ونعود للسند ورجاله
============


‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏ثعلبة بن أبي مالك ‏ ‏إن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏ .....

قلنا ان عبدان لم نعرفهما :p كذلك عبد الله واذا كان الامر قد ضاع والتبس على شارح الصحيح فكيف بنا نحن البسطاء ؟

ناتي الى يونس بن بكير
==============

روى إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد عن يحيى بن معين قال : كان ثقة صدوقا إلا أنه كان مع جعفر بن يحيى البرمكي ، وكان موسرا ،
فقال له رجل : إنهم يرمونه بالزندقة لكذا وكذا ، فقال : كذب . ثم قال يحيى : رأيت ابني أبي شيبة ، أتياه ، فأقصاهما ، وسألاه كتابا ، فلم يعطهما ، فذهبا يتكلمان فيه .
وقال أحمد بن عبد الله العجلي : بكر بن يونس بن بكير لا بأس به ، كان أبوه على مظالم جعفر ، وبعض الناس يضعفونهما .

ومعنى ماورد اعلاه انهما من اذيال السلطان وحاشيته وهذا امر قبيح مذموم يجرح بصاحبه

وقال ابن أبى حاتم : سئل أبو زرعة : أي شيء تنكر عليه ؟ فقال : أما في الحديث ، فلا أعلمه .
وقال أبو حاتم : محله الصدق .
وروى أبو عبيد عن أبي داود ، قال : ليس هو عندي حجة ، يأخذ كلام ابن إسحاق ، فيوصله بالأحاديث ، سمع من ابن إسحاق بالري .
وقال النسائي : ليس بالقوي ، وقال مرة : ضعيف .
وقواه ابن حبان وغيره .

اقول وابن حبان لايؤخذ بتقويته ولابتضعيفه فهو قد يورد هذا في الضعفاء ثم في الثقات وغير ذلك كثير

وجاء عن يحيى بن معين أيضا : ثقة إلا أنه مرجيء يتبع السلطان .
وقال أبو إسحاق الجوزجاني : ينبغى أن يتثبت في أمره .
قال علي بن المديني : كتبت عنه ، وليس أحدث عنه .
وقال محمد بن عثمان بن أبي شيبة : قال لي يحيى الحماني : لا أستحل الرواية عن يونس .
وقال محمد بن عبد الله بن نمير ، وعبيد بن يعيش : ثقة .
وقد روى له مسلم في الشواهد لا الأصول .
http://www.islamweb.net/ver2/library...am.php?id=1390
================
اقول

فكيف يكون مثل هذا الرجل من الثقات الذين تحمل مروياتهم على الصحة...؟؟؟؟؟؟؟

ونعود للسند ورجاله
============


‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏ثعلبة بن أبي مالك ‏ ‏إن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏ .....
---------
ناتي الى ابن شهاب
وهو ابن شهاب الزهري
==============

كان الزهري من أشهر المنحرفين عن أمير المؤمنين وأهل بيته الطاهرين عليهم السلام .
قال ابن أبي الحديد المعتزلي : « وكان الزهري من المنحرفين عنه .

وروى جرير ابن عبد الحميد عن محمد بن شيبة قال

: شهدت مسجد المدينة فإذا الزهري وعروة ابن الزبير جالسان يذكران علياً فنالا منه .

فبلغ ذلك عليّ بن الحسين فجاء حتى وقف عليهما فقال : اما أنت يا عروة ، فإن أبي حاكم أباك إلى الله فحكم لأبي على أبيك ؟ واما أنت يا زهري ، فلو كنت بمكّة لأريتك كير أبيك ».
قال : « وروى عاصم بن أبي عامر البجلي ، عن يحيى بن عروة ، قال : كان أبي إذا ذكر علياً نال منه »
شرح نهج البلاغة 4|102 .
ويؤكد هذا سعيه ، وراء إنكار مناقب أمير المؤمنين عليّ عليه السلام ، كمنقبة سبقه إلى الإسلام ؟

قال ابن عبد البرّ « وذكر معمر في جامعه عن الزهري قال : ما علمنا أحداً أسلم قبل زيد بن حارثة .

قال عبد الرزاق : وما أعلم أحداً ذكره غير الزهري » الاستيعاب ـ ترجمة زيد بن حارثة

وروايته عن عمر بن سعد اللعين قاتل الحسين ابن أمير المؤمنين عليهما السلام ، قال الذهبي : « عمر بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه . وعنه : إبراهيم وأبو إسحاق .

و أرسل عنه الزهري وقتادة .

قال ابن معين : كيف يكون من قتل الحسين ثقة؟! »
الكاشف 2|311 .

(نقول لابن معين ليتك وليت اهل السنة يسالون البخاري عن هذا..؟؟؟

__
وكونه من عمال بني أمية ومشيدي سلطانهم ، حتى أنكر عليه ذلك العلماء والزهاد ،

وقد نوهنا الى اذيال وحواشي السلاطين وذمهم

فقد ذكر العلامة عبد الحق الدهلوي بترجمته من « رجال المشكاة » :

« إنّه قد ابتلي بصحبة الأمراء بقلة الديانة ، وكان أقرانه من العلماء والزهاد يأخذون عليه وينكرون ذلك منه ، وكان يقول : أنا شريك في خيرهم دون شرهم ! فيقولون : ألا ترى ما هم فيه وتسكت ؟! ».

ومن هنا قدح فيه ابن معين فقد
« حكى الحاكم عن ابن معين أنه قال : أجود الأسانيد : الأعمش ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله ؛

فقال له إنسان :
الأعمش مثل الزهري !!
فقال : تريد من الأعمش أن يكون مثل الزهري ؟!
الزهري يرى العرض والإجازة ، ويعمل لبني أمية ؛ والأعمش فقير صبور ، مجانب للسلطان ، ورع عالم بالقرآن »
تهذيب التهذيب ـ ترجمة الأعمش ـ 4|195. .

وبهذه المناسبة كتب له الإمام زين العابدين عليه السلام كتاباً يعظه فيه ويذكّره الله والدار الآخرة وينبّهه على الآثار السيّئة المترتّبة على كونه في قصور السلاطين ، من ذلك قوله
: « إن أدنى ما كتمت وأخف ما احتملت أن آنست وحشة الظالم ، وسهلت له طريق الغيّ.. جعلوك قطباً أداروا بك رحى مظالمهم ، وجسراً يعبرون عليك إلى بلاياهم ، وسُلّماً إلى ضلالتهم ، داعياً إلى غيّهم ، سالكاً سبيلهم .. احذر فقد نبئت ، وبادر فقد أجّلْت .. ولا تحسب أني أردت توبيخك وتعنيفك وتعييرك ، لكني أردت أن ينعش الله ما فات من رأيك ، ويردّ إليك ما عزب من دينك .. أما ترى ما أنت فيه من الجهل والغرة ، وما الناس فيه من البلاء والفتنة؟!. فأعرض ـ عن كل ما أنت فيه حتى تلحق بالصالحين الذين دفنوا في أسمالهم ، لاصقة بطونهم بظهورهم .. ما لك لا تنتبه من نعستك وتستقيل من عثرتك فتقول : والله ما قمت لله مقاماً واحداً ما أحييت به له دينا ، أو أمت له فيه باطلاً؟! »

ويالها من كلمات !!
تحف العقول : 198 ، لابن شعبة الحراني
_
هذا ، ولقد ورث الزهري العداء للإسلام والنبي وأهل بيته من آبائه ،

فقد ذكر ابن خلّكان بترجمته :

« وكان أبو جدّه عبد الله بن شهاب شهد مع المشركين بدراً ، وكان أحد النفر الذين تعاقدوا يوم أحد لئن رأوا رسول الله صلّى الله عليه [وآله] وسلّم ليقتلنه أو ليقتلن دونه ، وروي أنه قيل للزهري : هل شهد جدّك بدرا؟ فقال : نعم ، ولكن من ذلك الجانب . يعني أنه كان في صفّ المشركين . وكان أبوه مسلم مع مصعب بن الزبير . ولم يزل الزهري مع عبد الملك ثم مع هشام بن عبد الملك. وكان يزيد بن عبد الملك قد استقضاه »
وفيات الأعيان ـ ترجمة الزهري .
…

==================

مجهولان اول السند
وضعيفان بعدهما

فما بقي في السند....؟؟؟؟؟

ونعود للسند ورجاله
============


‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏ثعلبة بن أبي مالك ‏ ‏إن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏ .....

===============
وقد وصلنا الى ثعلبة بن ابي مالك

واود ان انوه الى ماقبل كلمة ثعلبة

‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏ قال ‏ ‏ثعلبة بن أبي مالك ‏ ‏إن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏ .....

وهذه سنعود لها لاحقا ان شاء الله

وناتي الحديث عن ثعلبة




كلام إبن حجر في ثعلبة بن أبي مالك .
قال ابن حجر في شرحه للخبر في فتح الباري :

قوله : ( قال ثعلبة بن أبي مالك ) في رواية بن وهب عن يونس عند أبي نعيم في " المستخرج " عن ثعلبة القرظي بضم القاف وفتح الراء بعدها معجمة

مختلف في صحبته

" قال ابن معين له رواية , وقال ابن سعد قدم أبو مالك واسمه عبد الله بن سام من اليمن وهو من كندة فتزوج امرأة من بني قريظة فعرف بهم وحالف الأنصار . قلت : وكانت اليهودية قد فشت في اليمين فلذلك صاهرهم أبو مالك , وكأنه قتل في بني قريظة فقد ذكر مصعب الزبيري أن ثعلبة ممن لم يكن أثبت قوله فترك , وكان ثعلبة إمام قومه , وله حديث مرفوع عند ابن ماجة , لكن جزم أبو حاتم بأنه مرسل ,

وقد صرح الزهري عنه بالإخبار في حديث آخر سيأتي في " باب لواء النبي صلى الله عليه وسلم "
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
انتهى
=====
فاي سند واي صحيح لهذا الاثر الذي يوهم او يدلس على انه حديث مرفوع للنبي صلى الله عليه واله...؟؟؟؟؟؟

لننظر ماورد في الباعث الحثيث لابن كثير
(ونحن هنا بخصوص مانوهنا عنه اعلاه في سند الحديث حيث ابرزنا كلمة (قال))
========
فَأَمَّا إِذَا قَالَ اَلْبُخَارِيُّ "قَالَ لَنَا" أَوْ "قَالَ لِي فُلَانٌ كَذَا", أَوْ "زَادَنِي" وَنَحْوَ ذَلِكَ, فَهُوَ مُتَّصِلٌ عِنْدَ اَلْأَكْثَرِ .
وَحَكَى اِبْنُ اَلصَّلَاحِ عَنْ بَعْضِ اَلْمَغَارِبَةِ أَنَّهُ تَعْلِيقٌ أَيْضًا, يَذْكُرُهُ لِلِاسْتِشْهَادِ لَا لِلِاعْتِمَادِ, وَيَكُونُ قَدْ سَمِعَهُ فِي اَلْمُذَاكَرَةِ .
وَقَدْ رَدَّهَا اِبْنُ اَلصَّلَاحِ, فَإِنَّ اَلْحَافِظَ أَبَا جَعْفَرٍ بْنَ حَمْدَانَ قَالَ إِذَا قَالَ اَلْبُخَارِيُّ "وَقَالَ لِي فُلَانٌ" فَهُوَ مِمَّا سَمِعَهُ عَرَضًا وَمُنَاوَلَةً .
وَأَنْكَرَ اِبْنُ اَلصَّلَاحِ عَلَى اِبْنٍ حَزْمٍ رَدَّهُ حَدِيثَ اَلْمَلَاهِي حَيْثُ قَالَ فِيهِ اَلْبُخَارِيُّ "وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّار ٍ" وَقَالَ أَخْطَأَ اِبْنُ حَزْمٍ مِنْ وُجُوهٍ, فَإِنَّهُ ثَابِتٌ مِنْ حَدِيثِ هِشَامِ بْنِ عَمَّارٍ .
(قُلْتُ) وَقَدْ رَوَاهُ أَحْمَدُ فِي مُسْنَدِهِ, وَأَبُو دَاوُدَ فِي سُنَنِهِ وَخَرَّجَهُ البُرْقَانِيُّ فِي صَحِيحِهِ, وَغَيْرُ وَاحِدٍ, مُسْنَدًا مُتَّصِلًا إِلَى هِشَامِ بْنِ عَمَّارٍ وَشَيْخِهِ أَيْضًا, كَمَا بَيَّنَاهُ فِي كِتَابِ (اَلْأَحْكَامِ), وَلِلَّهِ اَلْحَمْدُ
=============
هذا اذا كان البخاري هو من قال... (قال)!

وانكار ابن الصلاح على ابن حزم لالتمريضه الحديث بـ(قال هشام)..بل لان احمد وابو داوود والبرقاني وغيرهم قد رووه واخرجوه واسندوه الى هشام هذا

==============
واذا كان

البخاري يشترط في العنعنة ثبوت اللقاء إلى جانب المعاصرة

كما ورد في الباعث الحثيث وفي مشاركة الزميل من المحاورين
http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=48

ويذكر قضية ابن حزم ورد حديث البخاري بسبب (قال)
يقول الزميل

و يبقى الإشكال الأكبر في قوله "قال " فقد رد ابن حزم حديثا للبخاري عن شيخه ( الذي لقيه و أخذ منه ) بسبب قول البخاري مباشرة قال دون لفظ حدثني أو عن

========

اذا

اثر ورد في البخاري

لاهو عن رسول الله ص ولافي زمنه

بسند هزيل واه اوهن من بيت العنكبوت

معتل بــــــ (قال )

فمابقي للحديث رئة يتنفس بها

ويمكننا القول باطمئنان

انه سقط بالضربة القاضية الفنية

اذا اطعمت فاشبع

واذا ضربت فاوجع

===========
مثل تردده علي والدتي دوما

واظنني ساعمل به في هذا المقام

واعود فاقتبس من الباعث الحثيث مايلي

صِحَّةُ اَلْإِسْنَادِ لَا يَلْزَمُ مِنْهَا صِحَّةُ اَلْحَدِيثِ .
قَالَ وَالْحُكْمُ بِالصِّحَّةِ أَوْ اَلْحُسْنِ عَلَى اَلْإِسْنَادِ لَا يَلْزَمُ مِنْهُ اَلْحُكْمُ بِذَلِكَ عَلَى اَلْمَتْنِ, إِذْ قَدْ يَكُونُ شَاذًّا أَوْ مُعَلَّلًا .

اقول

معنى ذلك انه لو صح السند
لو
!!!!!!
فلايستفاد منه الحكم على المتن بالصحة او الحسن كذلك

اذ قد يكون شاذا
او
معللا

====
فهل ان حديثنا شاذ او معلل...؟؟؟؟؟
====
نقول ونحن واثقون تماما

نعم

اولا شاذ

-----

اَلنَّوْعُ اَلثَّالِثَ عَشَرَ اَلشَّاذُّ

قَالَ اَلشَّافِعِيُّ وَهُوَ أَنْ يَرْوِيَ اَلثِّقَةُ (وننوه الى عدم وجود ثقة اصلا)حَدِيثًا يُخَالِفُ مَا رَوَى اَلنَّاسُ,
وَلَيْسَ مِنْ ذَلِكَ أَنْ يَرْوِيَ مَا لَمْ يَرْوِ غَيْرُهُ .
وَقَدْ حَكَاهُ اَلْحَافِظُ أَبُو يَعْلَى اَلْخَلِيلِيُّ اَلْقَزْوِينِيُّ عَنْ جَمَاعَةٍ مِنَ اَلْحِجَازِيِّينَ أَيْضًا .
قَالَ وَاَلَّذِي عَلَيْهِ حُفَّاظُ اَلْحَدِيثِ أَنَّ اَلشَّاذَّ مَا لَيْسَ لَهُ إِلَّا إِسْنَادٌ وَاحِدٌ, يَشِذُّ بِهِ ثِقَةٌ أَوْ غَيْرُ ثِقَةٍ , فَيُتَوَقَّفُ فِيمَا شَذَّ بِهِ اَلثِّقَةُ وَلَا يُحْتَجُّ بِهِ , وَيُرَدُّ مَا شَذَّ بِهِ غَيْرُ اَلثِّقَةِ .
وَقَالَ اَلْحَاكِمُ اَلنَّيْسَابُورِيُّ هُوَ اَلَّذِي يَنْفَرِدُ بِهِ اَلثِّقَةُ, وَلَيْسَ لَهُ مُتَابِعٌ

========
اعود فانبه وانوه
هذا اذا كان الراوي ثقة

راجع بحثنا في ترجمة رجال السند اعلاه
وقد اتفقنا على ضعف باقي الاسانيد اصلا

اقول ولله الحمد

الى هنا تكون قضية زواج عمر من ام كلثوم غير معتبرة من كتب السنة بعد سقوط وتهافت كل طرقها


اذا

لو صح عند الشيعة حقا ذاك الزواج فهو امر مختص بالشيعة فقط

واذا ذكره المخالف يذكره من باب الاحتجاج فقط بشرط الايخالف ماهو عليه

اما ان يتبناه ويبني ويرتب عليه


فهذا مالايعقل او يقبل


============

وهنا نتوقف للاستراحة

عسى ان يعترض بعض الاخوة الافاضل او الزملاء السلفية بما لم يخطر ببالنا


قبل ان نتحول الى كتب ومصادر الشيعة الامامية اعزهم ونصرهم الله تعالى

ومنه التوفيق وهو المستعان

السلام عليكم و رحمة الله

الزميل حسيني إذا أردت نقاشا و حوارا فإن ذلك لا يكون بدفع الموضوع جملة صفحات وراء صفحات فإن ذلك مدعاة لتشتته و صعوبة تتبعه و إنما الأمر يكون نقطة نقطة حتى يمكن لنا أن نخرج بنتيجة يفهمها من يقرأ الموضوع

لااريد ان يتاخر الموضوع وكنت قد طلبت من الزميل من المحاورين ان يضع سند (الحديث)الذي اورده من البخاري على طاولة البحث والنقاش فتاخر علينا.

و إذا كنت أنت متسرعا لإنهاء الموضوع في أقل زمن فإنه يسهل علينا القص و اللصق نحن كذلك في صفحات و صفحات و عندئذ نتسائل ما النتيجة التي نستطيع أن تستخلصها في النهاية ؟ لا شيء سوى موضوع يهرب من قرائته بمجرد إلقاء نظرة عليه
كما أحيطك علما بأن الناس ليسوا بالمثل من حيث اتساع الوقت فكما ترى فمشاركاتي قليلة و جلها في ساعات متاخرة من الليل و ذلك بسبب ضيق وقتي
لذا فستكون طريقة ردي جزئية جزئية كلما انتهينا من واحدة انتقلنا إلى الأخرى حتى يسهل التركيز و التتبع عكس ما حدث في موضوع الأعمش حيث اورد ردا على آخر نقطة في تسلسل ما خلال الموضوع لكن في الأخير أجدك لا تفهم كلامي مما يجعلني في خيار إيراد التسلسل كاملا للنقطة موضع الرد و هذا متعب




نعود إلى الموضوع و فيما فيما يخص سند الرواية فأظنني اتيتك بها كاملة و لا أدري ما المطلوب و ما المنتظر مني في هذه الحالة لأني كما قلت الرواية صحيحة فإذا كان هناك نقاش أو إشكال او اعتراض فهو يكون من جانبك و ليس من جانبي
تقول

ولاندري هل ان ماورد اعلاه كان...

حديثا

او

رواية

او خبرا


...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أدري هل تجهل ما معنى كلمة رواية أم الأمر غير ذلك لأنك من أول الموضوع و أنت تقول رواية روايات ...الخ فلماذا تستشكل اللفظ الآن ؟
و الرواية لفظ أعم يشمل الحديث الخبر الأثر ... الخ و كل ما يروى فهو عبارة عن رواية
و نقول رواية حديثية و رواية تاريخية و غيرها




قولك من
ألى غاية

... وقال ساخرا ان برنامج الحديث الشريف سلفي النزعة !!!!!!!!

لن أعلق عليه لأنه لا علاقة له بالموضوع





لم يقل أحد بان ما ذكرناه عبارة عن حديث مرفوع فكلامك هذا لا معنى له و لا أدري ما علاقة ذلك بموضوعنا عندك إشكالات على كتاب صحيح البخاري افتح موضوعا لذلك . هنا ناقش في صحة الرواية من عدمها و دعك من إكثار الكلام بغية تشتيت القارىء






أما في ما يخص إطلاق لفظ الحديث على الرواية التي أوردناها فهو إطلاق صحيح و الدليل على ذلك قولك
ثم أوردت

اَلنَّوْعُ اَلسَّابِعُ : اَلْمَوْقُوفُ

فإذا الموقوف هو نوع من أنواع الحديث







هذا من قلة فقهك و معرفتك






خلاصة الأمر أن النقطة الأولى المتعين نقاشها تحديدا دون تشتيت هي مناقشة صحة الرواية التي تثبت الزواج موضع النقاش
و على بركة الله ننطلق في ذلك

الان نعرج على سند هذا الاثر ونبحث فيه

============

‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏ثعلبة بن أبي مالك ‏ ‏إن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏ .....

حدثنا عبدان

من هو عبدان..؟؟؟؟؟

اخبرنا عبد الله

من هو عبد الله...؟؟؟؟


نلاحظ ان الشارح نفسه لم يتطرق لذكرهما وربما لان الامر التبس عليه

والا فاني قد وجدت مرة في واحد من الاسانيد قوله

حدثنا عبد الله

ووجدت الشارح يقول

وعبد الله هو ابن مسعود رض

اذا هل ان هذا (الحديث) او الخبر او الاثر..... صحيح...؟؟؟

أعجب منك عندما تتجرأ على استنتاجات لا ادري من أين تأتي بها و لن أجيبك على استنتاجك الذي لا ادري كيف أصفه فربما الأمر يعود إلى قلة اطلاعك و لا يتطلب منك الأمر سوى قرائة متأنية كاملة لفتح الباري فستجد فيه الإجابة بسيطة و سهلة لما استشكل عليك و تعرف الطريقة التي اتبعها ابن حجر في كتابة شرحه مما يغنيك عن طرح استنتاجات خاطئة

و مع هذا ساكحل عينيك بطلبك

خ م د ت س عبدان الحافظ العالم أبو عبد الرحمن عبد الله بن عثمان بن جبلة بن أبي رواد سمع من شعبة أحاديث وأبي حمزة السكري ومالك بن أنس وعبد الله بن المبارك وعدة وعنه البخاري والذهلي ويعقوب الفسوي وعبيد الله بن واصل قال احمد بن عبدة الآملى تصدق عبدان في حياته بألف ألف درهم مات في شعبان سنة إحدى وعشرين ومائتين رحمه الله تعالى
تذكرة الحفاظ ط1 دار الصميعي الرياض ج1 ص401

عبدان الامام الحافظ، محدث مرو، أبو عبد الرحمن عبدالله بن عثمان بن جبلة بن أبي رواد ميمون - أو أيمن - الازدي العتكي مولاهم المروزي، أخو المحدث عبد العزيز شاذان، وهما سبطا شيخ مكة عبد العزيز بن أبي رواد ولد سنة نيف وأربعين ومئة. وسمع من: شعبة حديثا واحدا، وسمع من أبيه عن شعبة شيئا كثيرا، ومن أبي حمزة محمد بن ميمون السكري، ومالك بن أنس، وعيسى بن عبيد، وعبد الله بن المبارك، وحماد بن زيد، ويزيد بن زريع، وخلق كثير بخراسان والعراق والحجاز. حدث عنه: البخاري كثيرا، وروى مسلم وأبو داود والترمذي والنسائي بواسطة، وأحمد بن شبويه، وأحمد بن سيار، ومحمد بن علي ابن الحسن بن شقيق، والعباس بن مصعب، وأبو الموجه محمد بن عمرو، والقاسم بن محمد بن الحارث المروزي، وأبو علي محمد بن بحيى السكري، ومحمد بن يحيى الذهلي، وعبيدالله بن واصل، ويعقوب الفسوي، ومحمد بن عمرو قشمرد، وخلق سواهم.
وكان ثقة مجودا... الخ
سير أعلام النبلاء مؤسسة الرسالة بيروت ط9 ج10 ص270

عبدان عبد الله بن عثمان بن جبلة الأزدي العتكي روى عن أبيه وشعبة ومالك وابن المبارك وعدة وعنه البخاري والذهلي وخلق مات سنة ست وعشرين وقيل اثنتين وعشرين ومائتين
طبقات الحفاظ دار الكتب العلمية بيروت ط1 ج1 ص 177

797 عبدالله بن عثمان المروزي عبدان
طبقات المحدثين دار الفرقان عمان الأردن ط1 ج1 ص75

هل الآن عرفت من هو عبدان أم لا ؟

زميلي من المحاورين
وكما قلت لك سابقا فانا اراك من المجادلين لااكثر كمعظم الاخوة اهل السنة والسلفية

نشرع بالتعقيب على ماتفضلت
==================

الزميل حسيني إذا أردت نقاشا و حوارا فإن ذلك لا يكون بدفع الموضوع جملة صفحات وراء صفحات فإن ذلك مدعاة لتشتته و صعوبة تتبعه و إنما الأمر يكون نقطة نقطة حتى يمكن لنا أن نخرج بنتيجة يفهمها من يقرأ الموضوع

ماورد في الصفحات لم يكن مهما لك بادىء ذي بدىء... فماعدا ممابدا..؟؟!!!
بدليل قولك

ثانيا دون الخوض في نقاش متون الروايات الضعيفة لأن ضعفها يغنينا عن مناقشة متونها

و إذا كنت أنت متسرعا لإنهاء الموضوع في أقل زمن فإنه يسهل علينا القص و اللصق نحن كذلك في صفحات و صفحات و عندئذ نتسائل ما النتيجة التي نستطيع أن تستخلصها في النهاية ؟ لا شيء سوى موضوع يهرب من قرائته بمجرد إلقاء نظرة عليه

ياعزيزي نتوقف عند من يرد ويحاور
اما اذا كانت غالبية الاعضاء المخالفين لايجيدون الا القص واللصق الذي تحدثي عنه ورميتنا به عبثا وزورا فماذنبنا نحن..؟؟؟
يعني اخلي ايدي على خدي لان جماعتكم ماعدهم رد ولايفهمون شي وماكو الا من المحاورين يجيد الجدال لاالحوار لكنه مش فاضي ...؟؟؟؟؟؟!!!!!!
كم يوم مضى على الموضوع؟وكم عضو مر به وتصفحه ونرى اسمائهم اسفل الصفحة..؟؟؟؟

وليتك كنت منصفا وانت في رمضان وقلت قولك هذا سابقا(للاخ الكريم الدليل الاول )بطل القص واللصق بجدارة
لكنها النظرة الازدواجية

كما أحيطك علما بأن الناس ليسوا بالمثل من حيث اتساع الوقت فكما ترى فمشاركاتي قليلة و جلها في ساعات متاخرة من الليل و ذلك بسبب ضيق وقتي

كلامك مش صحيح بالمرة
تابع حوارات الاعضاء المدعو المودة في القربى ومنتصر وغيرهم
اراهم احيانا وكانهم في مسنجر !!!!!
قل انا اتحدث عن نفسي !!!

لذا فستكون طريقة ردي جزئية جزئية كلما انتهينا من واحدة انتقلنا إلى الأخرى حتى يسهل التركيز و التتبع

ياصاحبي ليس عندك ماتحاور او تجادل به الا مااتيت به عن البخاري ليس الا !!!!
كل ماورد في الصفحات الماضية والذي قال عنه حامل الاسفار الدليل الاول انه قد افحم به سابقا اخونا سليل الرسالة من قبل المسترشد.. قلت عنه انت انها روايات ضعيفة وابيت ان تعلق عليها !!!!

عكس ما حدث في موضوع الأعمش حيث اورد ردا على آخر نقطة في تسلسل ما خلال الموضوع لكن في الأخير أجدك لا تفهم كلامي مما يجعلني في خيار إيراد التسلسل كاملا للنقطة موضع الرد و هذا متعب

كلام غير صحيح بالمرة بل العكس هو الصحيح وكله خارج الموضوع

نعود إلى الموضوع

الحمد لله انك تقر ان كل هذا لاعلاقة له بالموضوع
و
نعود للموضوع

تقول بعد ان اطلت بمالاعلاقة له بالحوار رغم(ضيق وقتك الثمين )

لا أدري هل تجهل ما معنى كلمة رواية أم الأمر غير ذلك لأنك من أول الموضوع و أنت تقول رواية روايات ...الخ فلماذا تستشكل اللفظ الآن ؟
و الرواية لفظ أعم يشمل الحديث الخبر الأثر ... الخ و كل ما يروى فهو عبارة عن رواية
و نقول رواية حديثية و رواية تاريخية و غيرها

واعجب منك اتجهل ام تتجاهل..؟؟!!
والحال ان الامر واضح وموضح بشكل اكبر في اقتباسك الثاني الابتر

حين ينقل احدهم او يستشهد بنقل من صحيح البخاري فان مانفهمه هو انه ينقل حديثا شريفا صحيحا بشرط البخاري مرفوعا للنبي صلوات ربي عليه ...

.. واله


اكمل لك ماشق عليك وثقل

اي

اننا اذا قلنا (حديث ) مروي في انجيل البخاري ومن موسوعة الـ(حديث ) الشريف

فنفهم منه انه حديث عن النبي صلوات ربي عليه...
و؟
واله


الى هذه الدرجة تحبون الال وتجلونهم..؟؟؟؟؟
لولا فرض الصلوات عليهم في الصلاة للعنتموهم صباح مساء

عموما
====

وتلاحظون

في اعلى الصفحة التي عرضت الخبر او الرواية او الحديث انه قد كتب

موسوعة الحديث الشريف _ عرض الحديث

و

بل ان برنامج الحديث الشريف ذهب الى ابعد من هذا

فبعد استخراج الحديثين او الخبرين في البرنامج والضغط على - تحليل

ستجد عبارة

مرفوع للنبي صلى الله عليه وسلم ..!!!!!!!!!!!

لكن

لكننا نرى ان ماورد في الصفحة ماهو الا مجرد خبر عابر ليس الا

ولاعلاقة له بالنبي ص من قريب او بعيد

فاي موسوعة حديث شريف واي حديث شريف واي عرض حديث شريف....؟؟؟؟؟

ثم ان كل الواقعة التي يشار اليها في الخبر المذكور يفترض انها قد وقعت بعد وفاة النبي ص وفي خلافة عمر تحديدا

وهذا تدليس كبير

اذا؟

قد يقال عرضا هذا (حديث او خبر او رواية او اثر)

لكن كلامي واضح

حين يقال

حديث شريف

بربكم ماذا تفهمون منه....؟؟؟؟؟؟؟

حكاية عابرة يقال انها حديث شريف...؟؟؟؟؟؟؟؟

والدليل واضح في برنامج (الحديث الشريف)

فبعد استخراج الحديثين او الخبرين في البرنامج والضغط على - تحليل

ستجد عبارة

مرفوع للنبي صلى الله عليه وسلم ..!!!!!!!!!!!

مما حدا باحد الاخوة الافاضل لان يكتب في حينه موضوعا عنونه بـ

التدليس في برنامج الحديث الشريف

وقال ساخرا ان برنامج الحديث الشريف سلفي النزعة !!!!!!!!

[/QUOTE]
[QUOTE]

هل تعرف مامعنى سلفي النزعة...؟؟؟؟؟

راجع توقيعي

تجد ان اسلوب السلفية هو الكذب والتدليس
الذي يقول عنه الشافعي هو عين الكذب
واخر يقول
لئن ازني احب الي من ان ادلس
لاكما قلت عن التدليس

لن أعلق عليه لأنه لا علاقة له بالموضوع

تحدثت بما يملاء صفحة جريدة ثم قلت
نعود للموضوع

هذه فقط صارت خارج الموضوع

!!!!!!!!!!!!!!!

لانها تفضح الكذب والتدليس !!!!!

نكمل باذن الله تعالى

وبعد ان فهمنا معنى التركيز على الفرق بين الحديث (الشريف) من غيره
وعلمنا مدى التدليس الحاصل من البخاري نفسه
ومن موقع( الحديث الشريف)
وموسوعته للحديث (الشريف)
وبرنامج الحديث (الشريف)

الذي يكتب فوق كل (حديث )

مرفوع للنبي صلى الله عليه وسلم ..!!!!!!!!!!!

يكون مستغربا ومستهجنا تعليق او تعقيب الزميل المجادل

لم يقل أحد بان ما ذكرناه عبارة عن حديث مرفوع

فكلامك هذا لا معنى له و لا أدري ما علاقة ذلك بموضوعنا

عندك إشكالات على كتاب صحيح البخاري افتح موضوعا لذلك

1- اقتراحك موجود في توقيعي
2-اشكالاتي على كل من

وعلمنا مدى التدليس الحاصل من البخاري نفسه
ومن موقع( الحديث الشريف)
وموسوعته للحديث (الشريف)
وبرنامج الحديث (الشريف)

فمن يقراء او يسمع بالحديث (الشريف)
ويقراء في برنامج الحديث(الشريف)
مرفوعا للنبي صلى الله عليه(واله)وسلم
بعقل مبرمج على ان يكون ببغاء ليس الا
سيفهم ان هذا هو فعلا (حديث)و(شريف)!!!!
فقد نقبل او نتجاوز عن رواية تقول (كنا مع رسول الله ص) او(فعلناها مع رسول الله ص)
اما حدث عابر لم يات فيه حتى ذكر رسول الله ص

وتجد في اعلى الصفحة

عرض الحديث الشريف !!!!!

فهذا تدليس لغوي باكبر المقاسات

هنا ناقش في صحة الرواية من عدمها و دعك من إكثار الكلام بغية تشتيت القارىء

يبدو ان نصيحة الوالدة اطال الله عمرها قد اتت ثمارها

فلست من علق حتى كلت يده ثم قال

نعود للموضوع

وقد ناقشت فعلا صحة الرواية من عدمها ولم يكن هناك تشتيت لحد الان الا من اثنين

حامل الاسفار الاول بطل القص واللصق المعتاد

ومشاركتكم الاخيرة

أما في ما يخص إطلاق لفظ الحديث على الرواية التي أوردناها فهو إطلاق صحيح و الدليل على ذلك قولك

اطلاق لفظ الحديث هذا قلت عنه

قد يقال عرضا هذا (حديث او خبر او رواية او اثر)

لكن كلامي واضح

حين يقال

حديث شريف

بربكم ماذا تفهمون منه....؟؟؟؟؟؟؟

حكاية عابرة يقال انها حديث شريف...؟؟؟؟؟؟؟؟

والدليل واضح في برنامج (الحديث الشريف)



إقتباس:

فبعد استخراج الحديثين او الخبرين في البرنامج والضغط على - تحليل

ستجد عبارة

مرفوع للنبي صلى الله عليه وسلم ..!!!!!!!!!!!

وهنا لانتحدث عن اطلاق
بل عن تخصيص

الحديث

الشريـــــــــــــــــــف


يتبع

تجيد التشتيت و التستر لا بأس الكل يقرأ و يعلم من هو المجادل

أعيد سؤالي


هل الآن عرفت من هو عبدان أم لا ؟

انا لم انته بعد من الرد على مشاركتك
لكن ردي احيانا يكون متقطعا بسبب وضع الكهرباء هنا او سؤ الخدمة
قبل قليل كنت غير متفرغ
الان صرت تحاور في مسنجر
سبحان الله !!!!!

فإذا الموقوف هو نوع من أنواع الحديث

الشريف...؟؟؟؟؟؟؟؟

مرفوعا للنبي صلى الله عليه(واله)وسلم...؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا فان حشر هذا الاثر بين الاحاديث وعرضه بهذه الطريقة امر غير جائز

والا فان محل هذا الاثر هو كتب الاثار !!

هذا من قلة فقهك و معرفتك

اللهم اذهب عني الفقه الذي يقول ان حديثا شريـــــــــفا مرفوعا للنبي ص هو حدث عابر زمن عمر

خلاصة الأمر أن النقطة الأولى المتعين نقاشها تحديدا دون تشتيت هي مناقشة صحة الرواية التي تثبت الزواج موضع النقاش

بعد كل هذا وصلنا الى

خلاصة الامر !!!!!!!

وما ينبغي ان نناقش فيه والباقي تشتيت !!!!!



===================
بعد مقدمة لاتستحق التعليق تقول

و مع هذا ساكحل عينيك بطلبك

هذا نبحث عنه في الموسوعة في محله لافي مكان ثان

هل الآن عرفت من هو عبدان أم لا ؟

لا

--------------
اولا ارجو ان تعود لطبيعتك الاولى في الحوار وتتجنب هذا الاسلوب المتهالك

ثانيا لسنا في معركة ياهذا بل في مدرسة وافترض اني طالب علم ليس الا

ثالثا يفترض بك ان توضح ماقد يكون ملتبسا بطريقة واضحة

لماذا يكون عبدان هذا هو

عبدان عبد الله بن عثمان بن جبلة الأزدي العتكي

اقصد لم خصصته هو دون غيره...؟؟؟؟؟

لم لايكون



عبدان بن زرين بن محمد الدويني

او

عبدان بن محمد

او


عبدان بن عبد الله بن احمد بن موسى بن زياد

.............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لو تقرأ ما اوردت عن عبدان فحتما ستعرف من هو عبد الله المذكور في الرواية

ياصاحبي ماعرفنا عبدان حتى نعرف عبد الله !!!!!!!


قليلا من التواضع
على رسلك

الزميل حسيني طريقتك في طرح المواضيع و النقاش هي أبعد ما يكون عن واحد يريد حقا المدارسة و البحث بل إنك تنطلق من خلفية مذهبية و تسعى بعد ذلك لإثباتها حتى و لو كان ذلك بالمغالطات

قد تناقشنا معك في روايات لم ينص أحد على صحتها فقلنا لك بأنها ضعيفة فطالبتنا بنقول من أئمتنا على تضعيفها
ثم هنا نراك بكل بساطة تخرج بنتيجة ( تضعيف رواية البخاري ) لو رأينا ولو عالما واحدا وافقك في ذلك لقلنا ربما اعتمدت عليه و يكون لكلامك بعض المصداقية
بكل بساطة تقول

النقطة السابعة

إن هذه الروايات والأحاديث، لم ترد في صحاح أهل السنة

، كالبخاري ومسلم، وهو ما يمنعهم من الاحتجاج بها نظرا لعدم اعتدادهم بالكتب التي وردت فيها.

و بكل بساطة تقول

حدثنا عبدان

من هو عبدان..؟؟؟؟؟

اخبرنا عبد الله

من هو عبد الله...؟؟؟؟


نلاحظ ان الشارح نفسه لم يتطرق لذكرهما وربما لان الامر التبس عليه

وبكل بساطة أيضا تقول

اذا

اثر ورد في البخاري

لاهو عن رسول الله ص ولافي زمنه

بسند هزيل واه اوهن من بيت العنكبوت

معتل بــــــ (قال )

فمابقي للحديث رئة يتنفس بها

ويمكننا القول باطمئنان

انه سقط بالضربة القاضية الفنية

بالله عليك أهذا كلام و دراسة و بحث في معرض طلب علم ؟ أيؤِخذ العلم بوجبات سريعة ؟ خلاص بين عشية و ضحاها أصبحت تدعي عدم وجود روايات في البخاري أو مسلم ، و التباس حافظ من الحفاظ حول راو و الأكبر من ذلك تضعف ما في البخاري من تلقاء نفسك ؟ و على قواعد هي من كيسك و عجائب استنتاجاتك ؟
وتقول لي
أما كان يجدر بك أنت أن تتواضع و ان تتريث في إصدار أحكام من هذا النوع ؟

و قد قلت أن حواراتك في هذا الشأن تثير الملل و الفتور

تقول

اقصد لم خصصته هو دون غيره...؟؟؟؟؟

لم لايكون



عبدان بن زرين بن محمد الدويني

او

عبدان بن محمد

او


عبدان بن عبد الله بن احمد بن موسى بن زياد

يا أخي إذا أردت أن تتدارس في علم الحديث فلا بأس أن تفتح موضوعا خاصا بذلك أما أن تصحح و تضعف و لا تستطيع حتى التمييز بين أسماء رواة يختلفون في الطبقات و الشيوخ فتركك للتصحيح و التضعيف هو من باب أولى

تريد أجوبة من مثل أ=ب و ب=ج إذن أ=ج لا بأس

سوف نأتي لك برواية مماثلة في السند من البخاري يصرح فيها الشارح بأسماء ما التبس عليه على حد تعبيرك
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...ID=12&CID=3#s4



فيا زميلي شرح بن حجر ليس موجها لعموم الناس بل للعلماء و طلبة العلم ( ومن لهم اطلاع في علم الحديث منهم إذا تكلم في علم الرجال و الأسانيد )

فإذا ذكر من قبل أن عبدان أو فلان شيخ البخاري أو شيخ راو هو فلان فإنه لا يعيده كلما أتى ذكر ذلك الراوي في سند حديث آخر و قد لا يذكره البتة لأنه معروف بين أوساط المحدثين

أعيد و أقول قد بينا من هو عبدان عندك إشكال مبني على قواعد علمية تفضل بطرحه إذا كان غير ذلك نمر إلى النقطة التي بعدها

وفسر الماء بعد الجهد بالماء


انا اتيك بشرح يقول


وعبد الله هو ابن عباس !!!!


فلم لايكون ابن المبارك ...؟؟؟؟؟؟


ثم ياصاحبي دع عنك الشارح

ولنفرض انه يعرف ولم يلتبس عليه شيء


انا وغيري نمسك انجيل البخاري فنجد عبدان وعبد الله وغيرهما

كيف اميز هذا عن هذا؟

فمن هو عبدان؟

==============


فمن هو عبدان؟ تحت عبارة من هو عبدان يقول المحقق عارف تامر كمقدمة لكتاب «شجرة اليقين»: «كل ما نعرفه أن انتساب هذا الداعي للدعوة الإسماعيلية قد تم على يد حمدان بن الأشعث المعروف بـ«بقرمط» ومما نعرفه عنه أيضاً انه تزوج ابنة حمدان، وأنه تثقف في مدرسة الدعوة بسلمية - سورية- وكان من ابرز الدعاة وأغزرهم علماً وفلسفة، ومن الجدير بالذكر انه قُتل أخيراً على يد (زكرويه بن مهرويه) الذي قاد جيوش القرامطة في الدور الأول وأزاح من أمامه المعارضين ومنهم عبدان».

===========
ثم ماهذه الانفعالية والتوتر؟

ارجو ان تحافظ على هدوء اعصابك

وعلى خلق حاولت الظهور به اول الامر !!!