل ما حُرم علينا ، طيب الان :
ما هو دليل حلية هذه الانواع من القياس عندكم - وكيف تأكدتم واطمئننتم أنكم برة لعنة فاعليه ؟
في حين أن النصوص واضحة جدا في عيب القياس نفسه وليس فيها أي رائحة الاستثناء ولا التفريق بين الانواع المخترعة حديثا ؟!

أنواع مخترعه؟؟؟ قياس المخدرات بالخمر اختراع ؟؟؟

على كل حال.....اقرأ التاريخ لتعلم ما هو النوع المحرم...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

انظر قولك هذا :

تستطيع نسف موضوعي هذا من اساسه إذا أتيت لي بمثال واحد على حلّية القياس في زمن أحد الائمة ؟

عندها أكون لك شاكر ممنون ، وأعترف بأني تسرعت وأن القياس ( حلاله وحرامه ) قديم قدم الائمة ، ولم يخترع التحليل بعد غيبة الغائب

ســلام

الامام المعصوم لا يحتاج القياس فمن أي امام تريدني أن آتيك بمثال على أنه استخدم "القياس" ؟؟؟

ثم هل عدم شروع أحد من الأئمه في فعل "القياس" معناه أنه حراما بذاته ؟؟؟؟؟؟

رسول الله صلى الله عليه و آله امتنع عن أكل الضب و مع ذلك فأنتم ترونه حلالا...اشمعنا؟

**husaini4ever** · 07-02-2006, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
تكون هناك مناقشات قوية كما كانت ... المهم أشياء كثيرة تغيرت
و الزميل حسينى فور إيفر كما هو بكلامه السطحى من أن منتديات السنة يحذفون له الرد
رغم إنه كان شاهدا بل معترفا و مقرا بما يحدث معنا كسنة فى المنتديات الشيعية
و إن كنت بالفعل أشهد أن المعاملة تغيرت للأحسن الآن و نتمنى لها هذا التحسن
أما نغمة حذف كلامك يا شيح حسينى للأبد فهى إسطوانة مشروخة عندك ترددها
لتعطى نفسك بعض الأهمية الوهمية ... يا شيخ حسينى للأبد ... الأخوة السنة فى منتدياتهم
لا يجدوا شيعة يناقشون أصلا ... فهم ضعاف الحجة ... نظرة إلى منتديات الدفاع عن السنة
أو السرداب ( اللى عقدك ) أو منتديات فيصل نور أو سفينة النجاة ... و إن رأيت شيعة لهم
مناقشات أو حجج أخبرنا بهم ... فلا تدعى أن السنة فعلوا معك شيئا فأنت كثيرا ما تخطأ
هنا فى وضع المشاركة ... فأحيانا تكررها و أحيانا تضعها ناقصة و أكيد أحيانا لا تضعها
أساسا ... صحصح شوية يا شيخ حسينى فور إيفر و إنتظر الأيام القادمة ... فسوف تتعثر
فيها كثيرا ... و طبعا أنت سعيد بما حدث فى المنتدى خصوصا أنت و من كانت فضائحهم فى
التوقيع و هما يعرفان نفسيهما تماما ... لكن قدر الله و ما شاء فعل .

هدانا الله جميعا لما يحبه و يرضاه .

كما اقول دوما

اذا لم تستح اصنع ماشئت

ظننت والله انك لن تدخل المنتدى ثانية بعد ماحدث هنا

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=44853&page=18

لكنك بعد ان قام جرذان السنة بحذف فضائحكم في الصفحات التالية تجرات على الدخول

وكان الاولى بك ان ترفع الموضوع بدل هذه الهرطقة الفارغة

عموما اقوم بذلك بدلا عنك لاتمام الفضيحة

اما قلة المحاورين في منتدياتكم فسببها موجود في توقيعي

وقد باهلتهم في موضوع خاص هنا فلم يجرؤ فار منهم على الدخول والمباهلة

وقد تجرا المشرف العااااااااااام لمنتدى السكراب وفتح هذا الموضوع ليناظرني فيه

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=48378

فاذا كان حيا يرزق قل له صح النوم يامشرف الندامة

فاذا عرفنا ان هذا حال المشرف العام

عرفنا باقي الشلة وقدرها

لكن كن واثقا اني ساعيدك من حيث اتيت باذنه تعالى

وستبقى بانتظار اختراق جديد لتتمكن من العودة ثانية

لم تخبرني

هل انتهى مجلس الفاتحة الذي منعك من الدخول لاكمال الموضوع قبل اشهر ...؟؟؟

اما كوني ذو اهمية فلست هنا الا اسم وهمي فكل الاهمية او القيمة لاتعني شيئا

فالعمل لوجه الله

ولن تزيدنا قرصنتكم على جهازي او المنتدى المبارك الا عزيمة

اكثر من600مشاركة ضاعت لي وحدي

ولكن

هيهات

كن بالانتظار انت والمتبع لتيمية هذا وباقي القطيع

**أبو شهاب** · 08-02-2006, 04:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

المتورط دائما حسينى فور إيفر
و لماذا لا أدخل المنتدى مرة ثانية ؟؟ بل أدخل و رأسى مرفوع و الحمد لله
فلم أتهرب من السؤال عن شركياتكم ... و لم أدعى أن الخمرة تعنى الطينة
التى يتم السجود عليها و لم أتورط فى إجابات من رأسى و لم أعد بالرد على
أبو شهاب و أخلفت وعدى ... هل تتذكر ذلك يا مخلف وعدك ؟؟ و أنت تعرف
آية المنافق طبعا ... أنا مليت فقط منك و من تطويلك فى الكلام و عدم مقدرتك
على الإجابة بشكل علمى شرعى ... و لكنك تجيد فقط التهرب و الوعد و تخلفه

لا زلت تصر على أنهم مستقصدينك !!! على العموم لا أستطيع أن أجزم بصحة أو كذب كلامك
و الله أعلم بكل إنسان ... و لكن هل شاركت فى أى منتدى سنى آخر ؟؟
نحن أهل السنة يفعل معنا ما يفعل من حذف و شتائم و طرد و تجميد و مع ذلك لم نترك
منتديات الشيعة لأننا نؤمن بما نقول و لا نبحث عن تأييد من الأغلبية مثلك .

على العموم يكفى أن تعترف بندرة الشيعة فى المنتديات السنية
نفسى إتناقش معاك مناقشة علمية بعيدة عن الكلام الخارج عن الموضوع
و يكون الرد فى النقاش فقط لعلنا نصل للحقيقة ... و أكيد سنكون سعداء بالحقيقة أى ما كانت
و لكنك لا تريد نقاشا بل إستفزاز لتبعد عن النقاش بأى طريقة ... على العموم لنتركها للظروف

حسينى فور إيفر ... صح النوم

هدانا الله جميعا للخير

**أبو شهاب** · 08-02-2006, 05:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الاخ الحبيب : المتبع للحق
الموضوع و المنتدى كله منور بك و بأخواننا أهل السنة

و شكرا على المعلومات الجيدة التى ذكرتها عن الزملاء اللى لا هم سنة و لا هم شيعة و قد إطلعت على مشاركات للزميل نصر الشاذلى فى منتدى فيصل نور اليوم و تعرفت عليه و على مناقشاته و لا زلت أدعوه للحوار و الإجابة على خمسة أسئلة فقط لا غير ... و لا زلت فى إنتظاره قريبا .

اللهم إهدنا

**نصرالشاذلى** · 08-02-2006, 12:23 PM

وإن تعجب !!!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الاخ الحبيب : المتبع للحق
الموضوع و المنتدى كله منور بك و بأخواننا أهل السنة

و شكرا على المعلومات الجيدة التى ذكرتها عن الزملاء اللى لا هم سنة و لا هم شيعة و قد إطلعت على مشاركات للزميل نصر الشاذلى فى منتدى فيصل نور اليوم و تعرفت عليه و على مناقشاته و لا زلت أدعوه للحوار و الإجابة على خمسة أسئلة فقط لا غير ... و لا زلت فى إنتظاره قريبا .

اللهم إهدنا

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

عجيب هو أمرك ومن معك يا ..... أبو شهاب ؟؟

ألم تقرأ ردنا على مُداخلتك الأولى ؟؟؟ .. أم ماذا !؟

ها نحن نضعها لك مرة أُخرى ، ولعل المانع من قراءتها سابقاً يكون خير !!

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

الزميل / أبو شهاب ،

السلام على من يتبع الهُدى .. وبعد ،،

أولاً ) أمركُم جد ( عجيب ) والله يا أبو شهاب !!!!
لماذا سميت ردى على ( المُنسلخ ) من الحق ؟؟؟ .. لماذا سميتهُ ( تطاول ) !؟
فى حين أنك لم تعلق بأى شىء يُذكر على قول هذا ( المُنسلخ ) !؟ للأحلام الجميلة حيث وضع رد سافر ومُتدنى ؟؟
فى رده الذى قالهُ ، وبالبنط العريض .. فقال : (( إطلعى برة )) !؟

من يدخُل على قوم فى ديارهم ، ويقول لهُم مثل هذا الكلام ( المُفلس والمُنحدر ) حوارياً وسلوكياً وأخلاقياً ؟؟؟
ألا تُعلق عليه بشىء أو تقول لهُ شىء .. لعله يتذكر أو يخشى !!؟؟

أم أنهُ ( حلال ) عليه أن يقول ما بدا لهُ ؟؟ وحرام على من يرُد عليه بما يستحق !!!

أتجد هذا هو ( البحث والإتباع ) للحق ؟؟؟

يقول الحق جل وعلا .. بسم الله الرحمن الرحيم :
( ولو أتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ) !!!
كما قال :
( فمن أضل ممن إتبع هواه ) !؟
يا زميل .. ألم تقرأ قول الحق تبارك وتعالى حيثُ قال :
(( ولا يجرمنكُم شنئان قوم على ألا تعدلوا .. أعدلوا هو أقرب للتقوى )) !!!

ثُم أخيراً فى هذه النقطة .. أود أن أقول لك أمر هام جداً :
** ليس الدفاع الحق أن تُدافع عن ( نفسك ) أنت فقط .. رداً على قولك : أنهُ لم يخطأ فىّ ( شخصياً ) ؟؟؟
وقد قالها إمامنا العظيم علىّ ( ص ) !!!
فقال : (( سلمنا ما سلم أمر المُسلمين )) !!! .. أتعرف لما قالها ومتى قالها يا أبو شهاب ؟؟؟

أما وأخيراً عن طلبك ( لى ) !؟
فأهلاً ومرحباً بك .. سل ما شئت طالما ستلتزم فى الحوار ( بأدبه وحقه ) .. دونما إستكبار فى الأرض ومكر السىء ؟

فيا عزيزى .. لا يُحيق المكر السىء إلا بأهله !!

فمرحباً بك وفى إنتظار موضوعك وأسئلتك .

ونهمُس فى أذنك .. فنقول لك :
** لا وربك يا فاضل .. أنا ( لم ) أبحث عن الحق ؟؟؟
فكيف ذلك وقد ( وجدتهُ ) ، وهدانى الله وحدهُ إليه .. دونما ( سيطرة ) من أى عبد على عقولنا وإستعبادها !؟

يقول الحق : بسم الله الرحمن الرحيم :
(( قُل هل من شركاءكم من يهدى إلى الحق .. قُل الله يهدى للحق أفمن يهدى إلى الحق أحق أن يُتبع أم من لا يهدى
إلا أن يهدّى .. فما لكم كيف تحكمون )) !!!

عفواً أيها الزميل .. لقد نسيت الرد على إستفهامك عن ( الخسيس ) ؟؟؟

هو ( عُثمانهُم ) ؟؟؟ أتعرفهُ !!

نصرالشاذلى / خادم الإمام

والآن .. ألا ما زلت فى إنتظار ردنا !؟

نصرالشاذلى / خادم الإمام

**نصرالشاذلى** · 08-02-2006, 12:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الاخ الحبيب : المتبع للحق
الموضوع و المنتدى كله منور بك و بأخواننا أهل السنة

و شكرا على المعلومات الجيدة التى ذكرتها عن الزملاء اللى لا هم سنة و لا هم شيعة و قد إطلعت على مشاركات للزميل نصر الشاذلى فى منتدى فيصل نور اليوم و تعرفت عليه و على مناقشاته و لا زلت أدعوه للحوار و الإجابة على خمسة أسئلة فقط لا غير ... و لا زلت فى إنتظاره قريبا .

اللهم إهدنا