ببسم الله وعلى بركته نبداء

خلاصة موجزة لما يدور حوله النقاش مؤخرا

كنا قد اتينا بعدة روايات من كتب متفرقة من كتب اهل السنة حول قضية زواج عمر من ام كلثوم
وناقشنا اسانيدها ومتونها فلم تنهض لتكون حجة لادلة اوردناها مفصلا في الصفحات(2-3-4)

زميلنا المحاور قال ان ضعف اسانيد الروايات الضعيفة يغني عن مناقشة متونها
وذكر ان هناك رواية وردت في البخاري لم نتطرق اليها .. فشكرناه على التنبيه وبينا سبب ذلك في محله

ومع ان غالبية القوم يقولون بصحة مافي البخاري الا ان منهم من طعن لم يقبل بهذا القول بل ان هناك من طعن في البخاري نفسه (يرجى مراجعة موضوع اسطورة الصحاح في توقيعي) بل ووصل الامر الى النهي عن الجلوس عنده
والبخاري الذي يعده ابن حجر في طبقات المدلسين اسم صنعته السياسة والحكام كما صنعت غيره نفعه شدة انحرافه عن اهل البيت ع.
فالرجل اجاز ان يوثق فيروي عن عمر ابن سعد لعنه الله قاتل الحسين كما اجاز ان يوثق الخارجي عمران بن حطان الذي ينظم مادحا اشقى الاخرين ابن ملجم لعنهما الله لقتله الامام علي عليه السلام
بينما يمتنع عن ان يروي عن الامام جعفر بن محمد الصادق ع مستودع علوم ال محمد ع في زمنه
لكن السياسة قررت ان (من روى له البخاري فقد جاز القنطرة)!!

وبذا يكون عمر بن سعد وعمران بن حطان قد جازوا القنطرة بصك من البخاري بينما لم يجزها جعفر بن محمد الصادق ع
اللهم وانا اسالك وادعوك في شهرك هذا ان لااجوز على قنطرة جاز عليها ابن سعد وابن حطان والبخاري وان تحشرني مع جعفر بن محمد وابائه عليهم السلام.
=============================
نقول اذا نحن نسلم جدلا بصحة ووثاقة البخاري ويبقى اشكالنا في ثلاثة من رجال السند

كنت قد ظننت ان يونس المذكور هو يونس بن بكير لكني ارى كلام زميلي المنحرف المبغض اقرب للصواب من هذا الباب وان المقصود هو يونس بن يزيد الايلي

وهو اول اشكال نناقشه مع الزميل المحاور رغم نوبة الهستريا التي يعانيها

-------------------------------------------

7919- يونس ابن يزيد ابن ابي النجاد الأيلي بفتح الهمزة وسكون التحتانية بعدها لام ابو يزيد مولى ال ابي سفيان ثقة الا ان في روايته عن الزهري وهما قليلا وفي غير الزهري خطا من كبار السابعة مات سنة تسع وخمسين على الصحيح وقيل سنة ستين ع
http://www.al-eman.com/islamlib/view...لايلي#SR1
==========
ومن محاسن الصدف ان في روايته عن الزهري تحديدا...وهما قليلا

سبحان الله... الزهري !!!

وهل نخلص من هذا الوهم الى التوثيق والتصحيح..؟؟؟؟؟

وقال محمد بن عوف عن أحمد قال وكيع رأيت يونس بن يزيد الأيلي وكان سيء الحفظ

وقال الأثرم قيل لأبي عبد الله فإبراهيم بن سعد فقال وأي شيء روى إبراهيم عن الزهري الا أنه في قلة روايته أقل خطأ من يونس
اي ان يونس اكثر خطاء منه


قال ورأيته يحمل على يونس قال وأنكر عليه وقال كان يجيء عن سعيد بأشياء ليست من حديث سعيد وضعف أمره


وقال لم يكن يعرف الحديث وكان يكتب أرى أول الكلام فينقطع الكلام فيكون أوله عن سعيد وبعضه عن الزهري فيشتبه عليه

قال أبو عبد الله وعقيل أقل خطأ منه

وقال أبو زرعة الدمشقي سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول في حديث يونس عن الزهري منكرات
(ولست ادري ماسبب تشخيص يونس عن الزهري؟)

منها عن سالم عن أبيه فيما سقت السماء العشر وقال الميموني سئل أحمد من أثبت في الزهري قال معمر

قيل فيونس قال روى أحاديث منكرة



وقال بن سعد كان حلوا الحديث كثيره وليس بحجة

ربما جاء بالشيء المنكر


وقال بن يونس كان من موالي بني أمية

وسنلاحظ علاقة الزهري بامية بعد ان ننتهي من يونس

==================================
يبدو ان صاحبنا المحاور صاحب الوجبات السريعة قد اعد وبة سريعة عند السحور هذه المرة

لكنه اخطاء في المقادير



كتابكم اعلاه
نعيده اليكم راجين تصحيح مابه من مصائب وبلاوي واعلامنا


======================================

بعد ان ننتهي من يونس ننتقل الى الزهري باذن الله تعالى

يرفع

ملاحظة
=====
كل تهريج لن اعلق عليه بعد الان اذ يبدو انك ادمنته او انه الطريقة السلفية لتشتيت المواضيع او اغلاقها او استفزاز المحاور

كن كما تدعي لنفسك وركز في صلب الموضوع


يعني


رد على ماطرحناه لك عن يونس بما اغمضت عينك عنه

اعلم ان مدرسة المشاغبين ..عفوا الحديث التي تتحدث عنها توفر لك الفرصة لتضعف هذا حينا مستدلا بقول هذا وتوثقه حينا مستدلا بقول ذاك لكن مش كل مرة تسلم الجرة

وكما تنقب وتنتقي مايخدمك ننقب وننتقي ماينقضه

تحياتي

اشكالاتك على ابن ابي الحديد وابن حبان وغيره نرد عليها في محلها

فلاتظنن بنا الغفلة او التجاهل عنها


للعلم والاطلاع

من لايفرغ الا الجمعة كان يثرثر في كل ليلة وكانه في مسنجر بزبد القول


ثم ان الامانة العلمية دفعت به ليدلس في الاولى حتى العاشرة بوجبة سريعة

ويبدو ان تناوله لتلك الوجبة سببت عنده سؤ هضم ان لم تكن الزائدة

الليلة التي يفترض انه يتفرغ فيها لم يتفرغ !!!!!!

نتمنى له ان ينهض من وعكته بسلام لاتمام الموضوع !!

السلام عليكم و رحمة الله

الزميل فاضح نفسه المنافق لأهل البيت تعجبني عندما تعود إلى الطبيعة الحوارية مع ان ذلك نادر
و لنا في الله المثل الأعلى حيث يقول "و إن عدتم عدنا"
و مهاتراتك الصبيانية حول وقتي لن أعيرها اهتماما فدندن عليها ما تشاء فالعبرة بلب الموضوع و النتيجة التي سيخرج بها كل من يقرأه


يبدو ان زميلنا تناسى بانه يناقش رواية سنية على مباني أهل السنة

لم يجد صاحبنا للتورية على فضيحته سوى ان يوهم نفسه و يقنعها بان اختياره ليونس بن بكير كان مبينا على توجيه مقبول
نتركه على قدر عقله



رميناه بالوجبات العلمية السريعة أولا فمانفك يرمينا به ، و رميناه بالهستيريا فنراه أيضا هنا يرمينا بها


من جهل الشيء عاداه

نقول للفاضح نفسه ان الأوهام في الأحاديث و الأخطاء تكون أيضا من الثقات و لكنها تحدد و ينص عليها في مواضعها
و ما كان علم علل الحديث إلا لهذا الشأن

قال ابن المبارك - رحمه الله -: "ومن يسلم من الوهم ؟!"، وقال ابن معين: "من لم يخطئ فهو كذاب" وقال أحمد: "كان مالك من أثبت الناس وكان يخطئ"
و مع هذا لا يعد ذلك قدحا في الثقة

يقول ابن الصلاح في مقدمته

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=145&CID=19

اعلم‏:‏ أن معرفة عللالحديث من أجل علوم الحديث وأدقها وأشرفها، وإنما يضطلع بذلك أهل الحفظوالخبرة والفهم الثاقب، وهي عبارة عن أسباب خفية غامضة قادحة فيه‏.
و من هنا نقول لصاحبنا فاضح نفسه

بما ان الكلام نقلته عن الحافظ من التقريب هل صرح الحافظ في شرحه أو غيره من علماء الحديث بأن في الرواية محل النقاش وهما ؟

ممكن أن تدلنا على ما وهم فيه يونس في الحديث الذي نحن بصدده ؟ هل قلبه أو أدرج فيها جزءا من حديث آخر أو سمى فيه راويا خطأ ... أو غير ذلك ؟ هل تبين لنا الوهم الذي وقع من يونس في رواية البخاري حتى نمنع من الحكم عليها بالصحة كما بين ذلك ابن الصلاح ؟

أعلم أن الأمر صعب فلا تحسبن علم الحديث عند السنة مثله مثل بساطته عند الشيعة , فمبانينا ليست أمور تعتمد على معجم فقط للرواة و ضرب من علم الطبقات لنخرج بذلك بتصحيح أو تضعيف، و ما تحداكم به أهل السنة في مروياتكم ليندى له الجبين

يتبع

الزميل فاضح نفسه المنافق لأهل البيت تعجبني عندما تعود إلى الطبيعة الحوارية مع ان ذلك نادر
و لنا في الله المثل الأعلى حيث يقول "و إن عدتم عدنا"
و مهاتراتك الصبيانية حول وقتي لن أعيرها اهتماما فدندن عليها ما تشاء فالعبرة بلب الموضوع و النتيجة التي سيخرج بها كل من يقرأه

امتثل قول ربي جل وعلا
واذا مروا باللغوا مروا كراما

=================

نقول اذا نحن نسلم جدلا بصحة ووثاقة البخاري ويبقى اشكالنا في ثلاثة من رجال السند

يبدو ان زميلنا تناسى بانه يناقش رواية سنية على مباني أهل السنة

ويبدو ان زميلنا عمي عن قولنا

ومع ان غالبية القوم يقولون بصحة مافي البخاري الا ان منهم من طعن و لم يقبل بهذا القول بل ان هناك من طعن في البخاري نفسه (يرجى مراجعة موضوع اسطورة الصحاح في توقيعي) بل ووصل الامر الى النهي عن الجلوس عنده

والبخاري الذي يعده ابن حجر في طبقات المدلسين اسم صنعته السياسة والحكام كما صنعت غيره نفعه شدة انحرافه عن اهل البيت ع.
فالرجل اجاز ان يوثق فيروي عن عمر ابن سعد لعنه الله قاتل الحسين كما اجاز ان يوثق الخارجي عمران بن حطان الذي ينظم مادحا اشقى الاخرين ابن ملجم لعنهما الله لقتله الامام علي عليه السلام

لكنها لاتعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

كلا

بل ران على قلوبهم ماكانوا يكسبون

فالرجل اجاز ان يوثق فيروي عن عمر ابن سعد لعنه الله قاتل الحسين كما اجاز ان يوثق الخارجي عمران بن حطان

هنا محل الشاهد في قول ابن معين:وكيف يكون من قتل الحسين ثقة.؟؟؟
اولئك يلعنهم -ومن وثقهم-الله ويلعنهم اللاعنون
==============================
وقفة قصيرة مع
قول من اصر على ان يكون الموضوع فضيحة اعم واوسع له ولمبانيه التي بنيت على الرمل

يبدو ان زميلنا تناسى بانه يناقش رواية سنية على مباني أهل السنة

كان قوله هذا تعقيبا على اشكالي على البخاري نفسه
ونقول يبدو ان للزميل مبان متفرقة لاادري ان كان يجهلها او يتجاهلها..؟؟؟؟؟

هل افتريت على البخاري وجئت من كيسي بقول شاذ لاتقولون به حتى قلت ماقلت؟؟؟؟؟
اذا نقول ان البخاري نفسه بحاجة لمن يوثقه لاان يوثق ولا ان من وثقه البخاري جاز الساقية!!!!!

قال ابن خلكان : محمد بن يحيى المعروف بالذهلي من أكابر العلماء والحفاظ وأشهرهم ، وهو أستاذ وشيخ البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة .
وفيات الأعيان لابن خلكان 4 : 282 ترجمة الذهلي . قال الكلاباذي الأصبهاني في كتابه الجمع بين رجال الصحيحين في ترجمة الذهلي : روى عنه البخاري في الصوم والطب والجنائز والعتق وغير موضع في ما يقرب من ثلاثين موضعا
ولم يقل : حدثنا محمد بن يحيى الذهلي - مصرحا -
بل يقول : حدثنا محمد ، ولا يزيد عليه ، ويقول محمد بن عبد الله - ينسبه إلى جده - وقال : حدثنا محمد بن خالد ، ينسبه إلى جد أبيه ، والسبب في ذلك إن البخاري لما دخل نيسابور شغب عليه محمد بن يحيى الذهلي في مسألة خلق اللفظ وكان قد سمع منه فلم يترك الرواية عنه ولم يصرح باسمه
. راجع الجمع بين رجال الصحيحين 2 : 465 ترجمة رقم 1787 .
من هنا عده ابن حجر في طبقات المدلسين !!!!


وقال الخطيب البغدادي : كان يرى الذهلي وأكثر المتكلمين في كلام الله أنه قديم ، وقد قالوا بكفر وارتداد مخالفيهم الذين يرون بأن كلام الله حديث .

وقالوا : ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان ، وبانت عنه امرأته ، يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ، ولم يدفن في قبور المسلمين ، ومن وقف وقال : لا أقول مخلوق أو غير مخلوق فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظ القرآن مخلوق فهذا مبتدع لا يجالس ولا يكلم . وأضاف الخطيب قائلا :

وكان البخاري خلافا لأكثر متكلمي عصره يقول بأن لفظ القرآن مخلوق

، ولما ورد مدينة نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلد منصب الأفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا :

ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه

وذهب أحمد بن حنبل إلى تكفير من يقول بخلق القرآن فقال : والقرآن كلام الله ليس بمخلوق ، فمن زعم أن القرآن مخلوق فهو جهمي كافر ، ومن زعم أن القرآن كلام الله ووقف ولم يقل مخلوق ولا غير مخلوق فهو أخبث من الأول ، ومن زعم أن تلفظنا بالقرآن وتلاوتنا
له مخلوق والقرآن كلام الله فهو جهمي ، ومن لم يكفر هؤلاء القوم والقائلين بخلق القرآن وكلام الله فهو مثلهم - كافر - . وقال أيضا : من قال : القرآن مخلوق ، فهو عندنا كافر ، ولا يصلى خلفه

اما الموقف من الكتابين المعروفين بـ(الصحيحين) فـــ
قال الخطيب عن سعيد بن عمرو قال : شهدت أبا زرعة الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم المصوغ على مثاله - صحيح البخاري ،
فقال لي أبو زرعة :

هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به ، ألفوا كتابا لم يسبقوا إليه ليقيموا لأنفسهم رئاسة قبل وقتها

. وأتاه ذات يوم - وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم فجعل ينظر فيه فإذا حديث عن أسباط بن نصر ، فقال أبو زرعة :

ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر ، ثم رأى في كتابه قطن بن نصير فقال لي : وهذا أطم من الأول .

تاريخ بغداد 4 : 273
وذكر الذهبي قصة أبي زرعة ولكنه أتى بكلمة يتسوقون - يتاجرون - بدلا عن كلمة يتشوفون - يتظاهرون
ميزان الاعتدال 1 : 126 ، ترجمة أحمد بن عيسى المصري التستري رقم 507

ومن اراد ان يستزيد فليراجع موضوعنا حول(الصحاح) في توقيعي ادناه
فلم نرد التوسع تجنبا للتشتيت
============================================
اذا يازميلي اعلم اني اناقش وفق(مباني اهل السنة)...!!!!!!
وهؤلاء اعمدة اهل السنة لايوافقونك على صحة مافي الصحاح

ولاعلى وثاقة اصحابها

بل يكفرون كبيركم البخاري اصلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تبين اذا وفق مبانيكم كفر البخاري !!!!

قال مباني قال

[font=Courier New]


سلاما سلاما
قلنا سابقا
==========
فكم من عائب عاب صحيحا
حيث انها كانت من باب رمتني بدائها وانسلت فتعمدت مخاطبتك بمفرداتك ولسان الحال يقول
لاتنه عن خلق وتات بمثله.. عار...
========================
ناتي الى ترجمة يونس بن يزيد

التي وكما تلاحظون في الوجبة السريعة التي يختص بها الزميل الجهبذ

فانه قد دلسه من الباب للطاق

فلاترجمة ليونس على الاطلاق !!!!!!
لاحظوb

كنت ظننت أني سأرى تعليقا لزميلنا فاضح نفسه على ما أوردنا لما رأينا من قوله

لكن كما يقولون تجري الرياح بما لا تشتهي السفن
نكمل كلامنا عن باقي ما أورده زميلنا عن يونس و إرجاء الكلام عن نقطة العلاقة ببني أمية إلى حين

و هو على ثلاثة أقسام


1- كلام وكيع
2- كلام الإمام أحمد
3- كلام سعد

و سأبدأ بكلام و كيع و سعد لأن ليس فيهما الكثير

ينقل زميلنا مع البتر من موقع ينقل عن سير أعلام النبلاء للذهبي



فأحمد يصرح بأن وكيع سمع ثلاثة أحاديث من يونس
و يرد أيضا ذلك قول الذهبي في الميزان


يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري ثقة حجة شذ ابن سعد في قوله ليس بحجة و شذ وكيع فقال سيئ الحفظ و كذا استنكر له أحمد بن حنبل أحاديث و قال الأثرم ضعف أحمد أمر يونس

و عند الانتهاء من الرد على ما اورد الزميل سننقل إن شاء التوثيقات الظاهرة ليونس و عن ملازمته و معرفته بحديث الزهري ما يظهر حقيقة شذوذ قول وكيع

كما نقول بأن طرق رواية الحديث طريقان إما من الحفظ و إما من كتاب ( و الرواية من كتاب موجودة حتى عند الشيعة إن لم تخني الذاكرة )

وقال بن سعد كان حلوا الحديث كثيره وليس بحجة

ربما جاء بالشيء المنكر

لو أكملت كلام الذهبي في سير أعلام النبلاء لبان الأمر لكن لا جرم البتر عندك من أصول الحوار العلمي

قال الذهبي

.

فقوله احتج به أرباب الصحاح أصلا و تبعا ردا على قول ابن سعد " و ليس بحجة" و قد رد أيضا قوله "جاء بالشيء المنكر" و أوضح المقصود

لذا فقد عد الذهبي كلام ابن سعد شاذا

يتبع إن شاء الله

سلاما سلاما
قلنا سابقا

لا أدري لماذا تنقل كلامي إذن
يعني لازم تذكرنا و القراء حتى تنبههم فيطلعوا على فضيحتك

أي داء يا رجل نورد لك كلاما علميا و تريد أن تقارنه بطبخاتك العصرية ؟

يعني تأبى إلا الفضائح

أنا ذكرتك بوجود روايتان في البخاري صحيحتان ، فهل نحتاج إلى بيان صحة الرواية ؟ إنما الأمر يكون العكس إذا كان هناك اعتراض . فمثلا من انتقد روايات البخاري و مسلم من النقاد لم يأخذ كل رواية و بين أنها صحيحة , بل انتقد و تعقب على ما يعتقد فيه فيه خلل و بين ذلك

فأنا لم أترجم لعبدان إلا بعد قولك بجهالته
وأوضحت من هو عبد الله و لم اترجم له
و بينت من هو يونس ( مع فضيحتك ) و لم اترجم له
و الزهري جائت الترجمة في محل الرد على ما اوردت
و ثعلبة نفس الشيء

فطريقة الرد على ما تورد لأنك أنت الذي زعمت انك وضعت الرواية على طاولة الاختبار
فعندي الرواية صحيبحة هات ما تشكل عليها أنت فنرد عليها

يعني هل كان يكفيني أن آتيك بترجمة كل واحد من التقريب ؟ قطعا كنت ستورد ما تورد

فلا تنفخ نفخا لتظهر نفسك بمنطق الغباء
و قطعا ستخرج بخفي حنين فلا تستعجل

الحمد لله الذي فضحك وزاد فيك فضائح امية وال ابي سفيان ومن والاهم
اولا نعرض عن اللغو الذي داب عليه مؤخرا زميلنا المنحرف

ثم
بدانا بفضح البخاري وبيان كفره وعدم وثاقته باقوال اعلام من اهل السنة الجمت المحاور وزادت في محنته وفضيحته في الدنيا قبل الاخرة
وكله وفق(مباني)القوم طبعا لامبانينا التي ماانفك محاولا جر الحديث اليها والى غيرها سترا لما انكشف من عورته
وبه نكون قد خلصنا الى اخر سلسلة الرواة وهو محمد بن اسماعيل البخاري كافر حرم حضور الدرس عنده وحرم تشييعه ودفنه في مقابر المسلمين بفتوى الذهلي بحق القائلين بخلق القران
=========
سبق ان قلنا للزميل المجادل مرارا وتكرارا(راجع للتاكيد)

قلت لك اعرض عن عبدان وابن المبارك
ودونك باقي رجال السند فوثقهم لنا
وصحح السند وفق مبانيك انت
وكف عن التشريق والتغريب
وان لم تكن اهلا لذلك فلاداعي لان تعرقل الموضوع اكثر مما فعلت بلاجدوى

ولنتذكر قوله سابقا

إذا زال الاشكال عن عبدان فإن الراوي الذي بعده هو عبد الله بن المبارك كما ذكرت في ثنايا ما أوردت
فإذا كان هناك إشكال حوله فتفضل بطرحه

فقلت له

ببادرة حسن نية اقول تجاوز ابن المبارك

ولو لاحظت فاني تجاوزته هو وعبدان اصلا

هات ماعندك حول من اوردت تراجمهم

اليك

والذي يلي عبد الله هو يونس قطعا !!!!
واكرر قولي

قلت لك اعرض عن عبدان وابن المبارك
ودونك باقي رجال السند فوثقهم لن

وهذا تكرر كثيرا

واقتبس من قولي قبل ان يورد ترجمة احد

نقول اذا نحن نسلم جدلا بصحة ووثاقة البخاري ويبقى اشكالنا في ثلاثة من رجال السند

لاوالله

الا ان اخرج بفضيحتك وكشف زيفك والاعيبك

يقول

فأنا لم أترجم لعبدان إلا بعد قولك بجهالته
وأوضحت من هو عبد الله و لم اترجم له

لاني قلت لك اصلا تجاوز الاثنين وتكلم في الثلاثة

فطريقة الرد على ما تورد لأنك أنت الذي زعمت انك وضعت الرواية على طاولة الاختبار
فعندي الرواية صحيبحة هات ما تشكل عليها أنت فنرد عليها

وانا اوردت وبح صوتي

قلت لك اعرض عن عبدان وابن المبارك
ودونك باقي رجال السند فوثقهم لنا
وصحح السند وفق مبانيك انت
وكف عن التشريق والتغريب
وان لم تكن اهلا لذلك فلاداعي لان تعرقل الموضوع اكثر مما فعلت بلاجدوى

و

نقول اذا نحن نسلم جدلا بصحة ووثاقة البخاري ويبقى اشكالنا في ثلاثة من رجال السند

قاتل الله التدليس والمدلسين

ورحم من قال ان الزنا احب الي من ان ادلس
==================
اما في الرد على مااتيناه به عن يونس الذي (شفطه)فيضحك الثكلى

فلنتابع

ملاحظة
=====
مشاركتي 127 ناقصة بشكل فاحش لااعرف سبب ذلك
نعود للموضوع
يقول خريج كيس ابي هريرة

ينقل زميلنا مع البتر من موقع ينقل عن سير أعلام النبلاء للذهبي

جميل

لنر مابترنا

وروى محمد بن عوف، عن أحمد بن حنبل، قال وكيع: رأيت يونس بن يزيد وكان سيئ الحفظ. قال أحمد:
سمع وكيع منه ثلاثة أحاديث

ونقول مازدت خردلة بقولك هذا

ولاينقض كونه ثقة عند الذهبي الناصبي كونه سيء الحفظ
ودليل سؤ حفظه ان وكيع لم يلازمه فيسمع منه وقد كان اهل الحديث يقصدون الشيوخ الى بلدان نائية طلبا للحديث !!!!
ولنا تعليق على توثيق الذهبي للزهري ومايليه من كلامه

و يرد أيضا ذلك قول الذهبي في الميزان

يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري ثقة حجة شذ ابن سعد في قوله ليس بحجة و شذ وكيع فقال سيئ الحفظ و كذا استنكر له أحمد بن حنبل أحاديث و قال الأثرم ضعف أحمد أمر يونس

فالذهبي يطعن بكل قول يوهن الزهري ويعتبره شاذا !!!
ولم اعرف ان الشاذ يبلغ هذا الحد !!!!
هل تعقل ماتنقل...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انك اصبت بنوبة جديدة..؟؟؟؟؟؟؟

كلام كل هؤلاء يرد ينقض بقول الذهبي انه شاذ...؟؟؟؟؟
اهذه هي مدرستكم مدرسة المشاغبين...؟؟؟؟

=================
صرح احد فطاحلة اهل السنة من مصر مؤخرا بان القران الكريم(سوبر ماركت)تستطيع ان تاخذ منه مايوافقك وتترك مالايوافقك !!!!
وهذا يصح عند اهل السنة لاسيما الوهابية طبعا
والاصح منه
ان مدرسة الحديث عند القوم سوبر ماركت لك ان تاخذ منه مايوافقك وفق قاعدة لكل مقام مقال
وهذا ماسنثبته هنا باذنه تعالى رغم انه ثابت اصلا
===========
كيف لايفعل الذهبي ذلك بل واكثر فهو مستعد لتكفيرهم لاالقول بشذوذهم لان الزهري المنحرف عن اهل البيت ع على دينه وطريقته في النصب

هل تعرف متى يفقد الذهبي صوابه..؟؟؟ منتدى السكراب


هذا السؤال يجيب عليه الحافظ أحمد بن الصديق المغربي حين يقول:
ولكن الذهبي إذا رأى حديثاً في فضلِ عليٍ عليه السلام، بادرَ إلى إنكارهِ بحق وبباطل، حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه!!! سامحه الله.
فتح الملك العلي ص 50

ويقول ايضا: وأما الذهبي: فلا ينبغي أن يُقبل قوله في الأحاديث الواردة بفضل علي عليه السلام، فإنه سامحه الله كان إذا وقع نظره عليها اعترته حدةٌ أتلفت شعوره، وغضبٌ أذهب وجدانه، حتى لا يدري ما يقول!!! وربما سبَ ولعنَ من روى فضائل علي عليه السلام، كما وقع منه في غير موضع من الميزان وطبقات الحفاظ تحت ستارة: ان الحديث موضوع!!! ولكنه لا يفعل ذلك فيمن يروي الأحاديث الموضوعة في مناقب أعدائه، ولو بسطتُ المقام في هذا لذكرت لك ما تقضي منه بالعجب من الذهبي رحمه الله تعالى وسترنا عنه آمين.
فتح الملك العلي ص 160

و يرد أيضا ذلك قول الذهبي في الميزان


يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري

يكفي ام نزيد..؟؟؟
علمنا ان الشاذ هو قول واحد يخالف الاجماع

اما ان يقول اكثر من واحد باقوال متقاربة فتعتبر كلها شاذة...؟؟؟؟؟ فلانقول الا نعم المدرسة هذه !!!!!

طيب

وهل كان قول ابن حجر شاذا ايضا...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ملاحظة ان قوله في التقريب مقدم على ماينقله في التهذيب

============
ويصر زميلنا على التدليس

نقلت قول ابن سعد

وقال بن سعد كان حلوا الحديث كثيره وليس بحجة

ربما جاء بالشيء المنكر

فيقول المدلس

لو أكملت كلام الذهبي في سير أعلام النبلاء لبان الأمر لكن لا جرم البتر عندك من أصول الحوار العلمي

اي اصول واي علمي...؟؟؟؟
قلت قال ابن سعد
فهل بترت من كلامه شيئا يامدلس....؟؟؟؟؟

عجيب
لا

وهابي لاعجب

قال ابن سعد: ربما جاء بالشيء المنكر. قلت: ليس ذاك عند أكثر الحفاظ منكرا بل غريب

لكن ليس ابن سعد وحده يامدلس قال انه منكر
و يرد أيضا ذلك قول الذهبي في الميزان

يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري ثقة حجة شذ ابن سعد في قوله ليس بحجة و شذ وكيع فقال سيئ الحفظ و كذا استنكر له أحمد بن حنبل أحاديث و قال الأثرم ضعف أحمد أمر يونس

اليس هذا قول الذهبي نفسه..؟؟؟؟

ثم
1-نقل الاثرم كون يونس يخطىء كثيرا
2-وينقل قول من انكر على يونس
3-ابو زرعة ينكر على يونس
بل ويشخصها عن الزهري تحديدا !!!!
ابو زرعة شاذ طبعا اليس كذلك..؟؟؟؟
4-الميموني ينكر عليه كذلك

نقول لكم انكم شواذ ولانقبل الا قول الذهبي !!!!!

مع ان الذهبي نفسه يعقب على قول الحاكم في سند رواية حول ترجمة احمد بن عبد الرحمن المصري
« قلت : أحمد منكر الحديث

وهناك غيره من يرد الحديث للانكار
فقد أعلّ ابن الجوزي حديث أنس ـ عند الترمذي ـ: «اللّهمّ أحيني مسكيناً، وأمتني مسكيناً، واحشرني في زمرة المساكين»، بقوله: لا يصحّ، لاَنّ فيه الحارث بن النعمان، منكَر الحديث

وهذا محاور من مدرستكم

يناقش في سند يونس عن الزهري ومع نفس الاشكال

وحتى ننهي الموضوع اقول :

الصحيح اصطلاحاً : ما رواه عدل ، تامّ الضبط ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
الحسن اصطلاحا : ما رواه عدلٌ ، خفّ ضبطه ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ

أي ان ضبط الحسن يكون اخف من ضبط الصحيح

من المعلوم ان الوهم علة مختصة بالضبط

وعليه اقول ان الحديث حسن لان الراوي عدل خف ضبطه ( وهما قليلا ) ولان السند متصل غير معل ولا شاذ

http://www.yahosein.com/vb/showpost....0&postcount=61

اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ....وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )

و

المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن


راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )

http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=59

ام ان هذا يستمد من مدرسة اخرى غير مدرستك....؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل ان هذا البحث في هذا السند من مدرستك ايضا ام لا...؟؟؟؟؟؟



ربما وهم..!!!!!!!

ففي مدرستكم يعل السند بقول ربما !!!!!!

وهنا ثبت عليه الوهم والانكار


=================

اذا كف عن العناد ولاتاخذك العزة بالاثم

ودعنا ننتقل الى ابن شهاب الزهري

يبدو أن زميلنا يريد التستر على ضعفه التام البائن فيما أقحم نفسه فيه

فأصبح يشرق و يغرب و يدخل في الموضوع ما ليس منه و كلام خربطة لا يستند إلى أي منهج علمي سوى الرمي بالنصب و الكفر و غير ذلك ( و لا غريب في ذلك فأهل السنة عندكم نواصب كفار ) و هذا دون أن يرد على ما أوردنا بدليل علمي مقنع

ثم ختاما يتحفنا بخلاصة جميلة تدل على ما تدل

أعلم أن الكلام على يونس أذهله لتعقيده ( مع أني لم أكمل بعد ) و لكن ما نفعل ؟ إذا ابتلاه الله بعقل صغير فهذه مشكلته

نعلق على المشاركة 130 لزميلنا

أضحك الله سنك


لا تتسرع حتى كلامك عن البخاري سنعلق عليه بما يثلج صدرك و يخرجك بخفي حنين كما عودتنا لكن نتركه بعد أن ننتهي من سند الرواية و سنرى هل سترد بأسلوب علمي أم أنك ستنفخ أوداحك و ترمي بكلام لا معنى له هنا و هناك كعادتك

أي تدليس يا رجل هل أنت في كامل قواك العقليه ؟ ما هذا الكلام ؟ أتلزمني بكلامك ؟ هل قلت لك بأني سآتيك بتراجمهم ؟ ألا تعرف أبسط أبجديات الحوار و النقاش ؟

قلت لك في المشاركة رقم رقم 67

و هذه هي الطريقة التي سرت عليها في الموضوع كما بينت، فأنا لست مطالبا بأن أثبت صحتها لأنها صحيحة منصوص على صحتها و أنا أرى ذلك ، فإذا عندك إشكال أو اعتراض تفضل و نحن نرد عليه في موضعه

و مع هذا نقول لفاضح نفسه ألا تعلم بأن الترجمة في محلها أو بيان العلل يكون من جانب من يعترض على صحة الرواية أو ضعفها ؟

و نبسط الأمر لأنه على ما يبدو أن زميلنا بطيء الاستنتاج

عندما يحتج برواية فلا تخل من ثلاث أمور
1-رواية منصوص على صحتها كما لو كانت في البخاري و هذه لا تحتاج لبيان وثاقة رواتها ممن يتبى صحتها و ما كان الحاكم في المستدرك يقول صحيح على شرط البخاري إلا بيانا على ان رجال الرواية هم رجال الصحيح و سندها على طريقة الاحتجاج بهم في الصحيح و مع هذا لا يقول بأن فيه فلان و ترجمته كذا و كذا ، لكن من يعترض على صحة رواية منصوص على صحتها هو المطالب ببيان نقضها سواء ببيان ضعف رواتها أو غير ذلك لذا ترى الذهبي عندما يتعقب الحاكم في تصحيحه يبين أين محل الخلل سواء في الرواة او غير ذلك أما إذا وافقه فهو يقول " و هو كما قال " وحتى عند الشيعة فعندما ينقل أحدهم الرواية يقول في رواية مصححة "صحيحة كذا" دون أن يذكر وثاقة رواتها فمن يرى غير ذلك فعليه أن يبين موضع الخطأ
2-رواية منصوص على ضعفها و هذه يمكن بيان وجه الضعف فيها و لا يلزم ذلك إلا من جانب من يرى صحتها فعليه أن يثبت ذلك

3-رواية ليس منصوص عليها و هذه لا بد من بيان وجه صحتها إذا احتج بها



و نحن يا زميلنا بصدد رواية صحيحة متفق على صحتها كما قلت في بدايات حواري معك في هذا الموضوع ، إذا كان عندك اعتراض فقدمه ، لهذا نحن نرد على ما تورد فقط و ما يقتضيه ذلك . فإذا أخطأت في الراوي نبينه لك و إذا طعنت فيه نرد عليك و هكذا يكون النقاش ، أما أن تطالبني بأن أثبت انا وثاقة و صحة رواتها فهذا غباء منك و يجدر بك الانسحاب من النقاش و قد طالبتك مرار أن تمر لروايات الشيعة فأبيت إلا

الزميل المهرج
لاوالله الا ان تزيد فضيحة فوق ماحل بك

بعد ان القمناه الحجر تلو الحجر

نرى ان لارد على اي اشكال وان الزميل لجاء الى الانشاء ملجاء وملاذا وان اوهن البيوت لبيت العنكبوت

بعد ان غاب ليلة البارحة وضاقت به السبل
نلخص الفضيحة ونعلق على ملحقها
=====================

فأصبح يشرق و يغرب و يدخل في الموضوع ما ليس منه و كلام خربطة لا يستند إلى أي منهج علمي

سبحان الله
صحيح اللي اختشوا ماتوا
رمتني بدائها وانسلت

اهو كلامي(الخربطة) ام مااقتبسته من كلام شبيهك في الفصيلة...؟؟؟؟؟؟؟
1-
قال ان الذهبي او الفضي يقول ان هذا قول شاذ

اثبتنا كذب ذلك وتهافته

2-
ثبت انه ياتي بمناكير واتينا بادلة تضعيف صاحب المنكرات لاسيما وانها مخصصة بمروياته من الزهري تحديدا

3-اتينا بقول ابن حجر من تقريب التهذيب وهو خلاصة قول ابن حجر لاتهذيب التهذيب الذي جمع فيه اقوال غيره
وثبت ان ابن حجر يقول ان في رواياته عن الزهري وهما قليلا

4-
اقتبسنا حوار وهابي مماثل في الدزاين حول سند مشابه(يونس عن الزهري)وكان يدافع عن الحديث بانه حسن !!!مقابل القول بضعفه والسبب يونس عن الزهري

ولاجل ان تبصر بعض العيون التي اعماها الله نعيد الصفعة مجددا
هذا كلام الوهابي خريج مدرسة المشاغبين

وحتى ننهي الموضوع اقول :

الصحيح اصطلاحاً : ما رواه عدل ، تامّ الضبط ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
الحسن اصطلاحا : ما رواه عدلٌ ، خفّ ضبطه ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ

أي ان ضبط الحسن يكون اخف من ضبط الصحيح

من المعلوم ان الوهم علة مختصة بالضبط

وعليه اقول ان الحديث حسن لان الراوي عدل خف ضبطه ( وهما قليلا ) ولان السند متصل غير معل ولا شاذ




http://www.yahosein.com/vb/showpost....0&postcount=61


إقتباس:

اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... .وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )





و


إقتباس:

المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن


راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )




http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=59

فبهت الذي كفر والله لايهدي القوم الظالمين

وبات يولول

فأنا لست مطالبا بأن أثبت صحتها لأنها صحيحة منصوص على صحتها و أنا أرى ذلك ، فإذا عندك إشكال أو اعتراض تفضل و نحن نرد عليه في موضعه

و نحن يا زميلنا بصدد رواية صحيحة متفق على صحتها كما قلت في بدايات حواري معك في هذا الموضوع ، إذا كان عندك اعتراض فقدمه ، لهذا نحن نرد على ما تورد فقط و ما يقتضيه ذلك . فإذا أخطأت في الراوي نبينه لك و إذا طعنت فيه نرد عليك و هكذا يكون النقاش ، أما أن تطالبني بأن أثبت انا وثاقة و صحة رواتها فهذا غباء منك و يجدر بك الانسحاب من النقاش و قد طالبتك مرار أن تمر لروايات الشيعة فأبيت إلا

الحمد لله الذي فضحك وسيزيد في ذلك

يريد ان يحسم النقاش بهذه الترهات

وبعد كل مااتينا به من اشكالات تقضم ظهره وظهر البخاري ويونس يقول هل عندك اشكال...؟؟؟؟؟

وهابي !!!

عادي مافي مشكلة

لاويقول مدرسة حديثية !!!!!

مع ان صاحب الكلام اعلاه الزميل منتصر عضو ثرثار وان الكثير مما في توقيعي مواضيع فتحها هو ثم هرب منها الا انه كان منصفا في كلام اعلاه وكان كلامه موجعا لمثيله الى الحد الذي افقده صوابه لليلة كاملة حتى عاد بعدها مصابا بالهذيان

لكن نتركه بعد أن ننتهي من سند الرواية و سنرى هل سترد بأسلوب علمي أم أنك ستنفخ أوداحك و ترمي بكلام لا معنى له هنا و هناك كعادتك

قبح الله الكذب والكذابين

والتدليس والمدلسين

مقارنة بسيطة بين مشاركتي التي سبقت مشاركتك ومشاركتك التي بعدها تكشف من هو المهرج ومن صاحب الرد العلمي

( و لا غريب في ذلك فأهل السنة عندكم نواصب كفار )

لافترض ان ذلك صحيح
هل في ذلك اشكال بالنسبة لك...؟؟؟؟؟؟
عجيب
انت تكفرني وتنكر علي لو كفرتك...؟؟؟؟؟؟؟؟

اي وقاحة هذه...؟؟؟؟

لكني اقول لك ان فريتك التي ادمنتم ترديدها ياببغاوات ماهي الاحيلة عاجز

واقول لك انك كذاب بمرتبة الخسة والانحطاط

دليل تكفيرنا للسنة هو تحريم دمهم ومالهم وعرضهم وتوريثهم والزواج منهم وتزويجهم

اهذا اخر ماتوصلت اليه ...

بأسلوب علمي

ربما ... وهم .!!!!!!
ياسلام على المدرسة الحديثية !!!!!!!!
=====================
عموما

ثبت للان

ان يونس بن يزيد الايلي

1-سيء الحفظ
2-ياتي بمنكرات لاسيما عن الزهري
3-كثير الخطاء
4-له وهم قليل في روايته عن الزهري

ولو اخذنا بكلام من وثقه يكون الكلام وفق ماقال الزميل منتصر معتمدا على (مباني اهل السنة) في(مدرستهم الحديثية)!!!

اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... .وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )

=========================

وبذا تكون روايته مردودة كونه ياتي بمنكرات عن الزهري

وفي احسن الاحوال

فمااتى به حسن لايرقى لمرتبة الصحة

======================
وغير ذلك

فهو كما الزهري ممن يقتاتون على فتات موائد ال امية الشجرة الملعونة في القران

واذا رايتم العلماء على ابوب الامراء...فبئس العلماء وبئس الامراء

والحمد لله رب العالمين

=============
ننتقل الى الزهري


يتبع

نكمل الرد على ماجاء به زميلنا في المشاركة رقم 124

إذا لم يلازمه كيف يحكم بسوء حفظه و من أين له بأن كتابه ليس مضبوطا كما سنثبت ذلك في ما بعد ؟ رويدك

لا أدري هل نحن نتكلم عن يونس ام عن الزهري و مع هذا كأن الذهبي فقط هو من يرفع من قدر الزهري و يقر بإمامته

كلام كل هؤلاء يرد ينقض بقول الذهبي انه شاذ...؟؟؟

أي كلام هؤلاء يا رجل ؟ الأمر منحصر تقريبا في ثلاثة قول وكيع أحمد و ابن سعد ، و من خالف ذلك ليس الذهبي فقط على ما سيأتي سوف نر كلامك على ابن مبارك و ابن معين

الشاذ من يخالف الأولى أو المتعارف عليه

جميل و هل نقل ابن حجر سوء حفظ عن الزهري ؟ كلامه عن الوهم قد أجبناك عنه و بينا بما لا يدع الشك أن ليس في الرواية أي وهم هل أجبتنا عليه ؟ كلا و لا نطقت ببنت شفة

فهل بترت من كلامه شيئا يامدلس....؟؟؟؟

يا زميلي أنت تبتر من الموضع الذي تنقل منه بما يخدمك فقط

لكن ليس ابن سعد وحده يامدلس قال انه منكر

يا فاضح نفسه الذهبي يبين معنى المنكر في كلام أحمد و غيره حتى لا يتبادر منه معنى آخر
و سنورد مثالا على ما صرح به احمد انه من الأحاديث المناكير التي يرويها يونس لنبين المراد منها ، على أنه يجب أن يفرق بين من يروي مناكير و من يكون في حدبثه هو نكارة ( أي النكارة تأتي منه أو من غيره )
و مع اني لم اكمل كلامي و قلت اني سأتبعه بقول أحمد و لكن يبدو أنك تريد التشويش فقط فلا جرم و سنورد الكل جملة واحد و نر ردك
كانك فقدت التركيز أعد القراءة ، إقرأوا ما نقل عن هؤلاء و انظروا هل هي أقوالهم أم أقوال الإمام أحمد
أما استنتاجك بأنه أكثر خطأ فلا يدل على شيء لأن أحمد أورد الكلام ليبين فيه قلة رواية إبراهيم و إن كان شيء يمدح عليه فليكن من باب قلة خطأه و هذا معلوم لأي أحد فليس من روى بضع احاديث كمن يروي المئات

و هذا أيضا تابع لقول أحمد

و هذا قول أحمد



و هذا أيضا قول احمد و ليس أبو زرعة


و راجعوا المشاركة 128 فقد حصرت الأقوال في ثلاثة أشخاص

لا يا أخينا سنورد لك كلام غيره و سننظر هل ترميهم بالنصب أم لا كما فعلت مع الذهبي

فرق بين من تكون النكارة منه و بين من تكون من غيره فيرويها يا فاهم

أما ما نقلته عن الأخ العزيز منتصر فلا تعارض بين ما يقوله و بين ما أقول فنحن نناقش رواية في الصحيح منصوص على صحتها تناولها الكثير من الحفاظ و النقاد من بينهم ابن حجر ( الذي تدنن حول كلامه ) و لم يعلوها بأي وهم

4- أحمد بن صالح
وقال احمد بن صالح المصري نحن لا نقدم في الزهري على يونس أحدا قال وكان الزهري إذا قدم أيلة نزل على يونس وإذا سار إلى المدينة زامله يونس