إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الله أكبر أم المكان أكبر .. أجيبونا ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل


    بإختصار وفضحاً للعقيدة الزائفة نوجه هذا السؤال المباشر:


    مَن سَبَق مَن، وجود التحت أم خلق المكان ياقادسية؟
    احسن ما فيك انك تلطف الجو بنكاتك الحلوة مثل سالفة افتح يا سمسم

    ومكبسل ؟؟ بالمناسبة ارجو منك ان تخبر القراء عن معنى مكبسل ؟؟
    الاجابة
    <<<<<<كل شيئ في الوجود مخلوق ما عدا رب العالمين ...... والتحت والمكان مخلوقان اما من سبق من فلا اعلم ...<<
    انتهى

    لكن قلي انت من سبق من البيضة ام الدجاجة ؟؟؟

    تعليق


    • [هههههه ]
      أحلى شيء في رد القادسية انه يشبه وجود الله وخلقه كوجود الدجاجة والبيضة ...
      [/هههههه ]

      والتحت والمكان مخلوقان اما من سبق من فلا اعلم
      اذاكنت لاتعلم فلماذا تناقش بما لاتعلم


      وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً [الإسراء : 36]


      خلق التحت (ياعاقل) يستلزم خلق (تحت) قبله ليخلق عليه والذي بدوره يحتاج الى (تحت) آخر ليخلق عليه ايضا وهكذا الى ان نصل الى ان (التحت) هو (أزلي) كقِدم (العرش) كما يقول بذلك ابن تيمية في وصف العرش بأن وجوده لم يسبق الله وبنفس الوقت لم يسبق الله وجود (العرش) فأشرك المخلوق بالأزلية مع الخالق.


      فنقول الحمد لله وبعد ثمان صفحات اعترف صاحبنا انه عاجزا عن تفسير (التحت) وهل هو سبق المكان أم المكان سبقه ولم يدرك ايضا ان خلق (التحت) يحتاج الى (تحت) قبله ليُخلق عليه مما سيؤدي جعل (التحت) قديما وبالتالي الى (تحييد) الخالق الى جهة غير جهة (التحت) فسقطوا في مبدأ التجسيم فتعاليت ربي رب العالمين بما علمته لخير الخلق من بعد حبيبك المصطفى محمد بن عبدالله عليه وآله صلواتك وسلامك علي بن ابي طالب الذي قال:

      من كلام لأمير المؤمنين علي عليه السلام وقد سأله ذِعلب اليماني: هل رأيت ربك ياأمير المؤمنين؟


      فقال علي السلام: أفأعبد مالا أرى؟

      فقال وكيف تراه؟

      فقال عليه السلام:-

      لاتراه العيون بمشاهدة العِيان
      ولكن تدركه القلوب بحقائق الإيمان
      معروف بالدلالات
      منعوت بالعلامات
      لايقاس بالناس
      ولايُدرك بالحواس
      إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس
      بعيد منها غير مباين
      متكلم لابِروية
      ظاهر لابتأويل المباشرة
      متجلٍ لاباستهلال رؤية
      بائن لابمسافة
      قريب لابمداناة
      مُريد لا بهمّة
      صانع لابجارحة
      درواكٍ لابخديعة
      لطيف لايوصف بالخَفاء
      كبير لايوصف بالجَفاء
      عظيم العظمة لايوصف بالعِظم
      جليل الجلالة لايوصف بالغلظ
      سميع لايوصف بآلة
      بصير لايوصف بالحاسة
      رحيم لايوصف بالرّقة
      قبل كل شيء فلا يُقال شيء قبله
      وبعد كل شيء فلا يقال له بعده
      هو في الأشياء كلها غير متمازج بها ولابائن عنها
      موجود لا بعد عدم
      فاعل لاباضطرار
      مقدّر لا بحركة
      لاتحويه الأماكن
      ولاتضَمنه الأوقات
      ولاتحده الصفاة
      وتأخذه السنات
      سبق الاوقات كونه والعدم وجوده والابتداء أزله
      كان ربا إذ لامربوب
      وإلها إذ لا مألوه
      وعالما إذ لامعلوم
      وسميعا اذ لامسموع
      تعنوا الوجوه لعظمته
      وتجب القلوب من مخافته
      وتتهالك النفوس على مراضيه


      ---------------

      ملاحظة:
      (ههههه) وبغض النظر عن عدد الهاءات داخل التاگ <> هي من بدعتي (ونعمت البدعة) فيرجى الاشارة الى ذلك انها بدعة حسنة من (استحساني) .
      التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 22-05-2007, 11:55 AM.

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
        .. وأتساءل :
        [ التساؤل الاول ]
        إن جاز لكم يا أستاذ القادسية أن تنسبوا لله تحتا فقد جعلتم ذلك

        التحت حدا لله تعالى بعد أن لم يكن محدودا من

        قبل حين لم يكن له تحت أليس كذلك ؟؟


        [ التساؤل الثاني ]
        ماهي العلاقة بين تحت الله وما بين المكان ؟؟ هل هي علاقة

        إتصال وتماس أم علاقة إنفصال بحيث يوجد هناك فراغ يفصل

        تحت الله عندكم عن عالم المكان المخلوق ؟؟

        .
        طيب ويش اسوي بنفسي انا ... اشقق هدومي ؟؟؟
        التساؤل الاول :
        لاطبعا ليس كذلك ...لقد قلت لكم مرارا وتكرارا بان وجود الله ليس كوجود خلقه وما يلزم في حق الله لا يلزم في حق خلقه
        وعلو الله على خلقه ليس كعلو خلقه على خلقه ...ومباينة الله لخلقه ليست كمباينة الخلق للخلق

        والله سميع ليس كسمع خلقه والله عليم ليس كعلم خلقه والله رؤوف ليس كرافة خلقه والله بصير ليس كبصر خلقه

        والله سبحانه وتعالى لا يتغير بتغير الضروف مثل الخلق والله سبحانه كما انه لم يكن محدودا قبل خلق الخلق فهو غير محدود بعد خلق الخلق



        التساؤل الثاني :

        ما تحت الله عز وجل مخلوق كله ولا فرق في الوجود بين مخلوق ومخلوق

        واليك ما كتبته لصندوق العمل وكعادته هو وانت لا تعقبان على اجاباتي بل تنتقلون لاسئلة اخرى

        عندما قلت بان الله خلق المكان تحته فذلك لان الله بان على مخلوقاته بعد خلقها .... فاصبحت المخلوقات تحته بعد ان خلقت او بعد ان خلقها

        وعندما قلت

        وقبل خلق الخلق لم يكن هناك مكان او تحت حتى يكون خال منه او حال فيه

        فهذا الكلام صحيح لان كما هو معروف عند العقلاء ان المكان مخلوق وعندما خلق المكان اصبح هناك تحت او اصبح هناك مكان ..لكن قبل ذلك لم يكن هناك تحت او مكان

        الان يا نسيم الكويت ارجو ان تعقب على كلامي اعلاه والا تتجاهله وتنتقل لاسئلة اخرى

        ><><><><><><><><><><
        نسيم الكويت ارجو منك ان تجيب على اسئلتي التي ما فتئت استجديكم ان تجيبوا عليها

        السؤال الاول : كان الله ولم يكن قبله شيئ ثم خلق الخلق فهل بعد خلق الخلق حل فيها ام بان عنها ام لا هذا ولا ذاك

        اي لا داخل ولا خارج ؟؟؟

        السؤال الثاني : هل صفات الله ازلية ام محدثة ام بعضها محدث وبعضها ازلي


        السؤال الثالث وهو الذي جعلكم تستشيطون غضبا ساطرحه مختصرا (((هل المزابل اعز الله القارئ مكان ام لا )))؟؟



        نسيم الكويت ارجو ان تكون على قدر المسؤولية وتجيب على اسئلتي

        تعليق


        • أحلى شيء في رد القادسية انه يشبه وجود الله وخلقه كوجود الدجاجة والبيضة ...
          طيب اذا كنت من صلب ابيك فامن على هذا الدعاء

          اللهم يا من تعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ويا من خضعت لك الاكوان ويا مالك الملك ان كنت تعلم باني انا الذي يكتب في منتديات يا حسين باسم القادسية قد شبهت وجودك بوجود البيضة والدجاجة فالعني لعنا عظيما واخرجني من رحمتك الى رحمة خلقك واهلك حرثي ونسلي واجعلني اتمنى الموت ولا اجده

          وان كنت تعلم يا للله ان المدعو صندوق العمل والذي يكتب ف يمنتديات يا حسين قد كذب علي ويهتني فالعنه لعنا وبيلا وانزع عنه رحمتك واجعل رحمته بيد عبيدك واهلك حرثه ونسله واجعله يتمنى الموت ولا يجده

          اللهم امين اللهم امين




          اذاكنت لاتعلم فلماذا تناقش بما لاتعلم
          نعم لا اعلم لان اله سبحانه وتعالى لم يخبرني بذلك ولا اعلم الغيب ... لكن ماذا عنك انت ؟؟ هل تعلم






          خلق التحت (ياعاقل) يستلزم خلق (تحت) قبله ليخلق عليه والذي بدوره يحتاج الى (تحت) آخر ليخلق عليه ايضا وهكذا الى ان نصل الى ان (التحت) هو (أزلي) كقِدم (العرش) كما يقول بذلك ابن تيمية في وصف العرش بأن وجوده لم يسبق الله وبنفس الوقت لم يسبق الله وجود (العرش) فأشرك المخلوق بالأزلية مع الخالق.
          وماذا تقول انت ؟؟؟ هل التحت ازلي ام مخلوق
          وانا اقول يا عاقل خلق الخلق لا يحتاج الى خلق قبله الا اذا قلت بان الله لا يستطيع خلق الخلق الا بوجود خلق قبله

          واما عن كذبك على شيخ الاسلام بن تيمية فلن الا عنك عليه بل ساقول انت كذاب وكفى بالمرء خزيا وعارا ان يكذب على عباد الله ...

          ولن اسالك اين قال شيخ الاسلام كلامك القبيح هذا بل ساتيك ومن كلامه قدس الله روحه الشريفة ما يرد عليك كذبتك وافتراءك

          يقول قدس الله روحه الطاهرة

          قال للجهمي
          وأنت قد اعترفت أن الأخبار الإلهية ناطقة بأن صورة العالم أي صورة السموات والأرض محدثة وأما قولك إن ظاهر الشرع أن نفس الوجود والزمان مستمر من الطرفين فليس في القرآن ما يدل ظاهره على أن وجودا غير وجود الله أو زمانا موجودا خارجا عنه هو مقارن لوجوده وما ذكرته إنما يدل على أن العرش كان قبل السموات وهذا حق لكن ليس فيه أن وجود العرش أزلي وقد جاء ذكر خلقه في الأحاديث كحديث أبي رزين الآتي ذكره مع ما في القرآن من أنه رب العرش وأمثال ذلك وكذلك ما فيه من ذكر زمان قبل هذا الزمن المتعلق بحركة الفلك لا يدل على أن ذلك قديم أزلي مقارن لوجود الله تعالى وكذلك ما فيه من ذكر مادة لخلق السموات والأرض لا يقتضي أن تلك المادة قديمة أزلية هذا مع ما في القرآن من أنه خالق كل شيء في غير موضع و رب كل شيء

          http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=382




          فنقول الحمد لله وبعد ثمان صفحات اعترف صاحبنا انه عاجزا عن تفسير (التحت) وهل هو سبق المكان أم المكان سبقه ولم يدرك ايضا ان خلق (التحت) يحتاج الى (تحت) قبله ليُخلق عليه مما سيؤدي جعل (التحت) قديما وبالتالي الى (تحييد) الخالق الى جهة غير جهة (التحت) فسقطوا في مبدأ التجسيم فتعاليت ربي رب العالمين بما علمته لخير الخلق من بعد
          لا تملك الا ان تقول هذا بعد ان القمت حجرا كالذي يلقمه شيخ الاسلام بن تيمية لاسلافك الجهمية

          والتحت الذي تتكلم عنه هو خلق الله عز وجل الذي يعلوه الله سبحانه وتعالى


          اما بخصوص الكلام النسوب الى علي رضي الله عنه(((لا اؤمن بالنسبة له ))) ففيه
          إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس بعيد منها غير مباين
          اسألك هل هذه الصفة ازلية ام محدثة
          التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 22-05-2007, 12:46 PM.

          تعليق


          • سأرد على ردك ردا كاملا عندما تخبرنا اولا

            باعتبار (التحت) مخلوق ، الان نحن في مستوى اقدم من خلق المكان، ف(على او في) ماذا خلقه الله سبحانه وتعالى؟ هل خلقه في ذاته أم على ذاته؟

            رد يامكبسل

            تعليق


            • وهنا أود إهداء الأحبة القراء والأستاذ القادسية فاصل إعلاني قصير قبيل عودته وأقول :

              لابد أن يتأكد الأحبة القراء بأن عقيدة الأستاذ القادسية لاتمثل في الحقيقة عقيدة أهل السنة كلهم

              وإنما تعكس عقيدة الوهابية بالتحديد .. وإليكم أيها الأحبة ما وجدناه تأكيدا لهذه الحقيقة :

              فهذا ابن عساكر يذكر في رسالة ويعلق عليها أحد علماء أهل السنة :


              قال رحمه الله: "ولا فوقٌ ولا تحتٌ ولا يمينٌ ولا شمالٌ ولا أمامٌ ولا خَلفٌ".
              الشرح: أن هذا أصل من أصول الاعتقاد وهو تنزيه الله عزَّ وجلَّ عن أن يكون في أية جهة من الجهات أو في جميعها، ليس الأمر كما يعتقد بعض الجهلة أن الله موجود في جهة فوق، وبعضهم يعتقد أن الله في جهة أمام منحصرٌ بين العبد وبين الكعبة، وبعضهم يعتقد أنه كالهواء حالٌّ ومنبثٌّ في كل مكان، وبعضهم كالمدعو ناصر الدين الألباني يعتقد أنه محيط بالعالم من كل الجهات كما تحيط اليد بما تمسكه، هذا كله باطل ينافي التوحيد الصحيح. قال الإمام أبو جعفر الطحاوي وهو من أهل القرون الثلاثة الأولى في عقيدته التي سماها عقيدة أهل السنة والجماعة: "تعالى - أي الله - عن الحدود والغايات - أي النهايات - والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات" اهـ، وكلامه هذا من خالص التوحيد وجواهر العقيدة، لأن من اتصف بشىء مما ذكر أو كان في جهة من الجهات يكون له حدٌّ ومقدار وصورة، وهذه صفات الأجسام، والله تعالى ليس جسمًا كما قال سبحانه: }ليس كمثله شىء{ .
              وليس اختصاص الله بجهة فوق كمالا في حقه سبحانه كما يظن بعض الجهلة إذ أن الشأن في علو المكانة وليس في علو الحيّز والمكان، فهؤلاء الملائكة الحافون بالعرش مكانهم أعلى بكثير من أنبياء الله تعالى ولكن الأنبياء أفضل وأرفع عند خالقهم عزَّ وجلَّ.

              http://www.aicp.org/IslamicInformati...akirArabic.htm
              طيب هل تتفق مع ابن عساكر قدس الله روحه الشريفة في عقيدته ام لا ؟؟

              ولا تنسى تشكر لي اية الله قوقل

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                سأرد على ردك ردا كاملا عندما تخبرنا اولا

                باعتبار (التحت) مخلوق ، الان نحن في مستوى اقدم من خلق المكان، ف(على او في) ماذا خلقه الله سبحانه وتعالى؟ هل خلقه في ذاته أم على ذاته؟

                رد يامكبسل
                كيف عرفت اننا في مستوى اقدم من خلق المكان ؟؟؟؟


                هل خلق الله التحت ثم خلق المكان ؟؟؟


                قلت لك سابقا والتحت الذي تتكلم عنه هو خلق الله عز وجل الذي يعلوه الله سبحانه وتعالى

                """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""""""""""""

                إقتباس:
                أحلى شيء في رد القادسية انه يشبه وجود الله وخلقه كوجود الدجاجة والبيضة ...
                طيب اذا كنت من صلب ابيك فامن على هذا الدعاء

                اللهم يا من تعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ويا من خضعت لك الاكوان ويا مالك الملك ان كنت تعلم باني انا الذي يكتب في منتديات يا حسين باسم القادسية قد شبهت وجودك بوجود البيضة والدجاجة فالعني لعنا عظيما واخرجني من رحمتك الى رحمة خلقك واهلك حرثي ونسلي واجعلني اتمنى الموت ولا اجده

                وان كنت تعلم يا للله ان المدعو صندوق العمل والذي يكتب ف يمنتديات يا حسين قد كذب علي ويهتني فالعنه لعنا وبيلا وانزع عنه رحمتك واجعل رحمته بيد عبيدك واهلك حرثه ونسله واجعله يتمنى الموت ولا يجده

                اللهم امين اللهم امين





                إقتباس:
                اذاكنت لاتعلم فلماذا تناقش بما لاتعلم
                نعم لا اعلم لان اله سبحانه وتعالى لم يخبرني بذلك ولا اعلم الغيب ... لكن ماذا عنك انت ؟؟ هل تعلم







                إقتباس:
                خلق التحت (ياعاقل) يستلزم خلق (تحت) قبله ليخلق عليه والذي بدوره يحتاج الى (تحت) آخر ليخلق عليه ايضا وهكذا الى ان نصل الى ان (التحت) هو (أزلي) كقِدم (العرش) كما يقول بذلك ابن تيمية في وصف العرش بأن وجوده لم يسبق الله وبنفس الوقت لم يسبق الله وجود (العرش) فأشرك المخلوق بالأزلية مع الخالق.
                وماذا تقول انت ؟؟؟ هل التحت ازلي ام مخلوق
                وانا اقول يا عاقل خلق الخلق لا يحتاج الى خلق قبله الا اذا قلت بان الله لا يستطيع خلق الخلق الا بوجود خلق قبله

                واما عن كذبك على شيخ الاسلام بن تيمية فلن الا عنك عليه بل ساقول انت كذاب وكفى بالمرء خزيا وعارا ان يكذب على عباد الله ...

                ولن اسالك اين قال شيخ الاسلام كلامك القبيح هذا بل ساتيك ومن كلامه قدس الله روحه الشريفة ما يرد عليك كذبتك وافتراءك

                يقول قدس الله روحه الطاهرة

                قال للجهمي
                وأنت قد اعترفت أن الأخبار الإلهية ناطقة بأن صورة العالم أي صورة السموات والأرض محدثة وأما قولك إن ظاهر الشرع أن نفس الوجود والزمان مستمر من الطرفين فليس في القرآن ما يدل ظاهره على أن وجودا غير وجود الله أو زمانا موجودا خارجا عنه هو مقارن لوجوده وما ذكرته إنما يدل على أن العرش كان قبل السموات وهذا حق لكن ليس فيه أن وجود العرش أزلي وقد جاء ذكر خلقه في الأحاديث كحديث أبي رزين الآتي ذكره مع ما في القرآن من أنه رب العرش وأمثال ذلك وكذلك ما فيه من ذكر زمان قبل هذا الزمن المتعلق بحركة الفلك لا يدل على أن ذلك قديم أزلي مقارن لوجود الله تعالى وكذلك ما فيه من ذكر مادة لخلق السموات والأرض لا يقتضي أن تلك المادة قديمة أزلية هذا مع ما في القرآن من أنه خالق كل شيء في غير موضع و رب كل شيء

                http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=382





                إقتباس:
                فنقول الحمد لله وبعد ثمان صفحات اعترف صاحبنا انه عاجزا عن تفسير (التحت) وهل هو سبق المكان أم المكان سبقه ولم يدرك ايضا ان خلق (التحت) يحتاج الى (تحت) قبله ليُخلق عليه مما سيؤدي جعل (التحت) قديما وبالتالي الى (تحييد) الخالق الى جهة غير جهة (التحت) فسقطوا في مبدأ التجسيم فتعاليت ربي رب العالمين بما علمته لخير الخلق من بعد
                لا تملك الا ان تقول هذا بعد ان القمت حجرا كالذي يلقمه شيخ الاسلام بن تيمية لاسلافك الجهمية

                والتحت الذي تتكلم عنه هو خلق الله عز وجل الذي يعلوه الله سبحانه وتعالى


                اما بخصوص الكلام النسوب الى علي رضي الله عنه(((لا اؤمن بالنسبة له ))) ففيه

                إقتباس:
                إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس بعيد منها غير مباين


                اسألك هل هذه الصفة ازلية ام محدثة
                التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 22-05-2007, 02:47 PM.

                تعليق


                • هل خلق الله التحت ثم خلق المكان ؟؟؟

                  هذا سؤال موجه لك فلماذا تعكسه علي

                  ليس عندنا في عقيدتنا (تحت) الله لتسألني السؤال الموجه اليك

                  هيا أجب ولاتكن كالدجاجة ، انت فصلت مابين التحت ومابين المكان فقل لنا من سبق خلق من؟

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                    هذا سؤال موجه لك فلماذا تعكسه علي

                    ليس عندنا في عقيدتنا (تحت) الله لتسألني السؤال الموجه اليك

                    هيا أجب ولاتكن كالدجاجة ، انت فصلت مابين التحت ومابين المكان فقل لنا من سبق خلق من؟
                    سؤالك بالاصل اين خلق الله المكان فقلت لك
                    خلقه تحته ولم اقل لك خلقه في التحت...... هسة افتهمت لو لا

                    ولم اقل لك خلق الله التحت وخلق المكان .... او خلق الله ثم خلق المكان

                    ><><><><><
                    إقتباس:

                    إقتباس:
                    أحلى شيء في رد القادسية انه يشبه وجود الله وخلقه كوجود الدجاجة والبيضة ...

                    طيب اذا كنت من صلب ابيك فامن على هذا الدعاء

                    اللهم يا من تعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور ويا من خضعت لك الاكوان ويا مالك الملك ان كنت تعلم باني انا الذي يكتب في منتديات يا حسين باسم القادسية قد شبهت وجودك بوجود البيضة والدجاجة فالعني لعنا عظيما واخرجني من رحمتك الى رحمة خلقك واهلك حرثي ونسلي واجعلني اتمنى الموت ولا اجده

                    وان كنت تعلم يا للله ان المدعو صندوق العمل والذي يكتب ف يمنتديات يا حسين قد كذب علي ويهتني فالعنه لعنا وبيلا وانزع عنه رحمتك واجعل رحمته بيد عبيدك واهلك حرثه ونسله واجعله يتمنى الموت ولا يجده

                    اللهم امين اللهم امين





                    إقتباس:

                    إقتباس:
                    اذاكنت لاتعلم فلماذا تناقش بما لاتعلم

                    نعم لا اعلم لان اله سبحانه وتعالى لم يخبرني بذلك ولا اعلم الغيب ... لكن ماذا عنك انت ؟؟ هل تعلم







                    إقتباس:

                    إقتباس:
                    خلق التحت (ياعاقل) يستلزم خلق (تحت) قبله ليخلق عليه والذي بدوره يحتاج الى (تحت) آخر ليخلق عليه ايضا وهكذا الى ان نصل الى ان (التحت) هو (أزلي) كقِدم (العرش) كما يقول بذلك ابن تيمية في وصف العرش بأن وجوده لم يسبق الله وبنفس الوقت لم يسبق الله وجود (العرش) فأشرك المخلوق بالأزلية مع الخالق.

                    وماذا تقول انت ؟؟؟ هل التحت ازلي ام مخلوق
                    وانا اقول يا عاقل خلق الخلق لا يحتاج الى خلق قبله الا اذا قلت بان الله لا يستطيع خلق الخلق الا بوجود خلق قبله

                    واما عن كذبك على شيخ الاسلام بن تيمية فلن الا عنك عليه بل ساقول انت كذاب وكفى بالمرء خزيا وعارا ان يكذب على عباد الله ...

                    ولن اسالك اين قال شيخ الاسلام كلامك القبيح هذا بل ساتيك ومن كلامه قدس الله روحه الشريفة ما يرد عليك كذبتك وافتراءك

                    يقول قدس الله روحه الطاهرة

                    قال للجهمي
                    وأنت قد اعترفت أن الأخبار الإلهية ناطقة بأن صورة العالم أي صورة السموات والأرض محدثة وأما قولك إن ظاهر الشرع أن نفس الوجود والزمان مستمر من الطرفين فليس في القرآن ما يدل ظاهره على أن وجودا غير وجود الله أو زمانا موجودا خارجا عنه هو مقارن لوجوده وما ذكرته إنما يدل على أن العرش كان قبل السموات وهذا حق لكن ليس فيه أن وجود العرش أزلي وقد جاء ذكر خلقه في الأحاديث كحديث أبي رزين الآتي ذكره مع ما في القرآن من أنه رب العرش وأمثال ذلك وكذلك ما فيه من ذكر زمان قبل هذا الزمن المتعلق بحركة الفلك لا يدل على أن ذلك قديم أزلي مقارن لوجود الله تعالى وكذلك ما فيه من ذكر مادة لخلق السموات والأرض لا يقتضي أن تلك المادة قديمة أزلية هذا مع ما في القرآن من أنه خالق كل شيء في غير موضع و رب كل شيء

                    http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=382





                    إقتباس:

                    إقتباس:
                    فنقول الحمد لله وبعد ثمان صفحات اعترف صاحبنا انه عاجزا عن تفسير (التحت) وهل هو سبق المكان أم المكان سبقه ولم يدرك ايضا ان خلق (التحت) يحتاج الى (تحت) قبله ليُخلق عليه مما سيؤدي جعل (التحت) قديما وبالتالي الى (تحييد) الخالق الى جهة غير جهة (التحت) فسقطوا في مبدأ التجسيم فتعاليت ربي رب العالمين بما علمته لخير الخلق من بعد



                    لا تملك الا ان تقول هذا بعد ان القمت حجرا كالذي يلقمه شيخ الاسلام بن تيمية لاسلافك الجهمية

                    والتحت الذي تتكلم عنه هو خلق الله عز وجل الذي يعلوه الله سبحانه وتعالى


                    اما بخصوص الكلام النسوب الى علي رضي الله عنه(((لا اؤمن بالنسبة له ))) ففيه

                    إقتباس:
                    إن ربي قريب من الاشياء غير ملامس بعيد منها غير مباين


                    اسألك هل هذه الصفة ازلية ام محدثة

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
                      سؤالك بالاصل اين خلق الله المكان فقلت لك
                      خلقه تحته ولم اقل لك خلقه في التحت...... هسة افتهمت لو لا

                      ولم اقل لك خلق الله التحت وخلق المكان .... او خلق الله ثم خلق المكان


                      عزيزي

                      اهذا قولك أم قولي؟

                      كل شيئ في الوجود مخلوق ما عدا رب العالمين ...... والتحت والمكان مخلوقان اما من سبق من فلا اعلم


                      اولا: هناك مايدعى (الوجود) وكل شيء فيه مخلوق (والوجود) ليس مخلوق بل الذي لايخلو منه الله سبحانه وتعالى. فلماذا طبّلت علينا عندما قلنا (عالم الوجود) واتهمتنا بما لذ وطاب.؟

                      ثانيا: يقول زميلنا ان (التحت) هو مخلوق ايضا وميزه عن (المكان) بقوله (مخلوقان).

                      فسؤالنا كان هل خلق الله (التحت) في (الوجود) الذي لايخلو من الله ولايوجد (تحت) فيها ليُخلق فيه؟

                      تعليق






                      • الأستاذ القادسية :

                        دعني أناقش ما كتبته لنا ببعض التفصيل :

                        طيب ويش اسوي بنفسي انا ... اشقق هدومي ؟؟؟

                        عزيزي الأمر متروك لك وأنت حر بهدومك تشقها تنزعها أنت

                        حر .. بس لو شقيتها عندك إختيارين : إما أنك ترميها وإما أنك

                        تقوم بترقيعها

                        وعليه أنصحك بالإختيار الثاني إن كنت ولابد فاعلا .

                        التساؤل الاول :

                        لاطبعا ليس كذلك ...لقد قلت لكم مرارا وتكرارا بان وجود الله ليس كوجود خلقه وما يلزم في حق الله لا يلزم في حق خلقه

                        وعلو الله على خلقه ليس كعلو خلقه على خلقه ...ومباينة الله لخلقه ليست كمباينة الخلق للخلق

                        فأقول :

                        عزيزي نتفق معك تماما بأن وجود الله ليس كوجود خلقه ومباينة الله لخلقه ليست كمباينة الخلق للخلق وكذلك علوه تعالى


                        ولكنك تارة تثبت أن علو الله تعالى علوا مكانيا ومباينته عن خلقه مباينة مشابهة لمباينة أي موجود مادي فهو

                        في جهة محددة فوق والخلق في جهة تحت الله تعالى من حيث المكان .. وهذا ما ننكره عليك وتنكره علينا .

                        فلايكاد عقلك يستوعب هذه الحقيقة بأن وجود الله ليس كوجود الأجسام وحينما نقول بأنه موجود في كل مكان

                        ولايحده مكان يتبادر إلى ذهنك بأن وجوده يخالط الأماكن ويحل فيها كوجود أي جسم مادي .. وهذا مايدفعك

                        لإنكار وجوده في كل مكان ونسبة وجوده فوق المكان فقط وأن وجوده في كل مكان يجعله يتأثر بصفات تلك

                        الأماكن .. فحاول أن تتفهم معنى وجود الله تعالى بطريقة مختلفة عن وجود خلقه هداك الله .

                        وهذا ما نحاول أن نفهمك إياه من بداية حوارنا معك .. ولانختلف معك حول هذه الحقيقة التي توردها لنا بقولك :


                        والله سميع ليس كسمع خلقه والله عليم ليس كعلم خلقه والله رؤوف ليس كرافة خلقه والله بصير ليس كبصر خلقه

                        وأضيف لك :

                        كذلك وجوده تعالى ليس كوجود خلقه يتحيز في المكان ويتأثر بصفاته .فهل تتفق معنا أم لا ؟؟

                        وهذه نقطة أخرى نتفق معا فيها وأنت هنا تحاول أن تعلمنا بما نحاول أن نفهمك من قبل حيث تقول :

                        والله سبحانه وتعالى لا يتغير بتغير الضروف مثل الخلق والله سبحانه كما انه لم يكن محدودا قبل خلق الخلق فهو غير محدود بعد خلق الخلق


                        أضيف لك عزيزي :

                        بأن إعتقادك بأن الله تعالى أصبح له تحت بعد أن لم يكن له تحت من قبل يناقض هذا الأصل الذي نتفق عليه .. فقبل الخلق لم يكن لله

                        تحت بينما حسب معتقدك تقول لنا بأن الله تعالى أصبح له تحت

                        بعد

                        خلق المكان .. فأتمنى ألا تشقق هدومك أو تنزعها قبل أن تخبرنا

                        عن عدم تغير ذات الله تعالى قبل خلقه للخلق وبعد ذلك .

                        وتخبرنا كيف أن وجود الله غير محدود بعدما أصبح له تحت خال منه ؟؟




                        التساؤل الثاني :

                        ما تحت الله عز وجل مخلوق كله ولا فرق في الوجود بين مخلوق ومخلوق


                        فأقول لك :

                        عزيزي لم تجبني أبدا ..وأكرر عليك السؤال لتقارن بينه وما بين جوابك الذي كان بعيدا عنه حيث سألتك :

                        ماهي العلاقة بين تحت الله وما بين المكان ؟؟ هل هي علاقة

                        إتصال وتماس أم علاقة إنفصال بحيث يوجد هناك فراغ يفصل

                        تحت الله عندكم عن عالم المكان المخلوق ؟؟

                        فما الذي تود قوله بالتحديد عن تلك العلاقة مابين تحت الله ومابين المكان .. فهل هي علاقة تماس أم إنفصال ؟؟

                        ولامعنى لقولك :

                        واليك ما كتبته لصندوق العمل وكعادته هو وانت لا تعقبان على اجاباتي بل تنتقلون لاسئلة اخرى

                        فأقول :

                        بل أنت ياعزيزي من ينتقل في ردوده وإجاباته .. وهذا سؤالنا أعلاه أقرب شاهد لك وللقراء على هذه الحقيقة .

                        وأما قولك :

                        عندما قلت بان الله خلق المكان تحته فذلك لان الله بان على مخلوقاته بعد خلقها .... فاصبحت المخلوقات تحته بعد ان خلقت او بعد ان خلقها


                        فأقول :

                        ليتك عزيزي تحدد كيف بان الله عن خلقه بعد أن خلق المكان تحته كما تتوهم .. فهل هناك تماس ما بين المكان وما بين

                        تحت الله حسب معتقدك أم لايوجد تماس بل هو تباين إنفصال ولاتماس بينهما ؟؟

                        مرة أخرى لاتشقق هدومك إنزعها ربما تسلم .




                        وعندما قلت

                        وقبل خلق الخلق لم يكن هناك مكان او تحت حتى يكون خال منه او حال فيه

                        فهذا الكلام صحيح لان كما هو معروف عند العقلاء ان المكان مخلوق وعندما خلق المكان اصبح هناك تحت او اصبح هناك مكان ..لكن قبل ذلك لم


                        يكن هناك تحت او مكان

                        أقول لك :

                        تأمل بهدوء رعاك الله ولتنظر للأسطر الماضية بأن كاتبها غيرك ومن يخالفك في المعتقد وليكن شيعيا .. فهل تجد هذا الكلام موزونا ؟؟

                        كيف تثبت لنا تغير وجود الله تعالى فأصبح له تحت بعد

                        خلق المكان ؟؟



                        راجع أدنى من له معرفة بالعربية بشرط ألا يكون من خدمكم فقد يجيبوك :
                        ماكو فرق بابا .. كلام أنته كويس مافي مشكل .

                        وإسأل العجائز إن أحببت عن معنى أصبح على أي شيء تدل

                        يارعاكم الله ؟؟

                        أما أسئلتك التي تظن أننا لم نجبك عنها حين تقول :

                        نسيم الكويت ارجو منك ان تجيب على اسئلتي التي ما فتئت استجديكم ان تجيبوا عليها

                        السؤال الاول : كان الله ولم يكن قبله شيئ ثم خلق الخلق فهل بعد خلق الخلق حل فيها ام بان عنها ام لا هذا ولا ذاك

                        اي لا داخل ولا خارج ؟؟؟


                        عزيزي وجود الله تعالى لايشبه وجود البشر ..

                        وإختصارا للجواب أقول لك لاهذا ولاذاك .. وراجع ما سقناه لك من قبل حول وجود الله تعالى

                        إلا إن أحببت التكرار .


                        السؤال الثاني : هل صفات الله ازلية ام محدثة ام بعضها محدث وبعضها ازلي

                        لاأجد معنى لسؤالك هذا حول صفات الله تعالى ونحن نناقش مسألة محددة تتعلق بوجود الله تعالى .


                        السؤال الثالث وهو الذي جعلكم تستشيطون غضبا ساطرحه مختصرا (((هل المزابل اعز الله القارئ مكان ام لا )))؟؟


                        أستاذ أجبناك بأن وجود الله تعالى ليس كوجود الخلق ومن البلادة أن يتوهم المرء بأن وجود الله يتأثر بصفات


                        المكان .. وقد حاولت لك تقريب الموضوع لذهنك بأن هناك

                        موجودات غير مادية لامحسوسة لاتتأثر بصفات المكان

                        وهنا أسألك :

                        هل تعتقد بوجود ملائكة موكلين مع الإنسان ؟؟

                        لو أن إنسانا ذهب إلى مكان قذر .. هل سترحل عنه ملائكته

                        الموكلة به بعيدا عنه ؟؟



                        لعلك تفهم من الإجابة على هذا السؤال جوابا على مسألتك .



                        تعليق


                        • بارك الله فيك اخي نسيم الكويت

                          اخي الكريم القادسية

                          اكتب اليك الان بنفسية هادئة فأعتذر منك اني عصبت عليك وخطأت بحقك.

                          اعلم ياأخي انك تكتب اشياء لايجب ان تكتبها حتى لو اختلفنا فيها في العقيدة، فعندما نقول لك ان الله سبحانه وتعالى لايخلو منه مكان فلا حاجة ان تذكر بعض الاماكن لغرض استقذار اعتقاد الخصم.

                          لأنك بذلك ستزرع تخيلات لبعض من يقرأ كلامك ، وبعض التخيلات سيدخل فيها وسواس الشيطان بحيث تصبح ملاصقة في ذاكرته طوال حياته ولايستطيع ان يتخلص منها وستؤذيه وسيلعن اللحظة التي قرأ فيها ردك.

                          لذلك عندما تكتب تذكر انك تكتب للآخرين

                          تقبل تحياتي

                          تعليق


                          • ووفقك الله عزيزي الحبيب صندوق العمل .. وتواجدك حقا له إشراقة مميزة تسعد القلب . وإعتزازي الكبير

                            بكم على إهتمامكم بالحوار الموضوعي والإرتقاء بلغة الحوار .

                            تعليق


                            • هذه من رفعة اخلاقكم اخي الغالي نسيم الكويت

                              تعليق


                              • نسيم الكويت سوف نجيبك على مداخلتك لكن من حقي ان احصل على اجابة واضحة لما اسألك عنه



                                سالتك

                                كان الله ولم يكن قبله شيئ ثم خلق الخلق فهل بعد خلق الخلق حل فيها ام بان عنها ام لا هذا ولا ذاك

                                اي لا داخل ولا خارج ؟؟؟
                                فقلت
                                عزيزي وجود الله تعالى لايشبه وجود البشر ..

                                وإختصارا للجواب أقول لك لاهذا ولاذاك...

                                هل تقصد لا داخل ولا خارج ؟؟؟؟

                                ثم سألتك
                                السؤال الثاني : هل صفات الله ازلية ام محدثة ام بعضها محدث وبعضها ازلي

                                فقلت

                                لاأجد معنى لسؤالك هذا حول صفات الله تعالى ونحن نناقش مسألة محددة تتعلق بوجود الله تعالى .

                                طيب انا اجد له معنى فرجاء اجبني عليه


                                ثم سألتك
                                السؤال الثالث وهو الذي جعلكم تستشيطون غضبا ساطرحه مختصرا (((هل المزابل اعز الله القارئ مكان ام لا )))؟؟

                                فقلت
                                أستاذ أجبناك بأن وجود الله تعالى ليس كوجود الخلق ومن البلادة أن يتوهم المرء بأن وجود الله يتأثر بصفات

                                عفوا عزيزي لم اسألك عن طبيعة الوجود سؤالي كان محددا
                                وبما انكم تقولون بان الله لا يخلو منه المكان فسؤالي يكون

                                (((هل المساجد اماكن ام لا ؟؟؟ ))))

                                كما تلاحظ غيرنا الكلمة القبيحة مزابل وابدلناها بضدها


                                <؛><؛><؛><؛><؛><؛><؛><؛><؛>



                                نسيم الكويت قلت

                                ولكنك تارة تثبت أن علو الله تعالى علوا مكانيا ومباينته عن خلقه مباينة مشابهة لمباينة أي موجود مادي فهو

                                في جهة محددة فوق والخلق في جهة تحت الله تعالى من حيث المكان .. وهذا ما ننكره عليك وتنكره علينا .
                                اتحداك يا نسيم الكويت امام الاشهاد ووالله الذي لا اله الا هو اني سوف اترك المنتدى بعد ان اتشيع واعلن ذلك باسمي الحقيقي ... ارجو منك الا تتفلسف وتقول لا لا نريدك ان تتشيع بهذه الطريقة وغيره من الفلسفة الزايدة ... اتحداك يا نسيم الكويت ان تثبت للقارئ ان العضو القادسية اثبت لله علوا مكانيا والى ذلك الحين فانت كاذب .... كذبت علي جهارا نهارا
                                مما يجعل مصداقيتك للمرة الثانية موضع تساؤل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM
                                ردود 0
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM
                                ردود 0
                                4 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM
                                ردود 2
                                97 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM
                                ردود 5
                                238 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2019, 06:26 AM
                                ردود 7
                                273 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X