إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

زوج عمر المزعوم من ابنة الامام ام كلثوم....للمرة الالف !!!!!

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • وبذا تكون روايته مردودة كونه ياتي بمنكرات عن الزهري

    وفي احسن الاحوال

    فمااتى به حسن لايرقى لمرتبة الصحيح
    دعني أضحك صحيح يقولون الحماقة داء ليس له دواء

    الرجل فقد عقله

    1- أوردنا له على أن الوهم يقع من الثقات و أنه ينص عليه في موضعه و لا يرد به إلا الحديث الذي وجد فيه دون غيره كما نقلنا له من كلام ابن الصلاح ، و طالبناه ببيان موضع الوهم في الحديث موضع النقاش فلم ينطق ببنت شفه و كان هذا كافيا لأن يسكت لأن رميه االرواية بالوهم كان انطلاقا من قول ابن حجر في التقريب "
    ثقة الا ان في روايتهعن الزهريوهما قليلاوفي غير الزهري خطا " هذه خلاصة ابن حجر التي تغنينا عن كل كلام جرح و تعديل من سبقه و بما أن الرواية محل النقاش عن الزهري فقوله "و في غير الزهري خطأ" لا يهمنا فبقي قوله "ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا " وقد بيناه و لكن صاحبنا العلامة أراد أن يرد بها رواية صحيحة متفق على صحتها ( و لو كانت رواية غير متفق على صحتها لكان من الممكن مسايرته ) يعني ما ترك شيئا كأن كلام ابن حجر في يونس = ضعيف لا يحتج به بل أكثر من ذلك يتحدى الحفاظ و النقاد كلهم فيرد حديث صحيح لم يختلفوا عليه في ذلك
    يعني كلام اين حجر كلام فارغ و كلام غيره فارع حتى كلام أحمد عندما وصف يونس بالثقة كلام فارغ

    2- و الآن يقول الرواية مردودة لأن يونس يأتي بمنكرات عن الزهري

    بما انك تتكلم عن جهل نقول لك

    أثبت ان الرواية من المنكرات

    و لي عودة إن شاء الله يما يقصم ظهرك

    تعليق


    • ويصر الزميل على ان تكون الفضيحة بجلاجل كما فضحنا ابن تيمية
      =========================================

      ودليل سؤ حفظه ان وكيع لم يلازمه فيسمع منه وقد كان اهل الحديث يقصدون الشيوخ الى بلدان نائية طلبا للحديث !!!
      إذا لم يلازمه كيف يحكم بسوء حفظه و من أين له بأن كتابه ليس مضبوطا كما سنثبت ذلك في ما بعد ؟ رويدك
      اولا هل افهم ان هذا توهين وحط لوكيع..؟؟
      ثم هل قال بسؤ الحفظ وكيع وحده؟
      وقضية سؤ الحفظ واضحة لاتحتاج لطول ملازمة حتى ينكشف حالها
      فالذهبي يطعن بكل قول يوهن الزهري ويعتبره شاذا !!!
      لا أدري هل نحن نتكلم عن يونس ام عن الزهري و مع هذا كأن الذهبي فقط هو من يرفع من قدر الزهري و يقر بإمامته
      الذهبي هو من رد جميع الاقوال وقال بشذوذها فتدبر ماتقول
      والقول بالانكار عن الزهري يفتح الباب للقدح في كل مرويات يونس عن الزهري لاسيما اذا اضيف لقول ابن حجر عن الوهم فيها وهي مدرسة اموية لها مالها
      كلام كل هؤلاء يرد ينقض بقول الذهبي انه شاذ...؟؟؟
      أي كلام هؤلاء يا رجل ؟ الأمر منحصر تقريبا في ثلاثة قول وكيع أحمد و ابن سعد ، و من خالف ذلك ليس الذهبي فقط على ما سيأتي سوف نر كلامك على ابن مبارك و ابن معين
      ثلاثة فقط؟
      واي ثلاثة؟
      اما تعلقك على الشاذ فهو شاذ لعدة وجوه
      وهل كان قول ابن حجر شاذا ايضا...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      مع ملاحظة ان قوله في التقريب مقدم على ماينقله في التهذيب
      جميل و هل نقل ابن حجر سوء حفظ عن الزهري ؟ كلامه عن الوهم قد أجبناك عنه و بينا بما لا يدع الشك أن ليس في الرواية أي وهم هل أجبتنا عليه ؟ كلا و لا نطقت ببنت شفة
      وكلامه عن الوهم رد عليك به منتصر بما لايدع مجالا لمكابر او معاند
      ولست ادري اين ومتى وكيف بينت ان ليس في الرواية وهم !!!
      فهل بترت من كلامه شيئا يامدلس....؟؟؟؟
      يا زميلي أنت تبتر من الموضع الذي تنقل منه بما يخدمك فقط
      اولا هل نقلت انت بخلاف ذلك..؟؟؟؟

      ثم انك لم تجبني عن تدليسك وكذبك
      انا نقلت قول ابن سعد
      وانت تقول بترت كلام الذهبي

      الم تستحي وانت تقول هذا؟
      هل علي وانا انقل كلام ابن سعد ان انقل كلام الذهبي.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      -نقل الاثرم كون يونس يخطىء كثيرا
      هذا قول أحمد فيما نقله عنه الأثرم و ليس قول الأثرم
      وانا قلت
      نقل... الاثرم
      فهل انت اعمى..؟؟؟؟
      هل قلت قال... الاثرم....؟؟؟؟؟؟؟

      وعموما فنقلهم عن احمد لم يكن لغرض التسلية او من باب الانكار

      ثم هل مايدل تواتر هذا النقل عن احمد...؟؟؟؟؟؟؟

      لكنك مستعد للاطاحة بكل ائمتكم واعمدتكم لاجل العناد ولاجل البخاري !!!!!!
      نقول لكم انكم شواذ ولانقبل الا قول الذهبي !!!
      لا يا أخينا سنورد لك كلام غيره و سننظر هل ترميهم بالنصب أم لا كما فعلت مع الذهبي
      لسنا من يوزع التكفير مجانا
      ولم نرم احدا اعتباطا

      فدع عنك هذا الانحدار
      مع ان الذهبي نفسه يعقب على قول الحاكم في سند رواية حول ترجمة احمد بن عبد الرحمن المصري
      « قلت : أحمد منكر الحديث
      فرق بين من تكون النكارة منه و بين من تكون من غيره فيرويها يا فاهم
      يافهيم ان لم تكن منه فهي من الزهري...!!!!

      يعني بالعراقي صبيهه جبيهه
      منين ماملتي غرفتي


      ابن المبارك استفدنا منه ان كتاب يونس صحيح !!!
      ارجو ابلاغ موسوعة الحديث اللاشريف لاضافته للصحاح !!!!
      وكذا نقله عن عبدان فهو لايعني شيئا الا وحدة المصدر
      ونقل عبد الرزاق مردود باقوال غيره بما يخالفه

      ابن معين لايعني قوله ايء توثيق او صحة

      وقول ابن مهدي نرفعه للموسوعة مع قول صاحبه

      يرد هذه الاقوال ببساطة ان احدا لم ياخذ بها كصحاح !!!!

      وكل الاقوال الاخرى لاتعني شيئا ولاتخالف ماثبت اعلاه سوى

      اما النصب فانت اقرب اليه منهم كما قلت لك فنحن لانوزعه في صلاة التراويح مجانا
      بعد ان تلف عقلك فأصبحت لا تر سوى كلام الذهبي وحيدا و ها نحن نورد لك أقوال سبعة بل ثمانية و قد تركنا كلام غيرهم عن التوثيق لأنه ثقة بلا منازعة
      اتلف الله عقلك او ماتبقى منه
      تعقيبي على الذهبي لادعائه الشذوذ الذي يعاني منه هو اصلا وكما بينا مع احاديث فضائل عدوه علي ابن ابي طالب ع

      لأنه ثقة بلا منازعة
      مااستخلصته من اقوال لاتتطرق لكونه ثقة او ماهو خلافه فمابك تدلس

      النقاش كان يدور حول ظبطه وماالى ذلك فهل تخجل من نفسك...؟؟؟؟؟؟

      هل رأيت الآن من الشاذ ؟
      نعم

      احمد بن حنبل

      مثلا

      وانا متيقن انك سترفعه لمنزلة لم يرق اليها احد لو كان الكلام يدور حوله !!!!!

      مع ان الذهبي نفسه يعقب على قول الحاكم في سند رواية حول ترجمة احمد بن عبد الرحمن المصري
      « قلت : أحمد منكر الحديث

      وهناك غيره من يرد الحديث للانكار
      فقد أعلّ ابن الجوزي حديث أنس ـ عند الترمذي ـ: «اللّهمّ أحيني مسكيناً، وأمتني مسكيناً، واحشرني في زمرة المساكين»، بقوله: لا يصحّ، لاَنّ فيه الحارث بن النعمان، منكَر الحديث
      والنكارة اما من يونس

      او من الزهري !!!!!!!!!!
      واقول لك
      ان في سوبر ماركت مدرستكم
      يمكن ان تحتج بالمنكر تارة والا لو رد كل منكر لما بقي شيء
      ويمكن ان تحتج برده كونه منكر

      وفي كل مرة تجد من يخدمك في هذا الباب او ذاك !!!!!!!!!!!!

      تعليق


      • نلاحظ ان الزميل المجادل يبصر شيئا وعمى عن اشياء
        وبينا هو يجادل بما يثبت انه ذو حظ من علم لاكما الجهلة من قومه الذين ينسخون ويلصقون الا انه يستخدم اسلوبهم في الكذب والتدليس
        فلو رمينا واحدا بالنصب راح يهذي بانا نعتبر كل السنة نواصب!!هكذا
        واي متابع او مطلع يعلم ان عددا محدودا من اعلام القوم ممن نرميهم بالنصب بل ان بعضا من مشايخهم واعلامهم قد قال بمثل مانقول او قريبا منه كما هو المثال اذ تحدثنا عن الذهبي وذكرنا كيف انه يجن امام روايات فضائل امير المؤمنين ع فيظل يسب ويلعن كما يفعل ابن تيمية واخرون من النواصب اخزاهم الله

        لكن الهجوم خير وسيلة للدفاع في القتال عفوا الحوار عند السلفية والكذب جائز بل واجب لنصرة(الدين)!!!!

        عموما

        يقول الزميل المنحرف ان الرواية متفق على صحتها

        ودليله هو ان واحدا من مشايخه لم يتعرض للرواية بقدح !!!!!
        وان كانت الادلة تساق هكذا فماالداعي للنقاش...؟؟؟؟؟

        ومن يجرؤ ليخالف او يطعن في رواية من الكتاب المقدس بعدما صار البخاري كتابا مقدسا لاياتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه...؟؟؟؟؟؟

        والا فقد طعن فيه على نحو الاجمال كما اوردنا قبلا وذلك في اول امره قبل ان يصبح انجيلا !!!!

        يقول
        النقاش عن الزهري فقوله "و في غير الزهري خطأ" لا يهمنا فبقي قوله "ثقة
        وقلنا بذلك جدلا ومعه لاتصح الرواية كذلك فليس كل ثقة صحيح الرواية

        وذلك في معرض تعليقنا على كلام صاحبك منتصر
        لكنك كالذهبي لاتدري ماذا يخرج من راسك

        يقول


        أما أخونا منتصر فهو يناقش رواية خارج الصحيحين و هذا امر آخر
        ولاادري ماعلاقة هذا بهذا؟

        لااقول الا قول منتصر

        وحتى ننهي الموضوع اقول :
        الصحيح اصطلاحاً : ما رواه عدل ، تامّ الضبط ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
        الحسن اصطلاحا : ما رواه عدلٌ ، خفّ ضبطه ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
        نقول
        مع ان السند معل بقال
        وشاذ لتفرده
        الا ان عبارة

        خف ظبطه
        لاتختص برواية دون اخرى
        فهو تعريف للحسن مطلقا فعيب ان تقول انه مختص برواية اخرى

        أي ان ضبط الحسن يكون اخف من ضبط الصحيح

        من المعلوم ان الوهم علة مختصة بالضبط
        وعليه اقول ان الحديث حسن لان الراوي عدل خف ضبطه ( وهما قليلا ) ولان السند متصل غير معل ولا شاذ


        اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )
        و
        يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... . وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )



        و



        المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن
        و
        راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )

        الم تخجل وانت تقول


        أما أخونا منتصر فهو يناقش رواية خارج الصحيحين و هذا امر آخر
        فهل ان قلة ضبط يونس او تعريف الحسن والصحيح يختلف من مكان لاخر...؟؟؟؟؟؟؟؟

        النقاش لاعلاقة لكونه عن رواية في السقيمين او خارجهما

        النقاش حول سند

        يونس.... عن الزهري !!!!!!!!!!!!!!!!!



        و

        يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... . وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )
        لقصوره كما قصورك انت !!!!!

        اما سوبر ماركت المدرسة عجيب غريب !!!!!!!




        تعليق


        • ولم تخبرنا

          هل ان البخاري كافر ام لا....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          وهل ان الذهبي ناصبي ام لا.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          اذا راى فضائل علي ع جن حتى كانه لايدري مايخرج من راسه....!!!!!!!!!!

          ننتقل الى الزهري

          وفيه مباحث

          انحرافه عن امير المؤمنين ع

          هل ان ابن ابي الحديد شيعي او معتزلي....؟؟؟؟؟

          وثاقة الزهري من عدمها


          يتبع على بركة الله تعالى

          تعليق


          • وارى ان الخوض في قضية تضحك الثكلى هو اولى

            وهي ان

            ابن ابي الحديد..... شيعي غالي
            ========================
            وقد رد الاخوة الشيعة اعلى الله شانهم واجادوا في اكثر من موطن
            مع إضافة أن ابن أبي الحديد المعتزلي هو شافعي المذهب ، فكيف يريد الأخ المحتار في أمره أن يتنصل من سنيته؟!

            أم يريد جميع من ينتسب لأهل السنة أن يكونوا من النواصب كابن تيمية وأمثاله حتى يُحتج بهم عليهم؟!.

            ولو تفرغت لأتيتك بترجمة ابن أبي الحديد مستوفاة

            ولكن ....

            خذ هذه الترجمة له من كتاب " ذيل طبقات الفقهاء الشافعيين " للعبادي عفيف الدين عبدالله بن محمد المطري المدني الخزرجي (ت765هـ) قال في ص76 (الطبقة العاشرة) والأصل لابن كثير الدمشقي المعروف - طبعة مكتبة الثقافة الدينية - القاهرة - تحقيق وتعليق الدكتور أحمد عمر هاشم نائب رئيس جامعة الأزهر والدكتور محمد زينهم محمد عزب:
            قال العبادي المطري :
            عبد الحميد بن هبة الله بن محمد بن محمد بن الحسين ابن أبي الحسين البغدادي ، الأديب الفقيه الأصولي البارع ، أبو حامد المنعوت بالعزّ ، كان فيها (ص : فقيهاً) يعلم الأصول ، شافعياً ينتحل في الأصول مذهب المعتزلة ، وله في ذلك تصانيف ، ورد على المخالفين لهم ، وكان علامة في علم العربية واللغة والشعر والإنشاء ، وقد ولي عدة ولايات .
            مولده بالمدائن في يوم السبت مستهل ذي الحجة سنة ست وثمانين وخمسمائة.
            صنَّف عدة كتب منها : "شرح نهج البلاغة" في خمسة وعشرين مجلداً في غاية الجودة ، وما شرحَهُ أحدٌ مثل شرحه ، وكتاب "الفلك الدائر على المثل السائر" ....

            وقال الإمامان تاج الدين بن أنجب بن ظهير الدين أبو الحسن ، وعلي بن محمد بن محمود بن الكازوني (ص: الكازروني) البغدادي : توفي الصاحب الفقيه الشافعي عز الدين أبو حامد عبد الحميد بن أبي الحديد يوم السبت تاسع عشر جمادى الآخرة ، سنة ست وخمسين وستمائة ، ودفن إلى جانب أخيه العلامة موفق الدين أبي المعالي القاسم....

            إلى أن قال في آخر ترجمته : .. وكان فيه تشيّع - سامحه الله - وعفا عنّا. انتهت الترجمة.

            يقول مرآة التواريخ : وأنت تعلم أنك بمجرد أن تقول بعض الحقيقة فأنت شيعي ، بل رافضي عند كثير من النواصب ، أمثال ابن تيمية (الذي يقول بأن علياً عليه السلام ليس بمؤمن ، وقتل الناس ليطاع هو) والذهبي وابن كثير ومن لفَّ لفّهم من النواصب ومبغضي أمير المؤمنين عاملهم الله بعدله ، ولا تبعد بعيداً فهذا الأخ حسن بن فرحان المالكي المعروف الذي يعيش بين أظهرنا ، ويعلنها أمام الناس وفي كتبه انه من الحنابلة ، ومع ذلك فقد رُمي بالتشيع والرفض... والسبب معروف.!

            وإليك ايضاً ما قاله ابن الشعّار الموصلي في ترجمة ابن أبي الحديد من كتابه "عقود الجمان في شعراء هذا الزمان" ج4/213 : .... واشتغل بفقه الإمام الشافعي وقرأ الأصول ، وكان أبوه يتقلد قضاء المدائن.انتهى. (نقلناه من حاشية كتاب "تاريخ الإسلام" للذهبي عن محققه الدكتور عمر عبد السلام تدمري).

            إذن فابن أبي الحديد هو من المعتزلة في الأصول ، وينتحل المذهب الشافعي في الفروع الفقهية.!

            إذن هو من أهل السنة والجماعة
            .

            إذ من البداهة أن من بين أهل السنة معتزلة ، وأشاعرة ، وماتريدية ، وأهل الحديث ..إلخ. كل هؤلاء ينطوون تحت مسمى عام هو "أهل السنة" وهم الطرف المقابل لـ"شيعة أهل البيت" صلوات الله عليهم.!
            و
            الادلة على ان ابن ابي الحديد ليس شيعي المذهب من كتاب شرح النهج :

            الاول: ما يذكره من الردّ على السيد المرتضى ودِفاعه عن خلافة الخلفاء الثلاثة وانها خلافة شرعية قولٌ لا يقوله شيعي فضلاً عن ان يقوله مغالي في علي (عليه السلام) فهل أنّ المغالي في علي (عليه السلام) يدفع الخلافة عنه الى غيره او يثبتها له بمقتضى غلوه، شرح نهج البلاغة في بدايته.

            الثاني: تصريحه بأنّه ليس بشيعي وامامي وذلك عندما قال في معرض شرحه على الخطبة الشقشقية شرح النهج ج1 ص122 الى ص124 بعد ان ذكر ( اما الامامية من الشيعة فتجري هذه الخ ... واما اصحابنا رحمهم الله) ، فلاحظ هنا ذكر نفسه وأصحابه مقابل الامامية، بل تبرأ من قول الامامية فاين الغلو بل اين التشيع فضلاً عن الغلو.

            الثالث: قوله في شرح النهج ج1 ص126 ( وتزعم الشيعة ان رسول الله الخ ... وهذا عندي غير منقدح) فلو كان شيعياً لما اخرج نفسه عن معتقد الامامية وقال هذا عندي غير منقدح.

            الرابع: قوله في شرح النهج ج3 ص70 الى ص71 (فان قلت: هذا نص صريح في الامامة فما الذي تصنع المعتزلة بذلك؟)


            و الثابت ان ابن ابي الحديد معتزلي المذهب في الاصول وحنفي المذهب بالفروع ، ولذا يصح للإمامي ان يحتجّ بما يذكره في شرح نهج البلاغة على الطرف الآخر.
            و

            الحزء السادس عشر من شرح نهج البلاغة
            صفحات 235 و 236

            وفيه أورد قصيدة لأحد شعراء الشيعة واسمه مهيار بن مرزويه ومعه تتمة لأحد الشعراء الشيعة أيضا على قصيدته غير مذكور اسمه
            وننقل منها هنا مقتطفات قصيرة:

            " يا ابنة القوم تراك ** بالغ قتلي رضاك
            يا ابنة الطاهر كم ** تقرع بالظلم عصاك
            كيف لم تقطع يد مد ** إليك ابن صهاك
            فرحوا يوم أهانوك ** بما ساء أباك
            دفعا النص على إرثك ** لما دفعاك
            فاستشاطا ثم ماإن ** كذباإن كذباك
            فزوى الله عن الرحمة ** زنديقا ذواك
            و نفى عن بابه الواسع ** شيطانا نفاك

            ثم أتبع ابن أبي الحديد بقوله بالنص:

            (( فانظر إلى هذه البلية التي صبت من هؤلاء على سادات المسلمين و أعلام المهاجرين

            و ليس ذلك بقادح في علو شأنهم و جلالة مكانهم

            كما أن مبغضي الأنبياء و حسدتهم

            و مصنفي الكتب في إلحاق العيب و التهجين لشرائعهم

            لم تزدد لأنبيائهم إلا رفعة و لا زادت شرائعهم

            إلا انتشارا في الأرض و قبولا في النفس

            و بهجة و نورا عند ذوي الألباب و العقول
            )) انتهى كلامه.



            ونترك الحكم لأولي الألباب والأبصار!!!
            و
            قال ابن ابي الحديد المعتزلي في مقام الاعتذار عن تخلف الخليفتين ابي بكر وعمر عن جيش اسامة : " إنه - اي الرسول - ( ع ) كان يبعث السرايا عن إجتهاد لا عن وحي يحرم مخالفته
            في شرح " ومن كتاب له إلى اهل مصر مع مالك " من شرح نهج البلاغة ج 4 / 178 ط

            ==========================
            نعم نقول انه كان شيعيا بداية شبابه لما كان في المدائن الا انه هاجر منها الى بغداد ثم جنح للاعتزال وتلمذ على مشايخ المعتزلة وتفقه بفقه الاحناف والشوافع ودان بمذهب المعتزلة

            وهناك المزيد من النقول اكثر مما ورد اعلاه تثبت كون الرجل ممن ينكرون على الشيعة جملة من اقوالهم ويطعن في طعنهم بابي بكر وعمر وغير ذلك كثير مما يدفع القول بتشيعه فضلا عن غلوه

            الا ان القوم يقبلون ان يكون الرجل ناصبيا مبغضا لعلي ع واهل بيته وولده فيوثقونه كما مع عمر بن سعد لعنه الله وعمران بن حطان اللعين الا ان من يشم منه حب علي ع فكثيرا مايرمى بالتشيع اوالرفض كما مع الحاكم وغيره ومثالنا هنا ابن ابي الحديد

            ولم نجد من يطعن بالرجل صدقه او التزامه او ماالى ذلك خلاصة مانقموا عليه حبه لعلي ع وشرحه للنهج


            يتبع

            تعليق


            • ووجدت ان من المفيد ومن باب التوسع والاحاطة ان اضع هنا هذه الاجابة من مركزالابحاث العقائدية جزاهم الله كل خير

              ==========
              الأخ المحترم

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              أما قولك أن ابن أبي الحديد شيعي المذهب فهذا غير صحيح لعدّة أمور:

              الاول: ما يذكره من الردّ على السيد المرتضى ودِفاعه عن خلافة الخلفاء الثلاثة وانها خلافة شرعية قولٌ لا يقوله شيعي فضلاً عن ان يقوله مغالي في علي (عليه السلام) فهل أنّ المغالي في علي (عليه السلام) يدفع الخلافة عنه الى غيره او يثبتها له بمقتضى غلوه، راجع شرح نهج البلاغة في بدايته تجد هذا الكلام.

              الثاني: تصريحه بأنّه ليس بشيعي وامامي وذلك عندما قال في معرض شرحه على الخطبة الشقشقية شرح النهج ج1 ص122 الى ص124 بعد ان ذكر (اما الامامية من الشيعة فتجري هذه الخ ... واما اصحابنارحمهم الله)، فلاحظ هنا ذكر نفسه وأصحابه مقابل الامامية، بل تبرأ من قول الامامية فاين الغلو بل اين التشيع فضلاً عن الغلو.

              الثالث: قوله في شرح النهج ج1 ص126 (وتزعم الشيعة ان رسول الله الخ ... وهذا عندي غير منقدح) فلو كان شيعياً لما اخرج نفسه عن معتقد الامامية وقال هذا عندي غير منقدح.

              الرابع: قوله في شرح النهج ج3 ص70 الى ص71 (فان قلت: هذا نص صريح في الامامة فما الذي تصنع المعتزلة بذلك؟

              قلت: يجوز ان يريد انه امامهم أي (علي (عليه السلام)) في الفتوى فهو كالفقيه لا انّه امامهم بمعنى أنّ الرسول نصّبه خليفة) فهنا ابن ابي الحديد يدفع قول من يقول بأنّ خلافة علي (عليه السلام) بالنصّ مع انّ نكران النص على امامة علي ليس من معتقدات الشيعة فضلاً عن الغلاة والقول بأنّ علي (عليه السلام) كأحد المجتهدين قول لا تقوله الامامية قطعاً.

              وهناك الكثير من تلك القرائن، فراجع شرح النهج وخصوصاً في الاجزاء الاربعة الاول.

              فان قلت اذاَ على ماذا تحمل كلام الخوانساري؟

              قلنا: انّ الخوانساري اعتمد على حدسه واجتهاده ومِنَ الواضح إنه في مجال التراجم لا يُعتمد على النقل فيما لو كان منشأه الحدس والاجتهاد بل على ما كان منشأه الحس، وقد تقدّم فيما ذكرته لك من القرائن الاربعة على ما يؤكّد ان الخوانساري اعتمد على حدسه ولا يُتبع في ذلك ثم أن الخوانساري لم يصرح بأنه من الامامية وانما قال انه موالي وهي كلمة يمكن ان تأول.

              ونفس الجواب يأتي عن قول القمي في حقّ ابن ابي الحديد .

              وفي الختام أودُّ ان ابين ان هناك فرقاً بين الشيعي والمحب فانّ الشيعي من يتّبع ويقفو أثر الائمة واما المحب فهو من لا يبغض آل محمد واعتقد انك من المحبين وسأذكر لك بعض الذين يحبون آل محمد الا انهم ليسوا بشيعة في الكلام عن القندوزي فلا يعدوا أن محباً وليس شيعياً امامياً وعندها لا يمتنع الاحتجاج بكلام من يُحب ولا يتبع فلأجل خلطك بين الشيعي والمحب نشأ عندك هذا الاشكال على احتجاج الاخ.

              وارجو التنبيه الى شيء: وهو ان الصاق تهمة الرفض والتشيع لكل من يذكر فضائل أهل البيت (عليهم السلام) حتى ترد رواياتهم منهجاً قديماً اتخذه الكثير من اصحاب الرجال وهو لا يخفى على من مارس كتبهم ولا يسع المجال لبسط في الكلام، ولكن خذ هذه القاعدة وقس عليها كل ما يرد عليك من امثال ما ذكرت في سؤالك ولا بأس أن تراجع على صفحتنا تحت عنوان الاسئلة العقائدية / أعلام وكتب.

              واما في قولك بانّ صاحب كتاب ينابيع المودّة شيعي فهو أيضاً غير ثابت لبطلان الدليلين اللذين تقدمت بهما.

              اما الاول: وهو إنّه ذكر في الذريعة الى تصنيف الشيعة 25 / 290، وكل مَن ذكر في الذريعة فهو شيعي اذاً فالقندوزي شيعي.

              والجواب عن هذا القياس الذي اضمرت كبراه: بانّا نمنع الكبرى بدليل أن الطهراني ذكر من كان صابئياً فضلاً عن يكون شيعياً أو سنياً وذلك في ج3 من الذريعة ص211 في تاريخ آل بويه كتاب ((التاجي)) قال صاحب الذريعة ما نصّه : كتاب (التاجي لمؤلفه أبو إسحاق ابراهيم بن هلال الصابئي وايضاً هناك من العامّة مثل صاحب فرائد السمطين الحمويني ج16 من الذريعة ص135 الى ص136، قال صاحب الذريعة : والحمويني من العامة، فمع اعترافه بأنّه من العامّة ومع ذلك يذكر كتابه، وذلك لأن الطهراني اورد في كتابه الكثير من كتب اهل السنه التي روت فضائل اهل البيت عليهم السلام او شروح نهج البلاغة لعلماء اهل السنة , وان كان عنوان الكتاب يدل على ان الكتاب مختص بالمؤلفين الشيعة , ولكنه ذكر بعض الكتب التي تصب في اهل البيت عليهم السلام وان كان مؤلفوها من علماء السنه , وذلك من باب المسامحة والتجوز.

              واما الثاني: وهو انّ الذي يروي هذه الروايات لا يكون سنياً فهذا غير مطرد فهناك الكثير من السنّة المعتدلين غير المتعصبين قد ذكر فضائل أهل البيت (عليهم السلام) ونقل رواياتهم وهم من ابناء السنة المعروفين ولك بعض هؤلاء:

              1 ـ الامام أبو عبدالله محمد بن إدريس الشافعي صاحب كتاب ((الام)).

              فانّ قوله في حبه لآل الرسل ما نصّه:

              ان كان رفضاً حب آل محمد فليشهد الثقلان اني رافضي

              ومع ذلك القول هل يمكن لاحد أن يقول مذهب صاحب كتاب (الام) هو الامامية.

              2 ـ ومن الذين نقلوا حديث الثقلين بلفظ ((عترتي)) لا بلفظ ((سنتي)) امثال:

              1 ـ عبدالله بن محمد بن عبد العزيز البغوي في كتاب مسند ابن الجعد ج2 ص972 وهو من أبناء العامة راجع ترجمة حياته في تذكرة الحفاظ ج2 ص737 وفي العبر ج2 ص107 وفي طبقات الحفاظ 312 من كتب العامة.

              2 ـ أبو عبدالله الضبي المحاملي في كتابه الأمالي وهو من ابناء العامة راجع ترجمة حياته في الكامل ج8 ص139 وفي العبر ج2 ص222 وفي تاريخ بغداد ج8 ص19 وفي طبقات الحفاظ 343.

              3 ـ دعلج السجزي اخرج روايته لحديث الثقلين الحاكم من مستدركه على الصحيحين ج3 ص109 الى ص110 وهو من العامّة الذين لا يعدل عنهم عند ابناء العامة راجع ما يقول عن الامام الذهبي في تذكرة الحفاظ ج3 ص881 وفي كتاب العبر في خبر من غبر ج6 ص291.

              4 ـ الحاكم النيسابوري في كتابه المستدرك ج3 ص109 وهذا من كبار علماء العامّة راجع ما يقول عنه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج3 ص1039 وفي كتاب تراجم الحفاظ وفي وفيات الاعيان ج3 ص408 وفي طبقات الاسنوي ج1 ص405 الخ... من المصادر.

              5 ـ أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره لقوله تعالى ((واعتصموا بحبل الله جميعاً)) في كتاب الكشف والبيان ولا يخفى ان الثعلبي من كبار علماء العامة راجع الاسنوي في طبقات الشافعية ج1 ص429 والسبكي في طبقات الشافعية ج4 ص58 والداودي في طبقات المفسرين ج1 ص65 وان شئت ان اذكر لك المئات منهم وعلى نقلهم لحديث الثقلين بلفظ عترتي وهذا ليس بدليل على تشيعهم بل هم فقط نقلوا لنا ذلك نعم لو صرّحوا بأنّ هذا مذهبنا أو هو مذهب اصحابنا لدلّ على انهم شيعة.

              ودمتم في رعاية الله
              مركز الأبحاث العقائدية

              تعليق


              • السلام عليكم و رحمة الله

                صدق من قال عش رجبا تر عجبا

                زميلنا فاضح نفسه بعد أن لم نر له أي رد أو مناقشة علمية و بعد ان ضاقت به السبل أصبح الآن يحاججنا بقول أخينا العزيز منتصر و ليته كان يعي ما ينقل من كلام و يتبناه

                نرد على ترهاته أولا في مشاركته رقم 137

                اولا هل افهم ان هذا توهين وحط لوكيع..؟

                بل شذوذ قوله في يونس

                وقضية سؤ الحفظ واضحة لاتحتاج لطول ملازمة حتى ينكشف حال

                واضحة عندك في رأسك فقط ، نورد لك أقوال العديد في صحة كتاب يونس و معرفته و ثبته في حديث الزهري و لا تزال تتمسك بسوء الحفظ

                الذهبي هو من رد جميع الاقوال وقال بشذوذها فتدبر ماتقول


                الذهبي رد قول ابن سعد بان يونس ليس حجة و هو امر بين لا يحتاج إلى نظر ، و بين مفهوم النكارة في روايات يونس و أقوال من نقلت تأكد رأيه

                والقول بالانكار عن الزهري يفتح الباب للقدح في كل مرويات يونس عن الزهري لاسيما اذا اضيف لقول ابن حجر عن الوهم فيها وهي مدرسة اموية لها ماله
                ا


                يا عيني على الفهم العظيم

                ثلاثة فقط؟
                واي ثلاثة

                - قول ابن سعد الذي لا معنى له
                - قول وكيع و هو شاذ
                - و قول أحمد و سنأتي إليه

                هل عندك أحد آخر ؟

                وكلامه عن الوهم رد عليك به منتصر بما لايدع مجالا لمكابر او معاند
                ولست ادري اين ومتى وكيف بينت ان ليس في الرواية وهم !!!
                لا أدري أين رد علي منتصر ؟

                أما كلامي عن الوهم فسأعيده فإن التكرار يفيد

                1- قد نقلت من قول ابن الصلاح بأن الحديث المعلول يختص بالحديث الظاهر الصحة و يكون في الثقات و أسبابه وقوع اوهام و أخطاء منهم ، و أن ذلك مانع من صحة ما وجد فيه دون غيره
                2- العلل ينص عليها في مواضعها فما لم ينص على علة فيه يبقى على الصحة
                3- طالبنا زميلنا العلامة المكابر بالفضائح على أن يثبت لنا أين موضع الوهم في الرواية فلم ينطق بكلمة

                و على منطق زميلنا يجب أن نرد جميع الأحاديث حتى نثبت أن ليس فيها وهما مع ان الأصل هو الصحة و العلة فرع فقلب الأمر

                نقول الأصل في روايات الثقة الصحة حتى يثبت ما يعل ذلك

                سنتجاوز كون الرواية مما لم ينص أحد على وجود وهم فيها أو علة جدلا تطييبا لخاطر زميلنا و نلزمه بما أراد ان يلزمنا به

                1- أين هي العلة في الحديث ؟ و أين هو الوهم ؟ يا علامة


                اولا هل نقلت انت بخلاف ذلك..؟؟؟؟

                ثم انك لم تجبني عن تدليسك وكذبك
                انا نقلت قول ابن سعد
                وانت تقول بترت كلام الذهبي

                الم تستحي وانت تقول هذا؟
                هل علي وانا انقل كلام ابن سعد ان انقل كلام الذهبي.؟؟؟؟؟؟؟؟

                أنا أرد على ما تورد

                فيما يخص كلامي عن الذهبي أنا قلت

                لو أكملت كلام الذهبي في سير أعلام النبلاء لبان الأمر لكن لا جرم البتر عندك من أصول الحوار ا
                لأن كلامه جاء تعقيبا مباشرا على كلام ابن سعد و موضح له ؟ هل لم تقرأه ام أنك تعمدت تجاهله ؟

                وانا قلت
                نقل... الاثرم
                فهل انت اعمى..؟؟؟؟
                هل قلت قال... الاثرم....؟؟؟؟؟؟


                يا سيدي و الباقي ؟ فين أبو زرعة و الميموني و من نقل عنهم الأثرم في النقطة رقم 2؟

                وعموما فنقلهم عن احمد لم يكن لغرض التسلية او من باب الانكار

                ثم هل مايدل تواتر هذا النقل عن احمد...؟؟؟؟؟؟؟


                كلام أحمد سنتكلم عليه و لم نكذب النقوال عنه و سنورد المثال الذي أورده هو بنفسه عن الأحاديث المناكير التي في احاديث يونس و نرى ماذا كان يقصد

                لكنك مستعد للاطاحة بكل ائمتكم واعمدتكم لاجل العناد ولاجل البخاري !!!
                أي عناد يا راجل؟, جهلك المقدع و خلطك الفاضح و فهمك السقيم في علم الحديث و وفوق ذلك تريد ان ترد به حديثا صحيحا لم يرده أي من علماء السنة حتى من استدركوا احاديث على البخاري و مسلم

                لسنا من يوزع التكفير مجانا
                ولم نرم احدا اعتباطا

                فدع عنك هذا الانحدا
                كلامي أوردته في قدحك الذي لا معنى له للذهبي بالنصب ( سوى لأن كلامه لا يخدمك )

                يافهيم ان لم تكن منه فهي من الزهري...!!!!
                يا فاضح نفسه قد يرد الحديث لنكارة فيه دون القدح في رواته ، ولا تستعجل سوف نر مفهوم النكارة عند الإمام أحمد التي أطلقها على أحاديث ليونس

                ابن المبارك استفدنا منه ان كتاب يونس صحيح !!!
                ارجو ابلاغ موسوعة الحديث اللاشريف لاضافته للصحاح !


                ما أغباك , كتابه صحيح يقصد به مضبوط ليس فيه أخطاء في رواياته ، و لا يقصد أنها أحاديث صحاح

                وكذا نقله عن عبدان فهو لايعني شيئا الا وحدة المصدر
                الله الله على الفهم ، بل يعني بالعربي الفصيح التطابق

                ونقل عبد الرزاق مردود باقوال غيره بما يخالفه

                أين هي أقوال غيره التي تخالفه ؟ نقل عبد الرزاق الغرض منه بيان رأي ابن المبارك في يونس

                بن معين لايعني قوله ايء توثيق او صحة

                شاطر في علم الحديث و فوق ذلك لا ترى جيدا

                أما قولك لا يعني قوله أي توثيق ، فنقول لك أطلب و نحن في الخدمة

                - ابن معين

                - وقال الدوري عن ابن معين اثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وابن عيينة
                -قال عثمان الدارمي قلت لابن معين يونس احب اليك أو عقيل قال يونس ثقة وعقيل ثقة قليل الحديث عن الزهري قلت اين يقع الاوزاعي من يونس قال يونس اسند عن الزهري
                -وقال يعقوب بن شيبة عن احمد ابن العباس قلت لابن معين معمر أو يونس قال يونس اسندهما وهما ثقتان جميعا وكان معمر احكى.
                -وقال أبو بكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين معمر ويونس عالمان بالزهري وقال في موضع آخر عن يحيى أثبت أصحاب الزهري مالك ومعمر ويونس كانوا عالمين بالزهري


                وقول ابن مهدي نرفعه للموسوعة مع قول صاحبه

                يا سيدي فهمت كلام الأول حتى تفهم كلام الثاني

                يرد هذه الاقوال ببساطة ان احدا لم ياخذ بها كصحاح !!!

                سلامة عقلك

                وكل الاقوال الاخرى لاتعني شيئا ولاتخالف ماثبت اعلاه

                كيف لا تخالف , أبسط إنسان يفهم ما أوردت من نقول أنها تتكلم عن أثبتية و أعلمية يونس بحديث الزهري و تقول لا تعني شيئا ؟
                لا بأس إذا كانت عبارة أثبت وأعلم لا تعني شيئا فإن ابن حجر في التقريب يقول
                فأما المراتب: فأولها: الصحابة: فأصرح بذلك لشرفهم.
                الثانية: من أكد مدحه: إما: بأفعل: كأوثق الناس، أو بتكرير الصفة لفظا: كثقة ثقة، ومعنى: كثقة حافظ.
                الثالثة: من من أفرد بصفة، كثقة، أو متقن، أو ثبت، أو عدل،

                مااستخلصته من اقوال لاتتطرق لكونه ثقة او ماهو خلافه فمابك تدلس

                النقاش كان يدور حول ظبطه وماالى ذلك فهل تخجل من نفسك...؟؟؟؟؟؟
                أنا أوردت الكلام الذي يتكلم على ضبط كتابه و أنه ثبت عن الزهري و كلامي بعد ذلك كان
                و قد تركنا كلام غيرهم عن التوثيق لأنه ثقة بلا منازعة
                فأنا لم أتكلم عن التوثيق بل قلت أني تركت الكلام حول ذلك لأنه ثقة بلا منازعة
                تريد توثيقات فبالإضافة إلى الذهبي و ابن حجر و ابن معين نزيد حتى من كلام الإمام أحمد بن حنبل

                وقال الفضل بن زياد: قال أحمد: يونس أكثر حديثا عن الزهري من عقيل، وهما ثقتان.

                و النسائي
                وقال العجلي والنسائي: ثقة.

                نعم

                احمد بن حنبل

                مثلا

                رويدك لا تستعجل

                والنكارة اما من يونس

                او من الزهري !!!!!!!!!!
                واقول لك
                ان في سوبر ماركت مدرستكم
                يمكن ان تحتج بالمنكر تارة والا لو رد كل منكر لما بقي شيء
                ويمكن ان تحتج برده كونه منكر

                وفي كل مرة تجد من يخدمك في هذا الباب او ذاك !!!!!!!!!!!!

                قد قلت لك من قبل بأن هذا ناتج عن عدوى علوم الحديث عندكم البسيطة التي لا معنى لها سوى ضرب من التراجم و الطبقات تخلصون منه إلى التصحيح و مع هذا لم يبق لكم من الحديث الصحيح سوى القليل


                تعليق


                • فلو رمينا واحدا بالنصب راح يهذي بانا نعتبر كل السنة نواصب!!هكذا

                  اللبيب بالإشارة يفهم
                  ردنا كان لردك قول الذهبي متذرعا برميه بالنصب وذلك لأن كلامه لا يخدمك إذ لو كان نقاشك علميا لكنت قد اظهرت خطأ كلامه لا أن تتذرع بذريعة واهيه ترمي بها إذا أردت من اردت، بما أنه يسهل عليك رمي أي كان من السنة بها

                  يقول الزميل المنحرف ان الرواية متفق على صحتها

                  ودليله هو ان واحدا من مشايخه لم يتعرض للرواية بقدح !!!!!
                  وان كانت الادلة تساق هكذا فماالداعي للنقاش...؟؟؟؟
                  سلامة عقلك , تفقه قليلا ثم تعال ناقش

                  نقول
                  مع ان السند معل بقال
                  وشاذ لتفرده
                  الا ان عبارة

                  خف ظبطه
                  لاتختص برواية دون اخرى
                  فهو تعريف للحسن مطلقا فعيب ان تقول انه مختص برواية اخرى

                  انظروا الخلط الكبير لزميلنا
                  لمحنا له عن لفظ قال فلم يفهم و لا زال يردد نفس الكلام على العموم سنعود لذلك عندما ننتهي من يونس
                  أما الشاذ فهذه كبرى اليقينيات التي اتحفنا بها زميلنا

                  أما قوله "خف ضبطه " فنقول له من أين لك بأن يونس خف ضبطه ؟ مع دعم كلامك بدليل
                  فهل ان قلة ضبط يونس او تعريف الحسن والصحيح يختلف من مكان لاخر...؟؟؟؟؟؟؟
                  اللهم أعني على هذا الفهم السقيم ، إن يكن كلامك صحيحا ففي روايته عن غير الزهري

                  أين تر قلة ضبط يونس عن الزهري يا علامة مع الدليل

                  لقصوره كما قصورك انت !!!!!

                  اما سوبر ماركت المدرسة عجيب غريب !!!!!!!


                  أٌقول بأن كلام أخي منتصر فيه خطأ لأن يونس ثبت في الزهري لما أوردنا من الأدلة

                  و بما انك ( أقصد حسيني ) تبني هذا الكلام على قول ابن حجر فهذه قاصمة لظهرك

                  قال ابن حجر في مقدمة الفتح

                  "يونس بن يزيد الأيلي صاحب الزهري قال بن أبي حاتم عن عباس الدوري قال قال بن معين أثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وقال عثمان الدارمي عن أحمد بن صالح نحن لا نقدم على يونس في الزهري أحدا قال وسمعت أحمد بن حنبل يقول سمعت أحاديث يونس عن الزهري فوجدت الحديث الواحد ربما سمعه مرارا وكان الزهري إذا قدم أيلة نزل عليه وقال علي بن المديني عن بن مهدي كان بن المبارك يقول كتابه عن الزهري صحيح قال بن مهدي وكذا أقول وقال أحمد بن حنبل قال وكيع كان سئ الحفظ وقال الميموني سئل أحمد من أثبت في الزهري قال معمر قيل فيونس قال روى أحاديث منكرة وقال الأثرم عن أحمد كان يجئ بأشياء يعني منكرة ورأيته يحمل عليه وقال أبو زرعة الدمشقي سمعت أحمد يقول في حديث يونس منكرات وقال بن سعد كان كثير الحديث وليس بحجة وربما جاء بالشئ المنكرقلت وثقه الجمهور مطلقا وإنما ضعفوا بعض روايته حيث يخالف أقرانه أو يحدث من حفظه فإذا حدث من كتابه فهو حجة قال بن البرقي سمعت بن المديني يقول أثبت الناس في الزهري مالك وابن عيينة ومعمر وزياد بن سعد ويونس من كتابه وقد وثقه أحمد مطلقا وابن معين والعجلي والنسائي ويعقوب بن شيبة والجمهور واحتج به الجماعة "


                  تعليق


                  • نعود إلى نقطة النكارة التي يتمسك بها زميلنا و هي من قول الإمام احمد و قد بين معناها الذهبي حيث قال في الرد على ابن سعد
                    قال ابن سعد: ربما جاء بالشيء المنكر. قلت: ليس ذاك عند أكثر الحفاظ منكرا بل غريب
                    يقول ابن رجب الحنبلي في شرحه لعلل الترميذي

                    " ولم أقف لأحد من المتقدمين على حد المنكر من الحديث وتعريفه ، إلا على ما ذكره أبو بكر البرديجي الحافظ ، وكان من أعيان الحفاظ المبرزين في العلل : (( أن المنكر هو الذي يحدث به الرجل على الصحابة أو عن التابعين عن الصحابة لا يعرف ذلك الحديث ، وهو متن الحديث إلا من طريق الذي رواه فيكون منكراً )) .
                    "

                    و يقول
                    " وقال إسحاق بن هانئ : قال لي أبو عبد الله [ يعني أحمد ] قال لي يحيى بن سعيد : لا أعلم عبيد الله يعني ابن عمر أخطأ إلا في حديث واحد لنافع ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال : ((لا تسافر امرأة فوق ثلاثة أيام ..))الحديث ، قال أبو عبد الله ( فأنكره يحيى بن سعيد عليه ! )) .
                    قال أبو عبد الله فقال لي يحيى بن سعيد : (( فوجدته قد حدث به العمري الصغير عن نافع عن ابن عمر مثله )) .
                    قال أبو عبد الله : : (( لم يسمعه إلا من عبيد الله ، فلما بلغه عن العمري صححه )) .
                    وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر .
                    وكلام أحمد قريب من ذلك قال عبد الله : سألت أبي عن حسين بن علي الذي يروي حديث المواقيت ؟ فقال : (( هو أخو أبي جعفر محمد بن علي ، وحديثه الذي روى في المواقيت ليس بمنكر ، لأنه قد وافقه على بعض صفاته غيره ))"

                    ويقول
                    "وقال أحمد في بُريد بن عبد الله بن أبي بردة : (( يروي أحاديث مناكير ! )) .وقال [ أحمد ] في محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي وهو المنفرد برواية حديث : (( الأعمال بالنيات )) : (( في حديثه شئ ، يروي أحاديث مناكير أو قال منكرة ؟ )) .
                    وقال في زيد بن أبي أنيسة : (( إن حديثه مقارب ، وإن فيها لبعض النكارة ، قال : وهو على ذلك حسن الحديث )) .
                    قال الأثرم قلت لأحمد : (( إن له أحاديث إن لم تكن مناكير فهي غرائب ! قال : نعم )) .
                    وهؤلاء الثلاثة متفق على الاحتجاج بحديثهم في الصحيح ، وقد استنكر أحمد ما تفردوا به .
                    وكذلك قال عمرو بن الحارث : (( له مناكير )) ، وفي الحسين بن واقد ، وخالد بن مخلد ، وفي [في] جماعة خرج لهم في الصحيح بعض ما يتفردون به )) .
                    وأما تصرف الشيخين والأكثرين فيدل على خلاف هذا ، وأن ما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه – وليس له علة – فليس بمنكرة ."
                    ويقول ابن الصلاح


                    ثم إن الغريب ينقسم إلى‏:‏ صحيح، كالأفراد المخرجة في الصحيح، وإلى غير صحيح، وذلك هو الغالب على الغريب‏.‏
                    روينا عن ‏(‏أحمد بن حنبل‏)‏ رضي الله عنه أنه قال غير مرة‏:‏ لا تكتبوا هذه الأحاديث الغرايب، فإنها مناكير، وعامتها عن الضعفاء‏.
                    فظهر ان قول الإمام أحمد بالنكارة يقصد به التفرد كما بين الذهبي و ليس معناه باصطلاح المتأخرين

                    يتبع
                    التعديل الأخير تم بواسطة من المحاورين; الساعة 10-10-2006, 03:18 AM.

                    تعليق


                    • مااراه ان زميلنا المحاور وفق القاعدة الحديثية عنزة وان طارت قد ادمن ترديد الكلام بمناسبة او دونها حتى بات التخبط والتناقض دينه وديدنه
                      وهو ناتج من سوبر ماركت المدرسة الحديثية الفذة
                      وطبعا فانه يجب عليه ان يسبغ من عطايا الموضوع على بعض صفوف مدرسة المشاغبين تلك وان لايستاثر بالفضيحة لوحده فتراه يثني على مدرسته بل ويقارنها بما عند الشيعة الامامية اعلى الله شانهم وفضح مناوئيهم
                      بما لاعلاقة له بالموضوع اصلا الا اللهم وفق قاعدة يخربون بيوتهم بايديهم وايدي المؤمنين

                      قد قلت لك من قبل بأن هذا ناتج عن عدوى علوم الحديث عندكم البسيطة التي لا معنى لها سوى ضرب من التراجم و الطبقات تخلصون منه إلى التصحيح و مع هذا لم يبق لكم من الحديث الصحيح سوى القليل
                      وتعجب اذ تسمع هذا القول اوتقراه عن سلفي
                      فكم من موجه منهم بالرموت من ببغاوات يصرون هنا وفي غيره الا علم حديث عندكم ولاتعرفون علم الرجال ويستشهدون بكل ماورد في كتبنا لاسيما الكافي على انه صحيح عندنا مع ان مافي الكافي يفوق مافي صحاحهم وان كلامنا واضح في كل هذا
                      لكن مانقول

                      سوبر ماركت يحق لك ان تقول ماتشاء متى ماتشاء كيف تشاء وفق قاعدة لكل مقام مقال وان الكذب لنصرة كلمة لااله واجب !!!!
                      لكن ياصاحبي لم نوثق خارجيا او ناصبيا حكم الطرفان بكفرهما واباحة دمائهما
                      كيف يكون من قتل الحسين ثقة
                      ونشهد الله برائتنا من مدرسة وثقتهم واستحلت الرواية عنهم

                      ونرى انه يصر على رمينا للناس بالنصب على وجه الاعتباط رغم انا ماتكلمنا الا وسقنا الدليل بين ايدينا
                      لكنه اعمى اصم ابكم امام الدليل كما تلاحظون مع البخاري وكفره والذهبي ونصبه مثلا
                      فتراه يقول بكذب وتدليس وهابي معهود
                      لا أن تتذرع بذريعة واهيه ترمي بها إذا أردت من اردت، بما أنه يسهل عليك رمي أي كان من السنة بها
                      ونشهد الله انا لانستطيع رمي من نشاء بالنصب ولم نرم الا بدليل مفحم يجعل المعاند يهذي كما يفعل هذا

                      وقد اتينا بنقاش اخر من مدرسة القوم المسائية ..الحديثية عفوا فكان وقع الصعقة على زميلنا عظيما فصار يتخبط في تعليقاته على النقاش اياه بتعلقيات متناقضة تضحك الثكلى
                      فنرى مثلا

                      أما أخونا منتصر فهو يناقش رواية خارج الصحيحين و هذا امر آخر
                      ويفهم اي عاقل ان معنى هذا خطير مضحك
                      فاخوه منتصر يناقش السند لاالرواية فيما اقتبسناه من(كلامه)
                      ولست اظن عاقلا يقبل
                      ان يكون سند(يونس عن الزهري)صحيحا اذا ورد في البخاري لان يونس لجودة ضبط يونس وثبته
                      وان يكون سند(يونس عن الزهري) حسنا اذا ورد في غيره لقلة ضبط يونس (وقليل وهمه) !!!!!
                      اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

                      يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... .وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )


                      و



                      المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن


                      راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )
                      نص مااقتبسناه من (كلام)منتصر

                      مع اني اقول انه ليس بكلامه!! فمنتصر صاحبي وانا اعرف به مافتح موضوعا ومعه دليله اللهم الا الانشاء حتى انه ترك كل المواضيع التي حاورته وهاهي نرفعها او مللنا منها دون جدوى حين ناتيه بماينقض مااتى به من كتبه هو
                      فالرجل لاحظ له من علم جرح او تعديل ويشهد الله اني كنت اظن ان الزميل من المحاورين هو من يلقنه مايقول !!!
                      وان لم تكن انت فعلا فغيرك قطعا

                      لكن من المجادلين نقض كلامه السابق حول مشاركة منتصر التي لم يات بها من جيبه بل هي حصة اضافية في مدرسته الحديثية ولاول مرة تخلو مشاركاته من الانشاء وتشحن بالدليل الصحيح من كتبه

                      يقول مؤخرا


                      أٌقول بأن كلام أخي منتصر فيه خطأ لأن يونس ثبت في الزهري لما أوردنا من الأدلة


                      أما أخونا منتصر فهو يناقش رواية خارج الصحيحين و هذا امر آخر
                      قلنا سوبر ماركت !!!!!!

                      بقي ان اعقب على هذه الفقرة
                      يقول ابن رجب الحنبلي في شرحه لعلل الترميذي


                      إقتباس:
                      " ولم أقف لأحد من المتقدمين على حد المنكر من الحديث وتعريفه ، إلا على ما ذكره أبو بكر البرديجي الحافظ ، وكان من أعيان الحفاظ المبرزين في العلل : (( أن المنكر هو الذي يحدث به الرجل على الصحابة أو عن التابعين عن الصحابة لا يعرف ذلك الحديث ، وهو متن الحديث إلا من طريق الذي رواه فيكون منكراً )) .
                      فهل ورد هذا الحديث اللاشريف عن طريق اخر...؟؟؟؟
                      وقال إسحاق بن هانئ : قال لي أبو عبد الله [ يعني أحمد ] قال لي يحيى بن سعيد : لا أعلم عبيد الله يعني ابن عمر أخطأ إلا في حديث واحد لنافع ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال : ((لا تسافر امرأة فوق ثلاثة أيام ..))الحديث ، قال أبو عبد الله ( فأنكره يحيى بن سعيد عليه ! )) .
                      قال أبو عبد الله فقال لي يحيى بن سعيد : (( فوجدته قد حدث به العمري الصغير عن نافع عن ابن عمر مثله )) .
                      قال أبو عبد الله : : (( لم يسمعه إلا من عبيد الله ، فلما بلغه عن العمري صححه )) .
                      وهذا الكلام يدل على أن النكارة عند يحيى القطان لا تزول إلا بمعرفة الحديث من وجه آخر .
                      وكلام أحمد قريب من ذلك قال عبد الله : سألت أبي عن حسين بن علي الذي يروي حديث المواقيت ؟ فقال : (( هو أخو أبي جعفر محمد بن علي ، وحديثه الذي روى في المواقيت ليس بمنكر ، لأنه قد وافقه على بعض صفاته غيره ))"
                      كذلك
                      "وقال أحمد في بُريد بن عبد الله بن أبي بردة : (( يروي أحاديث مناكير ! )) .وقال [ أحمد ] في محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي وهو المنفرد برواية حديث : (( الأعمال بالنيات )) : (( في حديثه شئ ، يروي أحاديث مناكير أو قال منكرة ؟ )) .
                      وقال في زيد بن أبي أنيسة : (( إن حديثه مقارب ، وإن فيها لبعض النكارة ، قال : وهو على ذلك حسن الحديث )) .
                      قال الأثرم قلت لأحمد : (( إن له أحاديث إن لم تكن مناكير فهي غرائب ! قال : نعم )) .
                      وهو ماقلناه

                      وهؤلاء الثلاثة متفق على الاحتجاج بحديثهم في الصحيح ، وقد استنكر أحمد ما تفردوا به .
                      لذا قدم كلام البخاري الكافر لقوله بخلق القران والذي حرم الجلوس عنده في حينه على غيره هو وصاحبه مسلم
                      هي السياسة وماادراك؟
                      وهذا يطعن في مباني المدرسة ياصاحبي والا فماالداعي لتقديم قول هذا على هذا بلا حجة او دليل ناهض؟
                      وكذلك قال عمرو بن الحارث : (( له مناكير )) ، وفي الحسين بن واقد ، وخالد بن مخلد ، وفي [في] جماعة خرج لهم في الصحيح بعض ما يتفردون به )) .
                      وأما تصرف الشيخين والأكثرين فيدل على خلاف هذا ، وأن ما رواه الثقة عن الثقة إلى منتهاه – وليس له علة – فليس بمنكرة ."
                      كذلك
                      ولو لم يفعلوا ذلك لرد فعل ابي بكر مع الزهراء ع في قضية فدك لحديث تفرد هو بسماعه من دون امة محمد ص في حينه
                      ولما استطاع حكام الجور من اختلاق الاحاديث وفق امزجتهم بلسان علماء البلاط ووعاظ السلاطين كالزهري واضرابه
                      بئس العلماء وبئس الامراء وتعست من مدرسة

                      اما عن مقصد احمد بالنكارة وفق قولك فمردود بمراجعة كلام احمد وطريقة ذمه له
                      ولامعنى لقوله الغرايب فهي مناكير وفق تفسيرك المعوج
                      فهل قصد ولاتكتبوا الغرايب لانها غرايب.؟


                      ===================
                      اذا الكلام بحكم المنتهي عن يونس بالنسبة لي ولااقبل ان نردد نفس الكلام ونعيده وليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء
                      فيندر اذ يذعن معاند للحق ويصغي اليه والحكم متروك لطالب حق منصف والا فان كل حزب بما لديهم فرحون في الاعم الاغلب



                      بقي في ذمتك الحديث عن ولاء يونس لبني امية اخزاهم الله

                      لاسيما وانه مرتبط بما نحن مقبلون عليه ان شاء الله
                      التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 10-10-2006, 05:53 AM.

                      تعليق


                      • السلام عليكم و رحمة الله

                        كالعادة لا جواب سوى محاولة التشتت و التستر و لا زال يهيم و يحتج بقول منتصر ، و قد قلت من قبل هل هذا استدلال علمي ؟

                        و العجيب أن من كثرة جهله المقدع يقتبس كلاما عن آخر و يريد ان يلصق مفهومه على آخر

                        و مثال ذلك

                        وقال في زيد بن أبي أنيسة : (( إن حديثه مقارب ، وإن فيها لبعض النكارة ، قال : وهو على ذلك حسن الحديث ))
                        انظروا لهذا الفهم السقيم

                        نحن نورد الكلام لنبين أن أحمد يطلق النكارة على الأحاديث في ما تفرد به ، و أن لا علاقة ذلك لا بضبط الشخص و لا بغير ذلك ، و هو الآن يستدل بقوله في زيد بن أبي أنيسة حسن الحديث و لا أدري هل الراوي حسن الحديث هو الذي يتفرد فقط بالحديث أم أن زميلنا كثر منه الهذيان
                        و لكن ما العمل , صاحبنا بطيء الفهم و لا يزول ذلك إلى بفضحه

                        اما عن مقصد احمد بالنكارة وفق قولك فمردود بمراجعة كلام احمد وطريقة ذمه له
                        ولامعنى لقوله الغرايب فهي مناكير وفق تفسيرك المعوج
                        فهل قصد ولاتكتبوا الغرايب لانها غرايب



                        وفق قولي ؟ يا رجل هل تقرأ ما نكتب لك أم لا ؟

                        ابن رجب الحنبلي يبين معنى قول أحمد أحاديث مناكير و أنت تقول "لي وفق قولي" ؟

                        ان يكون سند(يونس عن الزهري)صحيحا اذا ورد في البخاري لان يونس لجودة ضبط يونس وثبته
                        وان يكون سند(يونس عن الزهري) حسنا اذا ورد في غيره لقلة ضبط يونس (وقليل وهمه) !!!!!
                        يا غبي الأخ منتصر يناقش رواية يجتهد فيها هو بالحكم على صحتها و لو وجدت في الصحيحين لم يكن أبدا ليقول أنها حسنة و قد وجدت أخينا يتنازل حتى لقول المخالف في مواضع عدة حتى لا يترك له منفذ ا ، فأنا أوضحت الطريق الذي مشى عليه هو في نقاشه ( و أقول هو ) و لا ترغمني على أن أفتح موضوعا خاصا بذلك أفضحك فيه أمام الملأ

                        أما كون حكمه صحيح أو خطأ فقد بينت رأيي و قلت أنه خطأ و هذا أطلقته على اجتهاده هو في محل الرواية التي يناقشها


                        ان يكون سند(يونس عن الزهري)صحيحا اذا ورد في البخاري لان يونس لجودة ضبط يونس وثبته
                        وان يكون سند(يونس عن الزهري) حسنا اذا ورد في غيره لقلة ضبط يونس (وقليل وهمه) !!!!!
                        أنا أقول رواية يونس عن الزهري صحيحة في أي سند كانت ( في إطارالقواعد الحديثية المعمول بها ) ، لم يعجبك قولي ؟ لا تلزمني بقول منتصر فأنا لم أقل قوله

                        يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ... .وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )
                        هذا كلام الأخ منتصر حتى لا يظن ظان انه من كلام ابن الصلاح
                        و هذا فهم منتصر


                        و إن استشكل الأمر على منطق عقلك الضعيف فاذهب لعلمائك الذين يصححون حديث و يضعفه آخر، و أنتم تضلون تدندون كونه أمر اجتهادي و تفرحون بذلك ، نعجب لماذا لم تتحرك آلة منطقك في تلك الحالة

                        فأقول لك تكلم بعلم أو اسكت بحلم

                        ناقش بأقوال علمائنا مع الأدلة و لا تقل لي الأخ منتصر و غير ذلك

                        اذا الكلام بحكم المنتهي عن يونس بالنسبة لي ولااقبل ان نردد نفس الكلام ونعيده وليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء
                        فيندر اذ يذعن معاند للحق ويصغي اليه والحكم متروك لطالب حق منصف والا فان كل حزب بما لديهم فرحون في الاعم الاغلب

                        أجزم أن كل من يقر أ كلامك هذا يضحك عليك

                        1- رد رواية في الصحيح
                        2- راويان مجهولان و بينا له من هما
                        3- خلطت بين يونس بن بكير و يونس بن يزيد و بينل لك ذلك
                        4- تحتج علينا بقول ابن أبي حديد و لم يبق على هذا المنطق إلا أن تحتج علينا بتراجم معجم رجال الحديث للخوئي
                        5- لم يبق لك ما تتمسك به عن الزهري سوى ارتباطه ببني امية
                        6- تمسكك بالوهم في الرواية و نسفناه
                        7- تمسكك بسوء حفظ يونس من كلام وكيع و نسفناه
                        8- تمسكك بالنكارة و نسفناها
                        9 تمسكت بعدم توثيقه فنقلنا لك الأقوال الجمة في ذلك
                        10 تمسكت بقول ابن حجر و أوردنا لك ما يقصم ظهرك في ذلك من كلامه في مقدمة الفتح
                        11 أصبحت تدندن على حسن الحديث بكلام أخونا منتصر ( يعني حسيني أصبح طالب علم عند أخونا منتصر حفظه الله ) و بينا لك ذاك بما لا يدع شك عند ادنى من يفهم الكلام
                        و اترك الأسئلة التي طالبتك بالإجابة عنها و لم تفعل من مثل بيان موضع الوهم و غير ذلك

                        و غير ذلك كثير مما يصحب استقصاؤه , هذا ناهيك عن ردودك على نقاط محددة قليلة على ما اورد لك

                        أنا تنازلت معك مسايرة لمناقشة الحديث ( لأن أمره بالنسبة للسنة محسوم) ، فوجدت عندك جهل مقدع و لجاج لا غير، و هو واضح لكل من يقرأ الموضوع
                        و صدق حين قال علي رضي الله عنه ناقشت جاهلهم فغلبني وناقشت عالمهم فغلبته.

                        فأقول لك لآخر مرة

                        ناقش بعلم أو اسكت بحلم و عنادك هذا سيجبرني على أن أبين في صفحات فهمك السقيم و لجاجك الظاهر في موضوعنا هذا حتى تعود إلى جادة الصواب

                        تعليق


                        • بسم الله والحمد لله

                          الحمد لله على نعمة العقل والولاية

                          لم يبق عند جهلة نسل امية الا نسفنا ونسفنا وكلمات غبي وماشاكل

                          نتمنى الا تكون موجها لتنسف نفسك لتتعشى مع ابي بكر وعمر في اسفل درك من الجحيم

                          ياهذا الحديث حول كتب الشيعة ومبانيهم له محله فمالك كمثل الكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث


                          قلت ان الله لايهدي القوم الظالمين وقد اتيت بما عندي واتيت بهرائك فكف عن السباب والشتائم والتشريق والتغريب واخجل من نفسك وانظر لاي حضيض انحدرت

                          ماتهذي به من نسفنا ونسفنا واثبتنا ليس ببعيد على القارىء اللبيب وانت من ملاء الصفحات بالكذب والتدليس والتهريج

                          ماتتمنطق به وتدعيه من حوار علمي لايجيز لك ان تنعت بالغباء محاورك بل هذا متروك للقارىء ثم لله تعالى

                          الحوار العلمي ان تطرح دليلك مقابل مالدى الخصم فان قبل احد الطرفين فبها والا فهو متروك لذوي الشان

                          وان غلب عليك الوحم واشتهيت النسف فهناك ابراج غير برج التجارة فدونك

                          او ادلك على طرق الدخول للعراق ودونك اقرب رياض للاطفال او سوق خضار


                          فأقول لك لآخر مرة

                          ناقش بعلم أو اسكت بحلم و عنادك هذا سيجبرني على أن أبين في صفحات فهمك السقيم و لجاجك الظاهر في موضوعنا هذا حتى تعود إلى جادة الصواب
                          وانا اقول لك لاخر مرة

                          الحوار العلمي ان تطرح دليلا مقابل الدليل

                          السباب والشتائم والتهديد بالمفخخات ليس من شيم الرجال ولااهل الحوار


                          ان شئت ناقش بادب واحترام

                          او اغرب من هنا


                          او انبح ماطاب لك النباح


                          والمنتدى مفتوح امامك كما ترى لاكما منتديات العهر السلفي حيث مقص المشرف اسرع من الكلب الى عظمة ترمى له


                          افتح صفحات او مواضيع انسف انبح انهق.... بما يطيب لك

                          تعليق


                          • وبعد ان بدأنا بترجمة ابن ابي الحديد وفندنا اقوال المدلسين بكونه شيعي غالي واتينا من اقواله بما لايقوله شيعي جاهل فضلا عن ان يكون غاليا بما لايدع للخصم ملاذا يروغ اليه الا اتباع مذهب عنزة وان طارت .
                            وقد ثبت ان القوم يرمون كل من عرف عنه حب لعلي ع بالتشيع كما فعلوا مع الحاكم الحسكاني والترمذي وغيرهم

                            وناتي الان لترجمة الزهري وقضية نصبه وانحرافه عن اهل البيت ع.

                            وهنا يجب توضيح مسالة في هذا الباب في غاية الاهمية. وهي ان بعض النواصب كان عدائهم موجها للامام امير المؤمنين ع في اغلب الاحيان لكنهم لايتعرضون لولده ع بل قد يجلونهم كما هو الحال مع الذهبي اخزاه الله,فقد اوردنا كيف كان يجن ويبدا بالسب والشتم واللعن لكل راو لفضيلة لامير المؤمنين ع حتى لايعرف مايخرج من راسه في الوقت الذي يتحدث فيه عن الامام الصادق ع بشيء من الاحترام والتبجيل وهكذا.

                            ومع بالغ الاسف فان القوم وسياستهم اقتضت توثيق النواصب والاخذ منهم بالجملة ولايردون (مايوافق بدعتهم)على الاقل كما يفعلون مع الرواي الشيعي بما يطعن بمبانيهم وقواعدهم التي يسيرون عليها ويكشف بوضوح خضوعها للسياسة والحكومة الغاشمة.وكيف يفعلون وحكومة امية كانت عبارة عن حكومة نواصب بالجملة الا ايام عمر بن عبد العزيز.وليت شعري وحيث ال الحال الى هذا المال كيف يكون حال علماء البلاط ووعاظ طواغيت امية التي عرفت بالعداء لال هاشم منذ القدم والى يوم يبعثون.
                            ولو راجعت كتب التاريخ علمت مابذلوا في سبيل وضع الاحاديث في الحط من النبي ص واله لاسيما امير المؤمنين ع ومنهم الزهري اخزاه الله.
                            واذا كان العلن منهم هو لعن امير المؤمنين ع بعد خطبة الجمعة وجعل ذلك سنة لاهل الشام اما مراى ومسمع(العلماء والمحدثين من ائمة ومشايخ السلف الطالح)!!!!!!
                            واذا علمنا ان بداية كتابة الحديث كانت زمن دولة امية الشجرة الملعونة في القران وسيتضح بعضه في قصة الزهري,علمنا مادخل فيها واي عبث عبث بها وعلمنا مغزى عمر من منعه من كتابة الحديث وتشديده في ذلك.

                            انفرد صاحبنا(الزهري)بروايات منكرة عن اهل البيت ع وقد يشاركه في بعضها نواصب مثله كعروة وعبد الله بن الزبير لعنهم الله جميعا ومن لف لفهم.

                            وروايتنا محل البحث واحدة منها ومنها على سبيل المثال قضية خطبة الامام علي ع لابنة ابي جهل لعنه الله.
                            والملاحظ ان مثل الزهري وغيره يروون مايوافق نصبهم وضلالهم على لسان واحد من اهل البيت ع كما يروي الزهري خطبة ابن ابي جهل على لسان الامام علي بن الحسين ع وكما يروون فضائل مزعومة لابي بكر وعمر وعثمان على لسان الامام علي ع بل ويروون انه يجعل نفسه كعامة الناس ليس الا وغير ذلك!!

                            والادهى ان يتبجح عليك ضال مضل بعد هذا كله بان اجود اسانيد الزهري عن علي بن الحسين ع !!!!!!!

                            قاتلهم الله انى يؤفكون

                            لاسيما اذا علمنا موقف الامام زين العابدين ع من الزهري كما سيتضح في ثنايا البحث.

                            يتبع

                            تعليق


                            • كان الزهري من أشهر المنحرفين عن أمير المؤمنين وأهل بيته الطاهرين عليهم السلام.

                              قال ابن أبي الحديد المعتزلي: «وكان الزهري من المنحرفين عنه. وروى جرير ابن عبد الحميد عن محمد بن شيبة قال: شهدت مسجد المدينة فإذا الزهري وعروة ابن الزبير جالسان يذكران علياً فنالا منه. فبلغ ذلك عليّ بن الحسين فجاء حتى وقف عليهما فقال: اما أنت يا عروة، فإن أبي حاكم أباك إلى الله فحكم لأبي على أبيك ؟ واما أنت يا زهري، فلو كنت بمكّة لأريتك كير أبيك».

                              قال: «وروى عاصم بن أبي عامر البجلي، عن يحيى بن عروة، قال: كان أبي إذا ذكر علياً نال منه»( شرح نهج البلاغة 4|102.
                              ).

                              ويؤكد هذا سعيه، وراء إنكار مناقب أمير المؤمنين عليّ عليه السلام، كمنقبة سبقه إلى الإسلام ؟ قال ابن عبد البرّ «وذكر معمر في جامعه عن الزهري قال: ما علمنا أحداً أسلم قبل زيد بن حارثة. قال عبد الرزاق: وما أعلم أحداً ذكره غير الزهري» (الاستيعاب ـ ترجمة زيد بن حارثة).

                              وروايته عن عمر بن سعد اللعين قاتل الحسين ابن أمير المؤمنين عليهما السلام، قال الذهبي: «عمر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه. وعنه: إبراهيم وأبو إسحاق. وأرسل عنه الزهري وقتادة. قال ابن معين: كيف يكون من قتل الحسين ثقة؟!»(الكاشف 2|311.

                              وكونه من عمال بني أمية ومشيدي سلطانهم، حتى أنكر عليه ذلك العلماء والزهاد، فقد ذكر العلامة عبد الحق الدهلوي بترجمته من «رجال المشكاة»: «إنّه قد ابتلي بصحبة الأمراء بقلة الديانة، وكان أقرانه من العلماء والزهاد يأخذون عليه وينكرون ذلك منه، وكان يقول: أنا شريك في خيرهم دون شرهم ! فيقولون: ألا ترى ما هم فيه وتسكت ؟!».

                              ومن هنا قدح فيه ابن معين فقد «حكى الحاكم عن ابن معين أنه قال: أجود الأسانيد: الأعمش، عن إبراهيم، عن علقمة، عن عبد الله؛ فقال له إنسان: الأعمش مثل الزهري !! فقال: تريد من الأعمش أن يكون مثل الزهري ؟! الزهري يرى العرض والإجازة، ويعمل لبني أمية؛ والأعمش فقير صبور، مجانب للسلطان، ورع عالم بالقرآن»

                              يقول الغزالي
                              ولما خالط الزهري السلطان كتب أخ له في الدين إليه " ......إحياء علوم الدين 2 : 143

                              والاخ في الدين هذا هو الامام علي بن الحسين زين العابدين ع ولعل مامنع الغزالي من ذكر اسمه خيرا

                              كتب له الامام ع

                              إن أدنى ما كتمت وأخف ما احتملت أن آنست وحشة الظالم، وسهلت له طريق الغيّ.. جعلوك قطباً أداروا بك رحى مظالمهم، وجسراً يعبرون عليك إلى بلاياهم، وسُلّماً إلى ضلالتهم، داعياً إلى غيّهم، سالكاً سبيلهم. . احذر فقد نبئت، وبادر فقد أجّلْت.. ولا تحسب أني أردت توبيخك وتعنيفك وتعييرك، لكني أردت أن ينعش الله ما فات من رأيك، ويردّ إليك ما عزب من دينك.. أما ترى ما أنت فيه من الجهل والغرة ، وما الناس فيه من البلاء والفتنة؟!. فأعرض ـ عن كل ما أنت فيه حتى تلحق بالصالحين الذين دفنوا في أسمالهم، لاصقة بطونهم بظهورهم.. ما لك لا تنتبه من نعستك وتستقيل من عثرتك فتقول: والله ما قمت لله مقاماً واحداً ما أحييت به له دينا، أو أمت له فيه باطلاً؟!»
                              رواها المناوي في الكواكب الدرية: 208،وفي تحف العقول لابن شعبة الحراني

                              ووالله الذي لااله الا هو لو لم يكن قدح في الزهري غير هذا لكفى في اسقاطه عن الاعتبار

                              ومع هذا يقولون ان افضل اسانيد الزهري هي عن علي بن الحسين ع عن ابائه !!!!!

                              وقطعا فان سلسة رواة عن علي بن الحسين عن ابائه هي سلسلة ذهب ولكن لو كانت صحيحة

                              لكنا اوضحنا ان القوم يعمدون لوضع مثل هذا السند لتحقيق ماربهم

                              خذ لذلك مثالاً.. ما وضعه (الزهري)على لسان ابني محمد بن عليّ عنه عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال لابن عبّاس ـ وقد بلغه أنه يقول بالمتعة ـ: «إنك رجل تائه، إنّ رسول الله نهى عنها يوم خيبر وعن أكل لحوم الحمر الإنسية»

                              فنجد ان الزهري صار يعلم حبر الامة ابن عباس ويصفه بانه(تائه)!!!
                              ولا تحسبن أن الوضع على لسان رجال أهل البيت يختص بالزهري ـ وإن كان من أشهرهم بهذا الصنيع الشنيع !! ـ فهذا أحد محدثي القوم: عبد الله بن محمد بن ربيعة بن قدامة القدامي، يقول الذهبي وابن حجر بترجمته: «أحد الضعفاء، أتى عن مالك بمصائب، منها: عن جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده، قال: توفيت فاطمة رضي الله عنها ليلاً، فجاء أبو بكر وعمر وجماعة كثيرة، فقال أبو بكر لعلي: تقدّم فصل، قال: لا والله لا تقدّمت وأنت خليفة رسول الله صلّى الله عليه [وآله] وسلم. فتقدّم أبو بكر وكبر أربعاً»(لسان الميزان 3|334.
                              ).
                              وقال ابن حجر: «رواه بعض المتروكين عن مالك، عن جعفر بن محمد، عن أبيه. ووهّاه الدارقطني وابن عديّ»(الإصابة 4|379.

                              ومن جملة منكرات الزهري بحق اهل البيت ع

                              روى الزهري عن عروة عن عائشة قالت: كنت عند النبي (صلى الله عليه وآله) إذ أقبل العباس وعلي، فقال:
                              "يا عائشة، إن سرّك أن تنظري الى رجلين من أهل النار، فانظري الى هذين قد طلعا". فنظرت، فاذا العباس وعلي بن أبي طالب

                              روى الزهري أن عروة بن الزبير حدّثه قال: حدثتني عائشة قالت: كنت عند رسول الله، إذ أقبل العباس وعلي، فقال: "ياعائشة، إن هذين يموتان على غير ملّتي" أو قال: "ديني"!.

                              حشر الله من احب الزهري وعروة وعائشة معهم انه سميع مجيب

                              و قال ابن حبان: ولست أحفظ لمالك ولا للزهري فيما رويا من الحديث شيئاً من مناقب علي أصلا
                              كتاب المجروحين 1: 258

                              واذا كان الزهري ممن يقتاتون على موائد امية عدوة اهل البيت ع فقد كان ابوه من المنحرفين عنهم ع وقد وقف مع مصعب بن الزبير كما كان جده مع المشركين...ذرية بعضها من بعض !

                              فقد ذكر ابن خلّكان بترجمته :

                              « وكان أبو جدّه عبد الله بن شهاب شهد مع المشركين بدراً ، وكان أحد النفر الذين تعاقدوا يوم أحد لئن رأوا رسول الله صلّى الله عليه [وآله] وسلّم ليقتلنه أو ليقتلن دونه ، وروي أنه قيل للزهري : هل شهد جدّك بدرا؟ فقال : نعم ، ولكن من ذلك الجانب . يعني أنه كان في صفّ المشركين . وكان أبوه مسلم مع مصعب بن الزبير . ولم يزل الزهري مع عبد الملك ثم مع هشام بن عبد الملك. وكان يزيد بن عبد الملك قد استقضاه »
                              وفيات الأعيان ـ ترجمة الزهري .


                              يتبع

                              تعليق


                              • ونعود للزهري ونصبه العداوة لاهل البيت
                                =========================
                                الليث ، عن معاوية بن صالح ، أن أبا جبلة حدثه قال :

                                كنت مع ابن شهاب في سفر ، فصام يوم عاشوراء ،

                                فقيل له : لم تصوم وأنت تفطر في رمضان في السفر ؟ قال : إن رمضان له عدة من أيام أخر ، وإن عاشوراء يفوت
                                =====================================
                                واذا كان الزهري ممن يعرف وجوب الافطار في السفر للصوم الواجب ويعلم ان عثمان وعائشة وغيرهم ابتدعوا صوم السفر فكيف اجاز ان يصوم(المستحب) بنظره او نظر البلاط الاموي...؟؟؟؟؟
                                وقد صح عن النبي ص ان قوما من العرب ممن يعرفون بحرف الميم لا بـ الـ التعريف قد سالوه
                                :
                                امن مبر مصيام في مسفر=امن البر الصيام في السفر؟
                                فاجابهم ص:
                                بلهجتهم
                                ليس من مبر مصيام في مسفر
                                لكن الزهري يطبق هذا في رمضان ويخالفه في صوم امية في عاشوراء

                                ====================
                                ومن نفاق الزهري وتملقه السلاطين

                                وعن أبي الزناد قال : كان الزهري يقدح أبدا عند هشام في الوليد بن يزيد ويعيبه ، ويذكر أمورا عظيمة حتى يذكر الصبيان ، وأنهم يخضبون بالحناء ، ويقول لهشام : ما يحل لك إلا خلعه ، فكان هشام لا يستطيع ذلك للعقد الذي عقد له ، ولا يكره ما صنع الزهري رجاء أن يؤلب عليه الناس ، فكنت يوما عنده في ناحية الفسطاط ، أسمع ذم الزهري للوليد ، فجاء الحاجب ، فقال : هذا الوليد بالباب ، قال : أدخله ، فأوسع له هشام على فراشه ، وأنا أعرف في وجه الوليد الغضب والشر ، فلما استخلف الوليد بعث إلي وإلى ابن المنكدر ، وابن القاسم ، وربيعة ، قال : فأرسل إلي ليلة مخليا وقدم العشاء ، وقال : حديث حسن يا ابن ذكوان ، أرأيت يوم دخلت على الأحول وأنت عنده ، والزهري يقدح في ، أفتحفظ من كلامه شيئا ؟ قلت : يا أمير المؤمنين ، أذكر يوم دخلت والغضب في وجهك أعرفه ، قال : كان الخادم الذي رأيت على رأس هشام ينقل ذلك كله إلي وأنا على الباب قبل أن أدخل إليكم ، وأخبرني أنك لم تنطق بشيء ، قلت : نعم ، قال : قد كنت عاهدت الله ، لئن أمكنني الله القدرة بمثل هذا اليوم أن أقتل الزهري . رواها الواقدي عن أبي الزناد ، عن أبيه .

                                ===================
                                وروي ان الزهري قال لهشام : اقض ديني ، قال : وكم هو ؟ قال : ثمانية عشر ألف دينار ،

                                قال : إني أخاف إن قضيتها عنك أن تعود ،

                                فقال : قال النبي -صلى الله عليه وسلم- : لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين فقضاها عنه

                                . قال : فما مات الزهري حتى استدان مثلها .


                                فبيعت شغب فقضي دينه

                                (فاين صارت لايلدغ المؤمن من جحر مرتين)..؟؟؟

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X