إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل توجد رواية عن النبي صلى الله عليه وسلم فيها اسماء الائمة 12 ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هذا الموضوع محترق وإشكالات صاحبه كالعادة أتفه من التفاهة ويكفي في إحراقه أننا أثبتنا بأن التواتر قد يحدث قبل الإمام الصادق ، كما قد يحدث في عهده وبعده أيضا الى زمن الإمام العسكري عليه السلام ، فهؤلاء الأغباء يتحدثون عن التواتر من خلال الثقافة السنية وتناسوا بأن التواتر عندنا يثبت حتى لو انتهت الأسانيد المتواترة الى الأئمة الذين جاؤوا بعد الإمام الصادق عليه السلام ، وما أقبح بالحمير إذا ناقشت في أمور تجهل أبجدياتها .. ومع ذلك فإن الروايات التي يشكلون عبلينا بها لا تثبت عند التحقيق بعدة وجوه ، فإما أن دلالتها خاصة بوقت ومكان معينين ، وإما ضعيفة السند .
    انت لا تحترم النقاشات حتى لو ان النقاش مع شيعي مثلك وقج راينا نقاشاتك في المنتدى الشيعي الشيعي وكيف انك تكيل الاتهامات وابشع انواع السباب للشيعة لمجرد انك اختلفت معهم ...

    الجمري

    ماذا يعني لك التواتر اترك تعريفه لا اقصد تعريفه ؟؟

    وماذا يعني لك الاجماع ؟؟

    انا هنا لاطعن في التواتر والاجماع معا
    فاما التواتر فليس معقولا ان يكون الخبر متواترا وفي طبقة من الطبقات يكون ذلك الخبر مجهولا بل وسريا للغاية

    وليس من المعقول ان يكون هناك اجماعا واصحاب احد الائمة يجهلون من هو الامام بعده

    وليس ذلك الامام باي اما بل امام لا يوجد تقية في عصره ودينكم اليوم جله ماخوذ عنه وهو الامام جعفر بن محمد

    فسر لي يا جمري كيف يكون هناك تواتر واجماع وصفوة وخيرة وكبار والنخبة من اصحاب الصادق لا يعرفون الامام بعده ؟؟

    فسر لي يا جمري كيف يكون هناك تواتر واجماع واصحاب الصادق لم يعرفوا امامة موسى بن جعفر عن طريق النص بل عرفوه عن طريق الامتحان ؟؟


    فسر لي يا جمري كيف يكون هناك تواتر واجماع وامامة موسى بن جعفر سر الاسرار ؟؟؟


    الامر بسيط جدا يا جمري بسيط جدا

    تعليق


    • انا هنا لاطعن في التواتر والاجماع معا

      تفضل شلون
      فاما التواتر فليس معقولا ان يكون الخبر متواترا وفي طبقة من الطبقات يكون ذلك الخبر مجهولا بل وسريا للغاية
      قلنا لك بان تواتر اللفظي على اسماء الائمه بشكل قائمه دفعة واحده غير متحقق عند بعض العلماء كالخوئي لان مقياس التواتر عندهم اكثر تشددا كماقلنا فان ابن حزم عندكم يرى تواتر الائمه من قريش لرواية 6 طرق فقط وبذلك حصل له التواتر
      وعندنا بعض العلماء كالخزار القمي يرى التواتر
      ثانيا لا تقيس تعريف التواتر عندكم ان الروايه متواتره لانها رويت بكذا طريق الى الرسول فالتواتر ربما يحصل بحكم ما عند الاماميه لان الطرق المرويه الى الامام الرضا مثلا فاقت حد التواتر فيكون عندها الخبر متواتر عن اهل البيت والسريه في الخبر او الدعوه لا تعني اسقاط حجية الخبر لان الدعوه الاسلاميه في البدء كانت سريه وحينها نزلت سور من القران فعلى مقياسك تكون السور غير حجه لانها كانت سريه لكنها بعد حين تم الكشف عن السور وتناقلها الخاص والعام
      فكذلك اخبار الامام للذي بعده
      وليس من المعقول ان يكون هناك اجماعا واصحاب احد الائمة يجهلون من هو الامام بعده

      قلنا انهم
      1/منهم من كان لا يعلم بالنص لاغراض امنيه
      2/ومنهم من كان يعلمه لكن حاد عن الصواب لاغراض دنيويه (لانهم غير معصومين )كالمسلمين الذين ارتدوا بعد رسول الله

      3/ومنهم من سمع النص ونساه كانس بن مالك عندما سأله الامام علي عن بيعة الغدير وقال :لقد كبرت سني ونسيت يا امير المؤمنين
      4/ومنهم من طرات الشبهة عليه بانه سمع النص على الامام بعد الامام الصادق لكنه سمع بعد حين من ولده المدعي للامامه عبد الله بانه هو الامام فاحسن الظن بولد الامام الصادق عبدالله وراى بان الصادق عليه السلام قد نسخ القول الاول لكن عاد معظمهم للصواب
      5/ ومنهم من عرف الامام حق معرفته والحمد لله
      وليس ذلك الامام باي اما بل امام لا يوجد تقية في عصره ودينكم اليوم جله ماخوذ عنه وهو الامام جعفر بن محمد
      من قال لك انه لاتوجد تقيه في اخر ايام الامام الصادق بل كان الحكم العباسي في اوج ظلمه وكان الامام يعلم بان بني العباس لن يدعوا اهل البيت وسوف يطاردونهم ويقتلونهم
      كيف يكون هناك تواتر واجماع وصفوة وخيرة وكبار والنخبة من اصحاب الصادق لا يعرفون الامام بعده ؟
      التواتر تحدثنا عنه بما فيه الكفايه وقلنا
      1/تواتراللفظي باسماء الائمه دفعه واحده عن الرسول غير مستحصل بل اشار رسول الله بصفاتهم تارة وكناهم تارة اخرى واسماءهم مره اخرى باثار صحيحه
      2/تواتر الاسماء دفعة واحده مستحصل عن الرسول عند بعض العلماء كالخزار القمي والارض ليست مقتصره على المدينه فقط فالشيعه كانوا في كل مكان تقريبا انذاك
      3/ نص كل امام للذي بعده متاتر عندنا
      4/قد يحصل التواتر باسماء الائمه عندنا عن اي من الائمه فمثلا اذا رويت الروايات بطرق عديده تبلغ حد التواتر الى الامام العسكري او الهادي او الجواد او الرضا فهذا يعني الخبر متواتر عن المعصوم كتواتره عن الرسول فهل فهمت
      اما الاجماع يا هذا فهو اجماع العلماء وليس الرواة اجماع علماء الشيعه بعد عصر الائمه اي في عصر الغيبه الكبرى


      كيف يكون هناك تواتر واجماع واصحاب الصادق لم يعرفوا امامة موسى بن جعفر عن طريق النص بل عرفوه عن طريق الامتحان ؟؟


      الامتحان بدا للذين لم يسمعوا بالنص وحتى للذي سمع النص وطرأت عليه شبهه ما الضير ان يتأكد ويمتحن ليعرف الامام
      فسر لي يا جمري كيف يكون هناك تواتر واجماع وامامة موسى بن جعفر سر الاسرار ؟؟؟

      ومتى كانت السريه مطعن في الاعتقاد والايمان الم تكن الرساله باجملها سريه والنبي كان رسولا سرا وتعرف عليه المسلمون الاوائل وعرفوا القران سرا لمدة اعوام واعوام وتناقلوا سور القران سرا وبعد حين حصل لنا تواتر امر الرساله والنبي والقران واوائل السور من القران


      تعليق


      • البغل القادسية نقول له ( ثور ) فيقول ( إحلبه )



        ( الجمري )

        تعليق


        • قلنا لك بان تواتر اللفظي على اسماء الائمه بشكل قائمه دفعة واحده غير متحقق عند بعض العلماء كالخوئي لان مقياس التواتر عندهم اكثر تشددا كماقلنا فان ابن حزم عندكم يرى تواتر الائمه من قريش لرواية 6 طرق فقط وبذلك حصل له التواتر
          وعندنا بعض العلماء كالخزار القمي يرى التواتر
          ثانيا لا تقيس تعريف التواتر عندكم ان الروايه متواتره لانها رويت بكذا طريق الى الرسول فالتواتر ربما يحصل بحكم ما عند الاماميه لان الطرق المرويه الى الامام الرضا مثلا فاقت حد التواتر فيكون عندها الخبر متواتر عن اهل البيت والسريه في الخبر او الدعوه لا تعني اسقاط حجية الخبر لان الدعوه الاسلاميه في البدء كانت سريه وحينها نزلت سور من القران فعلى مقياسك تكون السور غير حجه لانها كانت سريه لكنها بعد حين تم الكشف عن السور وتناقلها الخاص والعام
          فكذلك اخبار الامام للذي بعده
          اللهم صل على محمد وال محمد
          استاذ اعرف جيدا بان كلام المعصوم عندكم حجة لا داعي للتذكير

          ولكي اختصر عليك الطريق واوفر وقتك اقول

          كيف سيجيب علي بن محمد بن علي الخزار عفلى السؤال الذي سئل عنه الخوئي ؟؟؟

          استاذ هل تعلم ان امامة الكاظم كانت سرية وليت شعري كيف يتفق ان يكون الامر سري وفي نفس الوقت يكون الامر متواتر هذا كمن يريد ان يجمع الليل والنهار في ساعة واحدة او يخلط الماء بالنار

          هل تعلم بماذا اعتذر قومك عن حيرة زرارة بن اعين ؟؟؟؟ ان كنت لا تعلم فسوف اخبرك




          قلنا انهم
          1/منهم من كان لا يعلم بالنص لاغراض امنيه
          الامام الصادق توفي سنة 140 هجرية تقريبا يعني بعد 130 سنة من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ...قل لي بربك كيف ظل النص مكتوما طيلة هذه المدة ان قلت لي يكفي ان ينص على ذلك معصوم وحديثه هو حديث رسول الله قلت لك

          نعم هذا معروف لكن الامر لا يتعدى امرين ولا ثالث لهما
          الاول ان يكون الرسول صلى الله عليه وسلم نص عليهم باسمائهم وبالتالي فمن المستحيل ان يبقى هذا الامر طي الكتمان كل هذه السنين الا ذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يخبر الا علي رضي الله عنه والحسن والحسين رضي الله عنهما عندها اقول مات رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل ان يقيم حجته على عباد الله او يخبرهم بامر الجاهل به كافر
          او ان الرسول صلى الله عليه وسلم اوكل امر التبليغ الى علي رضي الله عنه لكن يبقى الاشكال قائم اي انه لا يعقل ان يبقى الامر سرا كل هذه المدة وهل اصلا شرع الله هذا التشريع ليبقى سرا ولا يستفيد منه احد والادهى والامر ان الجاهل بالامام كافر

          الثاني : ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينص اصلا على الائمة عندها ادعوك للمراجعة

          2/ومنهم من كان يعلمه لكن حاد عن الصواب لاغراض دنيويه (لانهم غير معصومين )كالمسلمين الذين ارتدوا بعد رسول الله
          هل تذكر مثالا واحدا ؟؟
          هل تذكر مثالا واحدا عن الذين ضلوا مع المعرفة ؟؟
          وماذا تقول في كلام الكشي الذي قال بان عامة الفقهاء والمشايخ ضلوا ؟؟
          3/ومنهم من سمع النص ونساه كانس بن مالك عندما سأله الامام علي عن بيعة الغدير وقال :لقد كبرت سني ونسيت يا امير المؤمنين
          حبيبي ارجع الى كلام الكاظم وحواره مع هشام بن سالم ...الم يقل له بان لا يشيع السر والا لكان القتل مصيره اليس الكاظم بامام معصوم لا يعقل ولا يقبل منه ان يرتكب حماقة كهذه بل ان هذا لا يفعله الجاهل الكافر فضلا عن الامام المعصوم اقصد كيف ياخذ العهد على هشام بن سالم الا يذيع الخبر مع انه يوجد نص متواتر ؟؟
          هل كان الكاظم يعلم ان هناك اشخاص اخرون يعلمون بالنص يصل معهم حد التواتر ؟؟ اذا كان ذلك كذلك فلم امر هشام بن سالم بالكتمان خشية شيوع الخبر وخشية الموت ؟؟


          4/ومنهم من طرات الشبهة عليه بانه سمع النص على الامام بعد الامام الصادق لكنه سمع بعد حين من ولده المدعي للامامه عبد الله بانه هو الامام فاحسن الظن بولد الامام الصادق عبدالله وراى بان الصادق عليه السلام قد نسخ القول الاول لكن عاد معظمهم للصواب
          ايضا نريد مثالا واحدا مع الدليل...

          5/ ومنهم من عرف الامام حق معرفته والحمد لله
          ارجو منك ان تخبرني كيف عرفوا ؟؟ واحب اصحاب الصادق اليه لم يعرفوا الامام

          على سبيل المثال فهشام بن سالم هو من الذين يؤخذ منهم الحلال والحرام كما قال المفيد فكيف بربك يؤخذ منه الحلال والحرام ولا يؤخذ منه من هو الامام بعد الصادق بل هو نفسه لم يكن عارفا فاي حلال وحرام معرفته اولى من معرفة الامام زمانه ؟؟؟

          من قال لك انه لاتوجد تقيه في اخر ايام الامام الصادق بل كان الحكم العباسي في اوج ظلمه وكان الامام يعلم بان بني العباس لن يدعوا اهل البيت وسوف يطاردونهم ويقتلونهم
          طيب قل لي هل من يقف بوسط عرفات بين الحجيج وينادي باعلى صوته بانه الامام ....هل يخشى من الموت ؟؟؟

          ثم لنفرض ان ذلك كذلك لماذا يخاف الامام من القول بالحق ؟؟ اذا خاف الامام وكتم الحق من اذا يبلغ شرع الله عز وجل ؟؟
          وكيف تقام الحجة على الخلق ؟؟؟


          التواتر تحدثنا عنه بما فيه الكفايه وقلنا
          1/تواتراللفظي باسماء الائمه دفعه واحده عن الرسول غير مستحصل بل اشار رسول الله بصفاتهم تارة وكناهم تارة اخرى واسماءهم مره اخرى باثار صحيحه
          تكلمت عن هذا اعلاه وكل هذا لم يشفع لاصحاب الصادق لان يهتدوا

          2/تواتر الاسماء دفعة واحده مستحصل عن الرسول عند بعض العلماء كالخزار القمي والارض ليست مقتصره على المدينه فقط فالشيعه كانوا في كل مكان تقريبا انذاك
          يا استاذ اذا كان الاصحاب الملازمون للامام وخاصته جهلوا النص هل تتوقع من اهل العراق ان يكونوا على علم به ؟؟
          كما ان الكاظم امر هشام بن سالم وابو جعفر الاحول بالا يذيعا الخبر فكيف بالله يطلب منهما ذلك ما دام الخبر قد انتشر خارج المدينة ؟؟؟

          3/ نص كل امام للذي بعده متاتر عندنا
          لماذا لم يتواتر في حق الامام الكاظم ؟؟ بل كان سرا



          4/قد يحصل التواتر باسماء الائمه عندنا عن اي من الائمه فمثلا اذا رويت الروايات بطرق عديده تبلغ حد التواتر الى الامام العسكري او الهادي او الجواد او الرضا فهذا يعني الخبر متواتر عن المعصوم كتواتره عن الرسول فهل فهمت
          اما الاجماع يا هذا فهو اجماع العلماء وليس الرواة اجماع علماء الشيعه بعد عصر الائمه اي في عصر الغيبه الكبرى
          الاجماع لا يتاتى الا بنص والنص ينقله رواة احاديث الائمة فاذا كان رواة تلك الاحاديث التي هي مستند الاجماع لم يحصل لديهم اجماع ابتداء فكيف بالله عليك يحصل بعد ذلك ؟؟؟

          فكر مليا


          الامتحان بدا للذين لم يسمعوا بالنص وحتى للذي سمع النص وطرأت عليه شبهه ما الضير ان يتأكد ويمتحن ليعرف الامام
          لا مشكلة لكن السبيل الوحيد امام هؤلاء هو الامتحان وليس النص

          هنا بيت القصيد

          ومتى كانت السريه مطعن في الاعتقاد والايمان الم تكن الرساله باجملها سريه والنبي كان رسولا سرا وتعرف عليه المسلمون الاوائل وعرفوا القران سرا لمدة اعوام واعوام وتناقلوا سور القران سرا وبعد حين حصل لنا تواتر امر الرساله والنبي والقران واوائل السور من القران

          احسنت يا هداك الله

          لانه في بداية الدعوة كانت سرا ولم تكن قد تواترت بين قريش بل ان الله عز وجل امر رسوله بالكتمان ابتدء وعدوة االاقربين . وبالتالي وفي تلك الفترة لم تكن الدعوة الاسلامية متواترة

          ولكن هذا القياس لا ينفعك لان الامامة من فروض الدين التي شرعت-كما تقولون- بعد شيوع الاسلام واشتهاره وذيوعه واصبح اتباعه بعشرات الالوف

          تحياتي

          تعليق


          • السلام عليكم
            قلت
            كيف سيجيب علي بن محمد بن علي الخزار عفلى السؤال الذي سئل عنه الخوئي ؟؟؟
            سيجيبك اني انا الخزار القمي نقلت وافتخر بان رسول الله نص باسماء الائمه واحدا تلو الاخر في كتابي الموسوم بكفاية الاثر في النص على الائمه الاثني عشر بثلاثمة صفحه ويزيدون بمئات الروايات بطرق مختلفه جدا تنتهي الى عدد كبير من الصحابه واهل البيت بحيث حصل لي الاطمأنان على النص بالاسماء
            فقال بعد نقل العشرات العشرات من الاثار عن الصحابه باسانيده المختلفه الى رسول الله
            كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 200 - 202
            فتأملوا رحمكم الله من هؤلاء الرواة من أجلاء أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وخيار العترة والتابعين الذين نقلوا عنهم هذه الأخبار في النصوص على الأئمة الاثني عشر صلوات الله عليهم عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، هل يجوز على أمثالهم افتعال الكذب وهم متباعدو الهمم والأوطان مختلفو الآراء والديانات ، مع اتفاقات المعاني والعبارات ) المختلفات ، وهم عدد كثير وجم غفير ، وقد استوفوا جميع شرائط التواتر ، ثم رأيناهم مجتمعين على تلقي الأخبار التي وردت بالنص على الإمام فلان ثم فلان بالمقبول . كلا ولا يجوز على أمثالهم افتعال الكذب [ بهذه المقدمات ، ولو جاز على أمثالهم افتعال الكذب ] لجاز لقائل من البراهمة أن يقول إذا كانت الإمامية وحالهم في دهرنا الحال التي نعرف ( وقد استوفوا جميع شرائط التواتر ثم كانت أخبارهم التي رووها عندكم لم تكن لها أصل وإنما افتعلوها محبة لأئمتهم ، فلم أنكرتم قولنا وتعجبتم منا لما زعمنا أن المسلمين يحيلون فيما يحكون من براهين نبيهم على السراب ويريدون أن يطموا نور الشمس ، وهذه أخبار افتعلوها لنبيهم ، فلا بد في هذا من أحد الأمرين : أما الاعتراف بصحة أخبار الإمامية في النصوص على الأئمة الاثني عشر فيصح بصحتها مذهبهم ، أو الانقياد للبراهمة . ليس بين الحق والباطل واسطة يمكن التعلق بها ، وإثبات الإمامة أحسن من نفي النبوة . والحمد لله .

            فتراه يطبق تعريف التواتر نصا على الروايات الكثيره الناقله لاسماء الائمه

            هل تعلم ان امامة الكاظم كانت سرية وليت شعري كيف يتفق ان يكون الامر سري وفي نفس الوقت يكون الامر متواتر
            لقد قلنا لك بان مدرسه الاماميه يرون النص متواتر اذا رواه الرواة باسانيد مختلفه تنتهي الى احد الائمه وهذا يكفي للتواتر اذا رووا عن الرضا ابن الكاظم عليهما السلام باسماء الائمه مثلا
            لكنك تتحدث عن التواتر الى رسول الله وهذا انا معك فيه لا يوجد تواتر لفظي الى رسول الله باسماء الائمه كما قال السيد الخوئي

            هل تعلم بماذا اعتذر قومك عن حيرة زرارة بن اعين ؟؟؟؟ ان كنت لا تعلم فسوف اخبرك
            كلا انا الذي سيخبرك
            ان كنت تقصد الروايه المكذوبه التي تقول بانه مات ووضع المصحف على صدره وقال ليس لي امام غيره
            فسوف اتحفك بجواب الروايه وانها مكذوبه واعد لك رواية روايه وكيف ان الخوئي فند تلك الروايات التي تذكر هذه الفريه
            ولم يمت زراره الا عام 150 ومن كتبكم اثبت ذلك وهذا يعني انه كان من اصحاب الكاظم وقد روى عن الكاظم فكيف لا يعرف الامام بعد الصادق

            تعليق


            • نعم هذا معروف لكن الامر لا يتعدى امرين ولا ثالث لهما
              الاول ان يكون الرسول صلى الله عليه وسلم نص عليهم باسمائهم وبالتالي فمن المستحيل ان يبقى هذا الامر طي الكتمان كل هذه السنين الا ذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يخبر الا علي رضي الله عنه والحسن والحسين رضي الله عنهما عندها اقول مات رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل ان يقيم حجته على عباد الله او يخبرهم بامر الجاهل به كافر
              او ان الرسول صلى الله عليه وسلم اوكل امر التبليغ الى علي رضي الله عنه لكن يبقى الاشكال قائم اي انه لا يعقل ان يبقى الامر سرا كل هذه المدة وهل اصلا شرع الله هذا التشريع ليبقى سرا ولا يستفيد منه احد والادهى والامر ان الجاهل بالامام كافر


              الرسول بلغ بصفات الائمه وكناهم بل باسمائهم ولعدد لا باس به من الصحابه واهل البيت لكن السياسه تطارد كل من كان له فضيله لعلي ناهيك انه يروي امر الامامه فسوف يقتلوه هو واهله
              ويكفي ان يعلم الاصحاب والشيعه بامام زمانه فمثلا الشيعه في عهد الامام علي يكفي ان يعرفوا ان الامام الزمان هو علي وابنه من بعده الحسن عليهما السلام وعدد الائمه بعد الرسول اثنا عشر ولا يحتاج ان ان يعرف ان الامام الرضا هو الامام الثامن مثلا لكن الشيعه بل كل مسلم اليوم يجب ان يعرف بان الائمه اثني عشر امام وباسمائهم والا فهو ضال مضل
              لذا كان الرسول ينص دائما بعدد الائمه فقد طفحت الاخبار حتى ان البخاري على شدة تدليسه اخرج الخبر وانكم تروون بان جابر بن سمره قال بعد رواية الائمه اثنا عشر قال كلمه اخفى صوته بها فقالوا له ما قال قال كلهم من قريش وهنا استعمل التوريه لانه ان قال انهم من بني هاشم لقتلوه وصلبوه لكنه قال من قريش ولم يكذب لان بني هاشم من قريش
              ولي سؤال ان اسالك لماذا اخفت السياسه صوت الرسول في الروايه عندما بيين من هم الاثنا عشر في هذا المقطع بالذات ؟
              ولكن الرسول بين ان الامام من بعده هو علي وهو المهم وعندما يتولون علي (ع) هو بدوره سوف يخبرهم من الامام بعده
              هل تذكر مثالا واحدا عن الذين ضلوا مع المعرفة ؟؟
              نعم عبد الله الافطح ابن الامام الصادق (ع)

              وماذا تقول في كلام الكشي الذي قال بان عامة الفقهاء والمشايخ ضلوا ؟؟
              الكشي يقول

              عامة مشايخ العصابة وفقهائها

              ولم يقل الطائفه فهو يقصد المجموعه التي قالت بامامة الافطح لكنه بيين بعد حين بان اغلبهم رجع للصواب والتحق بالاماميه
              التعديل الأخير تم بواسطة رافدلازم; الساعة 21-04-2007, 01:52 AM.

              تعليق


              • حبيبي ارجع الى كلام الكاظم وحواره مع هشام بن سالم ...الم يقل له بان لا يشيع السر والا لكان القتل مصيره اليس الكاظم بامام معصوم لا يعقل ولا يقبل منه ان يرتكب حماقة كهذه بل ان هذا لا يفعله الجاهل الكافر فضلا عن الامام المعصوم اقصد كيف ياخذ العهد على هشام بن سالم الا يذيع الخبر مع انه يوجد نص متواتر ؟؟
                انا مع الخوئي بانه لايوجد تواتر بالاسماء من الرسول وانما التواتر لكل امام للذي بعده
                او ان التواتر بدا بعد حين كما هو امر اوائل السور التي كانت في بدء الدعوه السريه

                هل كان الكاظم يعلم ان هناك اشخاص اخرون يعلمون بالنص يصل معهم حد التواتر ؟؟ اذا كان ذلك كذلك فلم امر هشام بن سالم بالكتمان خشية شيوع الخبر وخشية الموت ؟؟
                وما يدريك لعله اخذ العهد على العديد من الاصحاب المخلصين الذين يؤتمنون على السر يبلغ عددهم حد التواتر ايضا كما اخذه على هشام ........دعوى بلا دليل


                /ومنهم من طرات الشبهة عليه بانه سمع النص على الامام بعد الامام الصادق لكنه سمع بعد حين من ولده المدعي للامامه عبد الله بانه هو الامام فاحسن الظن بولد الامام الصادق عبدالله وراى بان الصادق عليه السلام قد نسخ القول الاول لكن عاد معظمهم للصواب
                ايضا نريد مثالا واحدا مع الدليل...
                ففي اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 524 - 525
                وهم
                الفطحية هم القائلون بامامة عبد الله بن جعفر بن محمد ، وسموا بذلك : لأنه قيل إنه كان أفطح الرأس ، وقال بعضهم : كان أفطح الرجلين ، وقال بعضهم : انهم نسبوا إلى رئيس من أهل الكوفة يقال له : عبد الله بن فطيح . والذين قالوا بإمامته عامة مشايخ العصابة وفقهاؤها مالوا إلى هذه المقالة ، فدخلت عليهم الشبهة لما روي عنهم عليه السلام أنهم قالوا : الإمامة في الأكبر من ولد الامام إذا مضى ، ثم منهم من رجع عن القول بإمامته لما امتحنه بمسائل من الحلال والحرام لم يكن عنده فيها جواب ، ولما ظهر منه من الأشياء التي لا ينبغي أن يظهر من الامام . ثم إن عبد الله مات بعد أبيه بسبعين يوما ، فرجع الباقون الا شذاذا منهم عن القول بإمامته إلى القول بامامة أبي الحسن موسى عليه السلام ورجعوا إلى الخبر الذي روي : أن الإمامة لا تكون في الأخوين بعد الحسن والحسين عليه السلام ، وبقي شذاذ منهم على القول بإمامته ، وبعد أن مات قال بامامة أبي الحسن موسى عليه السلام .
                قلت


                ارجو منك ان تخبرني كيف عرفوا ؟؟ واحب اصحاب الصادق اليه لم يعرفوا الامام

                على سبيل المثال فهشام بن سالم هو من الذين يؤخذ منهم الحلال والحرام كما قال المفيد فكيف بربك يؤخذ منه الحلال والحرام ولا يؤخذ منه من هو الامام بعد الصادق بل هو نفسه لم يكن عارفا فاي حلال وحرام معرفته اولى من معرفة الامام زمانه ؟؟؟

                واجبت نفسك

                حبيبي ارجع الى كلام الكاظم وحواره مع هشام بن سالم ...الم يقل له بان لا يشيع السر والا لكان القتل مصيره اليس الكاظم بامام معصوم



                اما بالنص او بتصريح الامام الكاظم او الرضا او اصحابهم في الافاق


                ثم لنفرض ان ذلك كذلك لماذا يخاف الامام من القول بالحق ؟؟ اذا خاف الامام وكتم الحق من اذا يبلغ شرع الله عز وجل ؟؟
                وكيف تقام الحجة على الخلق ؟؟؟
                الم يدعو رسول الله الى الاسلام سرا وقلنا لك بان الامام لم يكتم امر الامام من بعده فان شأت راجع بحار الانوار ج 48
                باب النصوص عليه (ع) اي على الامام الكاظم من ابيه فقط صفحه 14
                فقد اخبر الصادق كل من

                يزيد بن سليط الزيدي


                داود بن كثير



                الفيض بن المختار

                محمد بن عبد الجبار

                المفضل بن عمر

                محمد بن سنان ، و
                أبي علي الزراد ،
                إبراهيم الكرخي

                عيسى بن عبد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب عليه السلام

                بن أبي نجران

                محمد بن علي بن موسى الصيقل


                معاذ بن كثير


                ثبيت

                عبد الرحمان بن الحجاج

                عبد الأعلى

                ابن حازم
                .صفوان الجمال

                طاهر بن محمد

                .يعقوب السراج

                سليمان بن خالد
                ابن مسكان
                الوشاء
                إسحاق بن جعفر

                محمد بن الوليد

                يزيد بن أسباط

                الوليد بن صبيح

                حماد الصائغ

                يحيى بن إسحاق ، عن أبيه

                سلمة بن محرز
                نصر بن قابوس

                أبو عاصم
                .

                عيسى شلقان

                مسمع كردين



                . فكل هؤلاء سمع من الصادق وهو ينص على ولده
                ولا يعني ان هشام الجواليقي لوحده او معه نفر لم يعرف فقد يكون الامام قد تقصد عدم اخباره لان اعين السلطه انذاك مسلطه على الرؤوس الكبيره وكبار الاصحاب مثل هشام فقد يقع اسيرا لدى السلطه وتنتزع منه الاعترافات بالقوه او تحت التهديد فيخطيء بكشف السر حينها فهو غير معصوم

                تعليق


                • لماذا لم يتواتر في حق الامام الكاظم ؟؟ بل كان سرا
                  الدعوه الاسلاميه كانت سريه وعدد المسلمون بلغ العشرات
                  فالحال نفسه هنا هناك العشرات من الروايات فراجع الكافي والبحار ج 48 في النصوص من الامام الصادق لولده الكاظم وكانت سريه الى حد ما

                  لانه في بداية الدعوة كانت سرا ولم تكن قد تواترت بين قريش بل ان الله عز وجل امر رسوله بالكتمان ابتدء وعدوة االاقربين . وبالتالي وفي تلك الفترة لم تكن الدعوة الاسلامية متواترة
                  اعتراف جميل منك شكرا
                  ولكن هذا القياس لا ينفعك لان الامامة من فروض الدين التي شرعت-كما تقولون- بعد شيوع الاسلام واشتهاره وذيوعه واصبح اتباعه بعشرات الالوف
                  [الاجماع لا يتاتى الا بنص والنص ينقله رواة احاديث الائمة فاذا كان رواة تلك الاحاديث التي هي مستند الاجماع لم يحصل لديهم اجماع ابتداء فكيف بالله عليك يحصل بعد ذلك ؟؟؟
                  الم تجمع الامه بعد حين على الاسلام والقران واوائل السور

                  لا مشكلة لكن السبيل الوحيد امام هؤلاء هو الامتحان وليس النص
                  لم تنقل الروايه ان السبيل الوحيد هو الامتحان كما تزعم بل غاية الامر انهم قطعوا الشك باليقين بمساله الامتحان
                  [/quote]
                  لكن الحال اصبح اكثر تأزم وتسلط وظلم ابان الدوله الامويه والعباسيه ولم يبقى من الاسلام الا رسمه فكانوا يتسمون بالمسلمين وهم ابعد الناس من الاسلام فالظرف احلك من اضطهاد المشركين
                  التعديل الأخير تم بواسطة رافدلازم; الساعة 21-04-2007, 03:16 AM.

                  تعليق


                  • رافد لازم قبل ان انسخ لك ردي الذي اعددته


                    هل تتكرم علينا وتجيب باجابة واضحة جلية على السؤال التالي

                    هل نص رسول الله صلى الله عليه وسلم على الائمة فردا فردا كل باسمه ؟؟؟
                    هل نص عليهم بنص ملزم لا يعذر الجهل معه ام لا ؟؟

                    تعليق


                    • و الله حاله هم لكم و جه

                      صج حياء مافي

                      يعني انتوا اتعرفون منو 12 خليفة عندكم

                      و لكم اتحداكم انكم اتسمولي 12 خليفة من عندكم و قد ادرجة موضوع و تهربتم و الحمدالله احنا عندنا 12 امام يا اصخام

                      تعليق


                      • قلت في مشاركاتي لك
                        الرسول بلغ بصفات الائمه وكناهم بل باسمائهم ولعدد لا باس به من الصحابه واهل البيت لكن السياسه تطارد كل من كان له فضيله لعلي ناهيك انه يروي امر الامامه فسوف يقتلوه هو واهله

                        يبدو منك ياشيخ لا تقرا ما نكتبه لك
                        واذا كان الحال هكذا فلماذا تتعبنا بالرد
                        فهناك من هو اولى منك لان نوضح له الشبهات

                        تعليق


                        • يقول الامام بن حجر العسقلاني
                          لم ترد في احد من الصحابة شيئ من الاحاديث الجياد كما ورد في علي رضي الله عنه او كما قال في فتح الباري


                          السيد رافد لازم المحترم
                          سالتك سؤالا فاستشطت عقبه غضبا لا اعلم لماذا

                          سؤالي هو
                          هل نص رسول الله صلى الله عليه وسلم على الائمة فردا فردا كل باسمه ؟؟؟ هل نص عليهم بنص ملزم لا يعذر الجهل معه ام لا ؟؟

                          هذا سؤالي فارج منك ان تجيب عليه بوضوح وشفافية اجب على السؤال كاملا

                          تعليق


                          • نعم نص باسماءهم واحدا بعد الاخر

                            تعليق


                            • نعم نص باسماءهم واحدا بعد الاخر
                              طيب استاذنا الكريم ماذا تقول في هذه الرواية

                              الكافي للكليني ومثله في كامل الزيارات لابن قولويه
                              حمد بن جعفر الرزاز الكوفي ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عمن ذكره ، عن أبي الحسن ( عليه السلام ) قال : تقول ببغداد : " السلام عليك يا ولي الله ، السلام عليك يا حجة الله ، السلام عليك يا نور الله في ظلمات الأرض ، السلام عليك يا من بدا لله في شأنه أتيتك عارفا بحقك معاديا لأعدائك فاشفع لي عند ربك " وادع الله وسل حاجتك ، قال : وتسلم بهذا على أبي جعفر ( عليه السلام ) .

                              وماذا تقول في ما تروونه عن الصادق وقوله ( ما بدا لله في شئ كما بدا له في ابني إسماعيل )

                              يقول الشيخ الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة
                              أما قوله : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل ابني " فإنه يقول : ما ظهر لله أمر كما ظهر له في إسماعيل ابني إذا اخترمه في حياتي ليعلم بذلك أنه ليس بامام بعدي ..

                              وماذا تقول في هذه الرواية للشيخ المفيد في الارشاد
                              أخبرني أبو القاسم ، عن محمد بن يعقوب ، عن علي بن محمد ، عن إسحاق بن محمد ، عن أبي هاشم الجعفري قال : كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد ما مضى ابنه أبو جعفر ، وإني لأفكر في نفسي أريد أن أقول : كأنهما - أعني أبا جعفر وأبا محمد - في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر بن محمد عليهما السلام وإن قصتهما كقصتهما ، فأقبل في أبو الحسن قبل أن أنطق فقال : ( نعم - يا أبا هاشم - بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر ما لم يكن يعرف له ، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله ، وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون ، أبو محمد - ابني - الخلف من بعدي ، عنده علم ما يحتاج إليه ، ومعه آلة الإمامة "

                              وماذا تقول في هذا الكلام للشيخ المفيد
                              باب مختصر زيارتهما عليهما السلام
                              تغتسل ثم تأتي مشهديهما عليهما السلام ، فتقف على قبريهما وتقول : السلام عليكما يا وليي الله ، السلام عليكما يا حجتي الله ، السلام عليكما يا نوري الله في ظلمات الأرض ، السلام عليكما ( يا من بدا لله في شأنكما ، يا أميني الله ، أتيتكما زائرا لكما ، عارفا بحقكما )


                              ويقول الشيخ المفيد في المسائل العبكرية

                              مسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما بدا له في إسماعيل "، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر من أفعاله ما لم يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى : ما ظهر له فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله . وبهذا جاء الخبر عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما ظنه قوم من الشيعة في أن النص كان قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من بعده في موسى


                              وما ذا تقول في ما قاله الطوسي في كتاب الغيبة
                              الاخبار بذلك كثيرة وبالنص من أبيه على أبي محمد عليه السلام لا نطول بذكرها الكتاب ، وربما نذكر طرفا منها فيما بعد إن شاء الله تعالى . وأما ما تضمنه الخبر من قوله : " بدا لله فيه " معناه بدا من الله فيه ، وهكذا القول في جميع ما يروى من أنه بدا لله في إسماعيل ، معناه أنه بدا من الله ، فإن الناس كانوا يظنون في إسماعيل بن جعفر أنه الامام بعد أبيه ، فلما مات علموا بطلان ذلك وتحققوا إمامة موسى عليه السلام ، وهكذا كانوا يظنون إمامة محمد بن علي بعد أبيه ، فلما مات في حياة أبيه علموا بطلان ما ظنوه .

                              اكتفي بهذه النقولات والا فلدي الكثير

                              ارجو منك ان تجيبني كيف اظهر الله امرا كان مخفيا ثم تقول بان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اخبر بما اخفاه الله ؟؟؟

                              البداء عندكم هو ظهور امر كان خفيا ....اظهره الله

                              تعليق


                              • عجيب تسأل وتذكر الاجابه في نفس المشاركه
                                تقول
                                ارجو منك ان تجيبني كيف اظهر الله امرا كان مخفيا ثم تقول بان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اخبر بما اخفاه الله ؟؟؟
                                وكانك تسأل اذا كان الرسول ذكر اسماء الائمه فكيف يكون البداء في امر ابن الصادق وان الله اظهر امر الكاظم وغيره من اخيه اسماعيل
                                وتذكر الاجابه لعلماءنا
                                أما قوله : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل ابني " فإنه يقول : ما ظهر لله أمر كما ظهر له في إسماعيل ابني إذا اخترمه في حياتي ليعلم بذلك أنه ليس بامام بعدي ..
                                وايضا


                                فإن الناس كانوا يظنون في إسماعيل بن جعفر أنه الامام بعد أبيه ، فلما مات علموا بطلان ذلك وتحققوا إمامة موسى عليه السلام ، وهكذا كانوا يظنون إمامة محمد بن علي بعد أبيه ، فلما مات في حياة أبيه علموا بطلان ما ظنوه .
                                فهذا يدل ان :اذا ادعى احد الامامه او ادعى الناس لاحد الامامه فان الله سوف يظهر امره للناس ببتر عمره فعلموا بعد خفاء امر وهو امر صرف الامامه عن صاحبها فالامر الخفي هو ان بعض الناس ادعى امر الامامه لاسماعيل مثلا فابدى الله اي اظهر الامر بصوره واضحه وهو بتر عمر اسماعيل في حياة والده فكيف يكون الامر له من بعد ابيه
                                فعلموا بطلان ما ظنوه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X