إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هنا يا montasir حوار ثنائي في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) و لاتنس أن تبل ريقك

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    طيب يا مالك

    نمشي خطوة خطوة

    تقول
    إقتباس:
    أنا قلت أنه الطبري نفسه ينفي من أن يكونوا مؤمنين فعلا و أن وصف الله لهم بأنهم آمنوا هو مجرد لكونهم صدق كل منهم رسالة نبيّه !!!



    السؤال

    الذي يصدق رسالة نبيه ....هل هو يكون مؤمنا ام كافرا ام مشركا ؟؟؟؟؟؟


    سؤال جميل....

    نعم الذي يصدق رسالة نبيه مؤمن....

    اليهود الذين صدقوا رسالة موسى إنما كانوا مؤمنين في زمن موسى ....

    و المسيحيين الذين صدقوا رسالة عيسى إنما كانوا مؤمنين في زمن عيسى ....

    ولكن !!!

    عندما جاء عيسى ألم يصبح واجبا على اليهود التصديق به و إلا صاروا كافرين ؟؟؟

    ثم....عندما جاء رسول الله ألم يصبح واجبا على اليهود و النصارى التصديق به و إلا صاروا كافرين ؟؟؟

    بل هل يعتبر اليهودي الذي يكفر برسول الله مصدقا لما بين يديه من التوراه ؟؟؟ أم كافرا بالتوراة؟؟

    و هل يعتبر النصراني الذي يكفر برسول الله مصدقا لما بين يديه من الإنجيل ؟؟؟ أم كافرا بالإنجيل؟؟

    ألا يجدونه في كتبهم ؟؟؟

    فماذا تكون النتيجه ؟؟ هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين على الحقيقه ؟؟؟

    كلام الطبري يؤيد كلامي بأن الله إنما ناداهم ب"يا أيها الذين آمنوا" بسبب ما كان منهم من التصديق برسالات

    أنبيائهم في الماضي...و ليس في زمن رسول الله :

    " فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ

    ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق "




    المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    تقول
    إقتباس:
    لكن هل هذا يعني أنهم مؤمنين فعلا ؟؟؟ يرد عليك الطبري:


    "فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ

    ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق"



    الطبري لا يرد على المنتصر ولكن يرد عليك فانتبه

    الله تعالى وصفهم بانهم آمنوا ...فكيف تصفهم انت ؟؟؟؟

    الخيارات

    مؤمنون ....كفار .....


    انظر الجواب أعلاه

    المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    اما الشيء الغريب و الذي يدل على تناقضك الفاحش هو قولك
    إقتباس:
    أتحداك أن تنقل من كلامي ما يثبت أنني زعمت أن الطبري قال مشركين...أنا كلما أشرت الى كلامه وضعته

    بين قوسي الاقتباس...فكيف صرت أنا مفتري ؟؟



    طيب

    هؤلاء القوم غما ان يكونوا مؤمنين وغما ان يكونوا مشركين ......فكيف تصفهم ؟؟؟؟

    ارجو ان لا تناقض نفسك وتقول انهم مشركون


    انتظرك لنكمل باقي النقاط التي هربت منها
    أولا و قبل كل شيء....

    أنت اتهمتني بأنني افتريت على الرجل...و أنا لا أزال أتحداك أن تنقل من كلامي ما يثبت أنني وضعت

    اقتباسا و نسبت اليه بأنه قال أنهم مشركون.....أو تكون النتيجه أنك أنت من افترى علي...

    ثانيا: هذا الكلام رده موجود بالتفصيل أعلاه

    المشاركة الأصلية بواسطة montasir

    انتظرك لنكمل باقي النقاط التي هربت منها
    أنا هربت ؟؟

    طيب أذكرك بالنقطه التي لا يبدو أنك تريد أن تجيب عليها :

    كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

    و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في

    الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟

    فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟

    تعليق


    • يرفع...

      تعليق



      • يرفع...
        لم اتغيب عن المنتدى إلا يوما واحدا فرفعت الموضوع .....لن تخدع القارئ بهذه التصرفات

        كلام الطبري يؤيد كلامي بأن الله إنما ناداهم ب"يا أيها الذين آمنوا" بسبب ما كان منهم من التصديق برسالات
        أنبيائهم في الماضي...و ليس في زمن رسول الله :
        وهل قلت لك انا غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
        على كل حال ...احسنت على مشاركتك الانشائية و التي حاصلها .....
        ان الطبري لم يكن يتحدث عن المشركين ....
        انه كان يتحدث عن المؤمنين ......ويطالبهم بالايمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم
        أنت اتهمتني بأنني افتريت على الرجل...و أنا لا أزال أتحداك أن تنقل من كلامي ما يثبت أنني وضعت
        اقتباسا و نسبت اليه بأنه قال أنهم مشركون.....أو تكون النتيجه أنك أنت من افترى علي...
        تتحداني يا مالك
        ألم تستخلص الدروس من حوارتنا السبقة اين اثبت فيها كذبك
        تكرر معي نفس الاسلوب الذي تستعمله في المواضيع الاخرى ....تاكد انني لن اتعب من إثبات تدليسك وتناقضك الفاحش
        وساذكرك الان بكلامك
        مشاركة بواسطة مالك
        كما يقول الطبري: فان الله سبحانه هنا في هذه الآيه الكريمه يشير الى اليهود و النصارى المشركين بقوله "يا أيها الذين آمنوا"...
        فما هو تعليقك ؟؟
        كما يقول الطبري

        كما يقول الطبري

        كما يقول الطبري

        المدلس مالك يقول : كما يقول الطبري فإن الله .....يشير الى اليهود والنصارى المشركين
        ألا قاتل الله الاستكبار
        في المرة القادمة لا تتحدى المنتصر وانت بهذا الضعف وهذا التناقض القبيح
        يقول مالك
        أنا هربت ؟؟
        طيب أذكرك بالنقطه التي لا يبدو أنك تريد أن تجيب عليها :
        كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
        لن تستطيع ان تكون الا هاربا او متغابيا
        تسأل هذا السؤال وكانك لا تعرف الجواب
        على كل حال ستجيب نفسك بنفسك
        يقول مالك
        مشاركة بواسطة مالك
        أنا الذي لم أفهم موضع الشاهد الذي قصدته أنت منها و فعلا كلامك سليم: تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم
        بعد ان اعتذرت عن تسرعك في الرد على كلامي وافقتني عليه ونسفت (عن غير قصد ) اول ادلة الهارب الاكلر ( الجمبري سابقا)
        انت تقول
        تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي عدم شمولية الحكم
        إذا كنت لا تفهم ما تكتب فهذه مصيبة كبرى
        والان أمر الى السأسئلة التي هربت منها
        السؤال الاول
        ماهو السياق الذي يخاطب الله تعالى به المؤمنين فقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققط ؟؟؟؟
        السؤال الثاني
        قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
        لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
        وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
        سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط
        لن اتوقع انك ستجيب ...فلن تكون أفضل من الجمبري وخادم السجاد
        تحياتي

        تعليق


        • لله درك يا ملك

          ولكن ما الجدوى من نقاش البغال



          ( الجمري )

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة montasir


            لم اتغيب عن المنتدى إلا يوما واحدا فرفعت الموضوع .....لن تخدع القارئ بهذه التصرفات





            يبدو أن مزاجك جيد و الحمد لله فمشاركتك مليئه بالابتسامات العريضه...

            ولكن لا أفهم سر حساسيتك من مسألة رفع المواضيع....الموضوع صار في الصفحه الثانيه فأحببت أن أرفعه فأين الاشكال ؟؟
            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
            إقتباس:

            كلام الطبري يؤيد كلامي بأن الله إنما ناداهم ب"يا أيها الذين آمنوا" بسبب ما كان منهم من التصديق برسالات
            أنبيائهم في الماضي...و ليس في زمن رسول الله :



            وهل قلت لك انا غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
            على كل حال ...احسنت على مشاركتك الانشائية و التي حاصلها .....
            ان الطبري لم يكن يتحدث عن المشركين ....
            انه كان يتحدث عن المؤمنين ......ويطالبهم بالايمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم


            ما هذا التهرب ؟؟


            هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟

            هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟

            بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟

            و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟


            هل تقدر أن تجيب ؟؟





            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
            إقتباس:
            أنت اتهمتني بأنني افتريت على الرجل...و أنا لا أزال أتحداك أن تنقل من كلامي ما يثبت أنني وضعت
            اقتباسا و نسبت اليه بأنه قال أنهم مشركون.....أو تكون النتيجه أنك أنت من افترى علي...

            تتحداني يا مالك
            ألم تستخلص الدروس من حوارتنا السبقة اين اثبت فيها كذبك
            تكرر معي نفس الاسلوب الذي تستعمله في المواضيع الاخرى ....تاكد انني لن اتعب من إثبات تدليسك وتناقضك الفاحش
            وساذكرك الان بكلامك

            كما يقول الطبري

            كما يقول الطبري

            كما يقول الطبري

            المدلس مالك يقول : كما يقول الطبري فإن الله .....يشير الى اليهود والنصارى المشركين
            ألا قاتل الله الاستكبار
            في المرة القادمة لا تتحدى المنتصر وانت بهذا الضعف وهذا التناقض القبيح


            أجمل شيء و أنت تقول قاتل الله الاستكبار ثم تقول لا تتحدى المنتصر ...


            و لا أدري لماذا تعمل حالك لم تقرأ هذا الكلام :



            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13


            كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين

            اشارت الاقتباس المعروفه " " فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا




            اذن فالكلام بحرفه لي و قد وضعت النص من كلام الطبري بالكامل ولو أردت التدليس لاجتزأته و لكن حينما كتبت أنا


            قلت أنه كما قال الطبري أن الكلام هو عن اليهود و النصارى...أما زيادة كلمة المشركين فهي تحصيل حاصل

            و لا أحتاج من الطبري لأن يقولها...ولو أنني وضعت الكلام بين قوسي اقتباس لجاز لك أن تقول أنني دلست

            ولكن طالما الكلام مفتوح اذن فلا يوجد اقتباس حرفي لكلام الرجل......يبدو أنك لم تكتب بحثا في حياتك


            و أما ادعاؤك أنك أثبت كذبي فلا تنسى كيف أنك عجزت عن اثبات ذلك الافتراء في موضوعك السابق الذي

            عجزت أيضا أن تثبت فيه فساد الرأي المخالف لك...بل و طالبك النبأ العظيم أيضا بالدليل فنكلت عن الاتيان به


            سبحان الله....اليهود و النصارى في زمن رسول الله صاروا مؤمنين

            ثم لم تعلق على قول الطبري :

            " فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَهُمْ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : بِمَا هُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ مِنْ الْكُتُب وَالرُّسُل , { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ ,"


            " فَإِنَّكُمْ لَنْ تَكُونُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ وَأَنْتُمْ بِمُحَمَّدٍ مُكَذِّبُونَ , لِأَنَّ كِتَابكُمْ يَأْمُركُمْ بِالتَّصْدِيقِ بِهِ وَبِمَا جَاءَكُمْ بِهِ ,فَآمِنُوا بِكِتَابِكُمْ فِي اِتِّبَاعكُمْ مُحَمَّدًا , وَإِلَّا فَأَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ."






            المشاركة الأصلية بواسطة montasir

            يقول مالك
            إقتباس:
            أنا هربت ؟؟
            طيب أذكرك بالنقطه التي لا يبدو أنك تريد أن تجيب عليها :
            كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

            لن تستطيع ان تكون الا هاربا او متغابيا
            تسأل هذا السؤال وكانك لا تعرف الجواب
            على كل حال ستجيب نفسك بنفسك
            يقول مالك
            إقتباس:
            مشاركة بواسطة مالك
            أنا الذي لم أفهم موضع الشاهد الذي قصدته أنت منها و فعلا كلامك سليم: تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم

            بعد ان اعتذرت عن تسرعك في الرد على كلامي وافقتني عليه ونسفت (عن غير قصد ) اول ادلة الهارب الاكلر ( الجمبري سابقا)
            انت تقول
            تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي عدم شمولية الحكم
            إذا كنت لا تفهم ما تكتب فهذه مصيبة كبرى

            أولا: أنا وافقتك على أن تخصيص الخطاب بفئه معينه لا يقتضي بالضروره عدم شمولية الحكم...

            و هذا لا يعني أن كل خطاب موجه لفرد يكون موجها لجماعه كما سبق و قلت لك..

            فعلى ما يبدو أنت من لا يفهم ما يقرأ و يكتب....لا أنا...

            ثانيا: أنت اجتزأت أهم ما في سؤالي......فأعيده عليك مره أخرى علك تجيب عليه هذه المره:

            كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

            و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في


            الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟

            فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟









            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
            والان أمر الى السأسئلة التي هربت منها
            السؤال الاول
            ماهو السياق الذي يخاطب الله تعالى به المؤمنين فقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققط ؟؟؟؟
            السؤال الثاني
            قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
            لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
            وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
            سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط
            لن اتوقع انك ستجيب ...فلن تكون أفضل من الجمبري وخادم السجاد

            تحياتي
            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
            أما أنني أفضل من غيري فهذا ما لم أزعمه قط بل أنا أقل الشيعة علما...

            و أما السؤالين الذين أنت فرحان بهما...فقد أجبت عليهما أعلاه....سواء أعجبك الجواب أم لا

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
              لله درك يا ملك

              ولكن ما الجدوى من نقاش البغال



              ( الجمري )

              أهلا بك أخي الكريم...

              لا بأس من الصبر استاذي...

              تعليق



              • يقول الجمري
                لله درك يا ملك
                ولكن ما الجدوى من نقاش البغال
                على ماذا تشكره وتمدحه
                على نسفه لأول ادلتك
                انت قلت في اول مشاركة لك
                مشاركة بواسطة الجمبري
                وأما أدلتنا فكانت كالتالي .
                أولا : إن الحكم الذي يأتي بعد هذه العبارة يشمل المؤمن والمنافق على حد سواء بإجماع الأمة ، ولو كان هذا الحكم لا يشمل المنافق لما كان عليه بأس في مخالفته ، ولما فُرض عليه العقاب ـ كما ُفرض على المؤمن ـ فيما لو تجاهر بتركه ، وبما أن الحكم يشمل المنافق كما يشمل المسلم فإذا يشمله النداء كذلك كما يشمل المؤمن الحقيقي ، إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى
                فلابد
                أن نخرجه كذلك من دائرة التكليف
                .
                هذا هو اول ادلتك .......;وقد نسفه الاستاذ مالك وحطمه
                يقول مالك
                مشاركة بواسطة مالك
                أنا الذي لم أفهم موضع الشاهد الذي قصدته أنت منها و فعلا كلامك سليم: تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم
                فعلى ماذا تشكره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
                ثم ياتي مالك فيقول للجمبري
                أهلا بك أخي الكريم...
                لا بأس من الصبر استاذي...
                لن تنطلي هذه الحيل على القارئ فلا تتعبوا انفسكم

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                  إقتباس:

                  مشاركة بواسطة مالك
                  أنا الذي لم أفهم موضع الشاهد الذي قصدته أنت منها و فعلا كلامك سليم:

                  تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم



                  هذا هو اول ادلتك .......;وقد نسفه الاستاذ مالك وحطمه


                  لا يقتضي بالضروره....بالضروره يا منتصر....و لا يعني هذا أنها قاعده

                  المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                  المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                  ثم ياتي مالك فيقول للجمبري

                  لن تنطلي هذه الحيل على القارئ فلا تتعبوا انفسكم
                  المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                  المشاركة الأصلية بواسطة montasir


                  أي حيل ؟؟؟


                  لعنني الله إن كنت من أهل الحيل و الألاعيب

                  تعليق


                  • يقول مالك
                    لا يقتضي بالضروره....بالضروره يا منتصر....و لا يعني هذا أنها قاعده
                    عزيزي مالك لا تكابر لقد حطمت اول ادلة الجمبري (عن غير قصد )
                    تقول ( لا يقتضي بالضرورة ).....ولكككن الجمبري يقول ( لابد)
                    رككز معي
                    الجمبري يقول
                    إذ لو أخرجنا المنافق من دائرة المنادَى فلابدأن نخرجه كذلك من دائرة التكليف .
                    الجمبري وضع قاعدة عامة ركز مع كلمة ( لابد)......وانت ترد عليه وتخرق هذه القاعدة وتقول له
                    لا يقتضي بالضرورة
                    على كل حال لا تقلق كثيييرا يبدو انه قد سامحك
                    تقول
                    هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                    هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                    بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                    و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                    هل تقدر أن تجيب ؟؟
                    لماذا تكرر نفس الكلام مع انني قد اجبتك مرات ومرات ؟؟؟
                    يبدو انك لا تملك غيره ...وقد وجدت باللعب بالالفاظ منفذا للجدال
                    قلنا لك مرارا وتكرارا
                    ان الطبري يتحدث عن اليهود والنصارى الذين صدقوا رسالات اننبيائهم ...وانت تقر وتعترف بانه لا يتحدث عن المشركين
                    إذن.. فالامر منته .....وكلامك من باب الجدال فقطططط
                    تقول
                    ثم لم تعلق على قول الطبري :
                    " فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَهُمْ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : بِمَا هُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ مِنْ الْكُتُب وَالرُّسُل , { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ ,"
                    " فَإِنَّكُمْ لَنْ تَكُونُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ وَأَنْتُمْ بِمُحَمَّدٍ مُكَذِّبُونَ , لِأَنَّ كِتَابكُمْ يَأْمُركُمْ بِالتَّصْدِيقِ بِهِ وَبِمَا جَاءَكُمْ بِهِ ,فَآمِنُوا بِكِتَابِكُمْ فِي اِتِّبَاعكُمْ مُحَمَّدًا , وَإِلَّا فَأَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ
                    ."
                    يبدو انك لاتجد ما تكتبه ...وتسال هذا السؤال البايخ
                    من قال لك انني اعارض هذا الكلام ؟؟؟؟
                    يقول الله تعالى ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه )
                    اغبى طالب في المدرسة الابتدائية يعلم ان العباد والنساك الذين كانوا على الحنيفية السمحاء مطالبون بالاسلام حتى يقبل الله تعالى ايمانهم
                    تقول
                    أجمل شيء و أنت تقول قاتل الله الاستكبار ثم تقول لا تتحدى المنتصر ...
                    و لا أدري لماذا تعمل حالك لم تقرأ هذا الكلام :
                    خلاص يامالك انفضح امرك
                    انت تحديتني ان اثبت انك نسبت كلاما للطبري لم يقله ففعلت .....والقارئ فطن ولن يقع ضحية تدليسك المستمر
                    اتمنى فقط ان تعترف ولو مرة واحدة
                    على كل حال انصحك بان تراجع قواميس اللغة لتفهم عبارة :
                    (كما يقول الطبري )
                    المجنون والرضيع في بطن امه يعلمان انه إذا اردنا نسبة كلام لشخص معين فإننا نقول ( كما يقول فلان )
                    ثم تاتي انت لتتحدى المنتصر وتجادل في البديهيات
                    خاب ظني فيك يا مالك كنت اظنك افضل من هيييييك بكثيييير
                    كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
                    و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
                    لو انك قرات الموضوع جيدا لما كررت هذا السؤال
                    اولا ينبغي ان تفرق بين النداء والحكم
                    الامر بسيييط للغاية
                    الاحكام الدنيوية يطبقها اهل الدنيا ،و المنافق بالنسبة لنا يظل مؤمنا ما لم تصدر عنه احد الامور الموجبة للردة ولهذا فهو يعامل معاملة المسلم وتجري عليه كافة هذه الاحكام
                    المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                    والان أمر الى السأسئلة التي هربت منها
                    السؤال الاول
                    ماهو السياق الذي يخاطب الله تعالى به المؤمنين فقققققققققققققققققققققققققققققققققققققققط ؟؟؟؟
                    السؤال الثاني
                    قالت الاعراب آمنا قل لم تومنوا ولکن قولوا اسلمنا )
                    لماذا رفض الله ان يصف الاعراب انفسهم بالايمان ؟؟؟؟
                    وهل يعقل ان يصفهم عزوجل بهذا الوصف بعد ان انكر عليهم هذا الامر ؟؟؟
                    سؤااال موجه لاصحاب العقول فققققططططط
                    لن اتوقع انك ستجيب ...فلن تكون أفضل من الجمبري وخادم السجاد
                    مثلما كنت اتوقع ....هرووووب من بابه الواسع
                    على كل حال اعذرك .....لن تثبت في مكان فير منه الجمبري وخادم السجاد
                    تحياتي

                    تعليق


                    • باسمه تعالى،

                      اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                      مولاي وأستاذي مالك 13 أنصحك بعدم مجاراة منخذل فهو بهلوان المنتدى فبكثرة الأيقونات التي يستعمل بدأت أراه كذلك.

                      يكفيك ما أوضحته للقارئ الكريم.

                      ودائما ينكسر منخذل فيهرب للأمام بالقدح والذم.



                      بورك فيكم مولانا.



                      وتقبل الله أعمالكم وقيامكم وإن شاء الله يصادف خير قيامكم وخير صيامكم وخير عبادتكم ليلة القدر، وكل صيامكم وقيامكم وعبادتكم خير مولاي مالك 13 ومولاي الجمري وجميع الموالين الكرام.

                      والسلام.

                      تعليق


                      • ينصحه هنا بعدم مجارتي و يطلبني للنقاش في مواضيع اخرى هههههه

                        يأبى الله إلا ان يفضحك يا خادم السجاد

                        إن كنت تستمرئ الهرب و الاعتذار عن النقاش .....فلا تطلب من غيرك ان يكون مثلك

                        ام انك تريد ان تجعل من الهارب الاكبر ( الجمبري سابقا ) مثلك الاعلى ههه


                        وكما يلاحظ عليك القارئ

                        تعلق كثيييرا ولكن وللاسف الشديد خارج صلب الموضوع

                        كان الله في عونك

                        تحياتي

                        تعليق


                        • باسمه تعالى،

                          اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

                          منخذل أنت مريض نفسيا وعليك أن تعالج نفسك بسرعة.

                          فالمواضيع كلها مفتوحة وآنا آخر متدخل بها ومنذ يومين وأنت من يتغيب عنها. بل ورائحتك أزكمت الأنوف.

                          هذا أولا، ثانيا.

                          أنا لا أتدخل في مواضيع تتجاوز الست صفحات، لأن الحوار يكون قد قطع أشواطا كثيرة.

                          وعمدت يا جزائري إلى فتح موضوع مستقل أردت من خلاله نسف أدلة مولانا الجمري عندها تدخلت في الموضوع لكن المشرف لأسباب إدارية صرف، حمل الموضوع الثاني وربطه بالموضوع الأول، فبقيت متمسكا بمناقشتك فيما فتحته أنت، وقد وافقت عليه.

                          هي محاورة كانت مؤسسة على الموضوع الثاني لا الأول.

                          أما الهارب من الحوارات فهو أنت يا مسكين ومجمل المواضيع تكشف هذا الأمر.

                          ولا زالت القافلة سائرة.

                          والسلام.

                          تعليق


                          • أهلا بكم أخي خادم السجاد....

                            أشكر لكم نصحكم الكريم تقبل الله طاعتكم و صيامكم ان شاء الله...



                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            يقول مالك

                            عزيزي مالك لا تكابر لقد حطمت اول ادلة الجمبري (عن غير قصد )
                            تقول ( لا يقتضي بالضرورة ).....ولكككن الجمبري يقول ( لابد)
                            رككز معي
                            الجمبري يقول

                            الجمبري وضع قاعدة عامة ركز مع كلمة ( لابد)......وانت ترد عليه وتخرق هذه القاعدة وتقول له
                            لا يقتضي بالضرورة
                            على كل حال لا تقلق كثيييرا يبدو انه قد سامحك



                            لعلك تعلم الغيب...من أين علمت أنه غضب لتعلم أنه سامحني ؟؟

                            على كل لا أرى مانعا في أن أخالف الأخ الجمري و يخالفني...فالموضوع لا هو من الأصول و لا من الفروع...
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            تقول
                            إقتباس:
                            هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                            هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                            بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                            و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                            هل تقدر أن تجيب ؟؟

                            لماذا تكرر نفس الكلام مع انني قد اجبتك مرات ومرات ؟؟؟
                            يبدو انك لا تملك غيره ...وقد وجدت باللعب بالالفاظ منفذا للجدال
                            قلنا لك مرارا وتكرارا
                            ان الطبري يتحدث عن اليهود والنصارى الذين صدقوا رسالات اننبيائهم ...وانت تقر وتعترف بانه لا يتحدث عن المشركين
                            إذن.. فالامر منته .....وكلامك من باب الجدال فقطططط



                            كررته لأنك لم تجب عليه...

                            أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب

                            في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....

                            صح أم خطأ ؟؟؟؟

                            إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:

                            هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                            هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                            بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                            و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟



                            ثانيا: أنا لم أقل أن الطبري لم يتحدث عن مشركين....بل قلت أنه لم يقل كلمة مشركين....و الفرق شاسع

                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            تقول
                            إقتباس:
                            ثم لم تعلق على قول الطبري :
                            " فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَهُمْ : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } يَعْنِي : بِمَا هُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ مِنْ الْكُتُب وَالرُّسُل , { آمِنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله } مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , { وَالْكِتَاب الَّذِينَ نَزَّلَ عَلَى رَسُوله } فَإِنَّكُمْ قَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه تَجِدُونَ صِفَته فِي كُتُبكُمْ , { وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ ,"
                            " فَإِنَّكُمْ لَنْ تَكُونُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ وَأَنْتُمْ بِمُحَمَّدٍ مُكَذِّبُونَ , لِأَنَّ كِتَابكُمْ يَأْمُركُمْ بِالتَّصْدِيقِ بِهِ وَبِمَا جَاءَكُمْ بِهِ ,فَآمِنُوا بِكِتَابِكُمْ فِي اِتِّبَاعكُمْ مُحَمَّدًا , وَإِلَّا فَأَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ
                            ."
                            يبدو انك لاتجد ما تكتبه ...وتسال هذا السؤال البايخ
                            من قال لك انني اعارض هذا الكلام ؟؟؟؟
                            يقول الله تعالى ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه )
                            اغبى طالب في المدرسة الابتدائية يعلم ان العباد والنساك الذين كانوا على الحنيفية السمحاء مطالبون بالاسلام حتى يقبل الله تعالى ايمانهم


                            كلا أنت أهملت أهم ما في هذا الاقتباس...

                            الطبري يقول أن اليهود و النصارى: يزعمون أنهم آمنوا بكتبهم:

                            "{ وَالْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْل } الَّذِي تَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ ,"

                            و يحق لي أن أتساءل: مادام الطبري يرى أنهم مؤمنون فلماذا يقول أن ايمانهم بكتبهم مجرد زعم ؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                            تقول
                            إقتباس:
                            أجمل شيء و أنت تقول قاتل الله الاستكبار ثم تقول لا تتحدى المنتصر ...
                            و لا أدري لماذا تعمل حالك لم تقرأ هذا الكلام :

                            خلاص يامالك انفضح امرك
                            انت تحديتني ان اثبت انك نسبت كلاما للطبري لم يقله ففعلت .....والقارئ فطن ولن يقع ضحية تدليسك المستمر
                            اتمنى فقط ان تعترف ولو مرة واحدة
                            على كل حال انصحك بان تراجع قواميس اللغة لتفهم عبارة :
                            (كما يقول الطبري )
                            المجنون والرضيع في بطن امه يعلمان انه إذا اردنا نسبة كلام لشخص معين فإننا نقول ( كما يقول فلان )
                            ثم تاتي انت لتتحدى المنتصر وتجادل في البديهيات
                            خاب ظني فيك يا مالك كنت اظنك افضل من هيييييك بكثيييير



                            هذا مجرد قرع طبل...

                            و قد وضحت من قبل أن الكلام خارج الاقتباس بحرفه ليس للطبري بل لي...و لكنني تعودت على اسلوبك
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            إقتباس:
                            كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
                            و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في


                            لو انك قرات الموضوع جيدا لما كررت هذا السؤال
                            اولا ينبغي ان تفرق بين النداء والحكم
                            الامر بسيييط للغاية
                            الاحكام الدنيوية يطبقها اهل الدنيا ،و المنافق بالنسبة لنا يظل مؤمنا ما لم تصدر عنه احد الامور الموجبة للردة ولهذا فهو يعامل معاملة المسلم وتجري عليه كافة هذه الاحكام



                            ممتاز...فهل هذا يعني أن قول الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" يشمل المنافقين ؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                            المشاركة الأصلية بواسطة montasir

                            مثلما كنت اتوقع ....هرووووب من بابه الواسع
                            على كل حال اعذرك .....لن تثبت في مكان فير منه الجمبري وخادم السجاد
                            تحياتي
                            لماذا هروب ؟؟

                            الجواب تقول عنه هروب أيضا ؟؟

                            أم أنك لم تعرف كيف تجيب فصرت تقول هروب لأنه أسهل من النقاش ؟؟

                            تعليق


                            • يقول مالك


                              هذا مجرد قرع طبل...

                              و قد وضحت من قبل أن الكلام خارج الاقتباس بحرفه ليس للطبري بل لي...و لكنني تعودت على اسلوبك
                              كلام يلخص كل شيء

                              انت لا تصلح الا للجدال بالباطل

                              تنكر الشمس في رابعة النهار فلن اتوقع ابدا ان تقتنع من كلامي
                              سالناك سؤالين فهربت منهما هروووب الفئران كما هرب الجمبري وخادم السجاد من قبلك ....ليس لك الا جملة من كلام الطبري تحاول تاويلها على النحو الذي يوافق هواك


                              افعل ما تشاء ...فقد أقمت عليك الحجة امام الله وأثبت لك ان قوله تعالى ( يا ايها الذين امنوا ) لا يشمل الا المؤمنين ....فاستمر في تقولك على الله ان شئت ولا تلومن الا نفسك

                              يقول الله تعالى ( ويوم القيامة ترى الذين كذبوا على الله وجوههم مسودة )

                              تحياتي

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                يقول مالك




                                كلام يلخص كل شيء

                                انت لا تصلح الا للجدال بالباطل

                                تنكر الشمس في رابعة النهار فلن اتوقع ابدا ان تقتنع من كلامي


                                لو كان كلامك مقنعا لاقتنعت به....كما اقتنعت بقولك أن تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم ...

                                فعندما يكون كلامك سليما فإني أقتنع به

                                المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                سالناك سؤالين فهربت منهما هروووب الفئران كما هرب الجمبري وخادم السجاد من قبلك ...



                                سبحان الله......لا أرى أثرا للصيام على أخلاقك....كما قال رسول الله : " ورب صائم ليس له من صيامه الا الجوع و العطش"...

                                طيب كيف هربت أنا من السؤالين ؟؟

                                أنا أجبتك فلم لا تناقش الجواب ؟؟

                                المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                ليس لك الا جملة من كلام الطبري تحاول تاويلها على النحو الذي يوافق هواك


                                افعل ما تشاء ...فقد أقمت عليك الحجة امام الله وأثبت لك ان قوله تعالى ( يا ايها الذين امنوا ) لا يشمل الا المؤمنين ....فاستمر في تقولك على الله ان شئت ولا تلومن الا نفسك

                                يقول الله تعالى ( ويوم القيامة ترى الذين كذبوا على الله وجوههم مسودة )

                                تحياتي
                                المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                المشاركة الأصلية بواسطة montasir
                                ما هذا الهروب الفاضح ؟؟؟

                                تتهمني بعدم الاجابه مع أنني وضعت لك الجواب و أنت من يتهرب من مناقشته...

                                ثم أضع لك أسئله ثم لا تجيب عليها البته !!!

                                أنصحك بالرجوع الى النقاش و عدم التذرع بذرائع تافهه الهدف منها الهروب من الحوار....


                                أعيد عليك ما لم تجب عليه :


                                ==================
                                أولا: الآيه ليست من كلام الطبري...بل من كلام الله سبحانه.......و لم أستشهد بكلام الطبري إلا لأريك أن الخطاب

                                في "يا أيها الذين آمنوا آمنوا" موجه لليهود و النصارى......و الآيه نزلت تخاطب اليهود و النصارى في زمن رسول الله ....


                                صح أم خطأ ؟؟؟؟

                                إن كان جوابك "صح"...فأعيد عليك الكلام:

                                هل اليهود و النصارى في زمن رسول الله مؤمنين ؟؟
                                هل اليهودي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في التوراة التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟
                                بل هل اليهودي في زمن رسول الله مؤمن برسالة عيسى ؟؟؟
                                و هل المسيحي في زمن رسول الله مصدق للأخبار في الإنجيل التي تخبره عن رسول الله ؟؟؟

                                =====================

                                =======================
                                كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟

                                و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في

                                الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟

                                فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
                                =======================

                                أرجو أن أرى جوابا....بدل قلة الأدب و التحجج لا لشيء...غير التنصل من النقاش

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X