إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع الأخ العزيز صدى الفكر1 والسيد فضل الله .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1
    الاخ العزيز رسالة من الله
    كلامك فيه محوران
    الاول
    ونرد عليه
    اخي
    دعنا من الامور الجانبية رحم الله والديك
    فانا منذ البدء قلت لا يهمني من هو الرجل ولا ما هي شخصيته ولا نسبه
    ولا لاي مذهب ينتمي
    بل كل ما اوردته هو من كلامه
    وكلامه فقط
    فاعتقد ان هذه تكفي في ترك الاصرار على هذه النقطة رغم ما سبق من مثيلاتها ولكن حقك علي يوجب ذلك.
    والثاني
    واقول لك
    عندئذ لن اقلده
    لاني اعرف الرجال بالحق
    ولا اعرف الحق بالرجال
    فلا يهمني ان كان مقلدي - بالفتح - او غيره
    فلنتوجه للحوار اخي الغالي
    هذه صفحتان ولم ندخل في صلب الموضوع
    أبهذه السُرعة أخى الفاضل ترُد ، وتكون قد لبّيت طلبنا !!!!!

    إذن :

    أعِد القراءة ثُم قُل لى وضع لنا :

    ** أين هو تحديداً قوله (( إقراراً )) بأن ..... القُرآن به أخطاء نحوية ؟؟؟؟

    أين قال ذلك (((( صراحةً )))) ؟!

    ننتظرك لنبدأ سويا على بركة الله أخى الحبيب .
    نقول لك : إصبر وصابر ورابط .. وإياك والعجلة فإنها من الشيطان .

    تحياتنا .

    تعليق


    • #32
      اليك الرد

      [QUOTE]ولكن حيث أن القرآن لم يكن قد نزل مكتوباً على النبي (ص)، بل كان النبي حين نزول الآية أو الآيات عليه بواسطة جبرائيل (ع) ينطق بذلك ويبلغه أصحابه وكان هناك كتبة للوحي، يكتبون ما يسمعون من النبي (ص)، وحيث أن كتبة الوحي ليسوا معصومين، فإن من الممكن من الناحية النظرية أن يقع الكتبة في خطأ ما من حيث صورة الكتابة،[/
      QUOTE]
      اول شيء هو اقر بامكان وقوعه
      يعني ممكن وقوع هذا الخطا في القران الكريم

      وقد وردت بعض الروايات التي تؤكد هذا المعنى،
      ومقصوده اما ان يكون ان تكون هنالك روايات اقرت بامكان وقوع هذا النوع من الخطا
      او ان هنالك روايات اقرت بوجود هذا الخطا فعلا

      وهذا ليس من التحريف الممنوع قطعاً، ولذلك فلا مانع من أن يترك ذلك من دون تصحيح ما دام لا يخل بالمعنى، وهذا يحتاج إلى بعض التوضيح.
      فهو يقر هنا بان هذا النوع ليس من التحريف الممنوع اذ ان عنده تحريفان واحد جائز وحلال وواحد غير جائز وحرام !!!!!!!!!!!


      نعم في موارد أخرى قد لا يؤدي الخطأ في إظهار الحركات الاعرابية إلى تغيّر وتبدّل المعنى، بل لا يؤثر على المعنى شيئاً، كما في الآية المذكورة من سورة النساء، حيث لو قرأنا (والمقيمين) أو (والمقيمون) فإن المعنى على حاله ولن يتغير أبداً، من حيث أن الله وعد هؤلاء بأنه سيؤتيهم أجراً عظيماً، ومن هنا فقد يسكت عن هذا الخطأ، ولا يسكت عن الأخطاء السابقة، كما تبين
      وهنا ياتي الى اثبات وقوعه اصلا
      فيبين ذلك بامثلة عديدة منها هذا المثل
      وركز اخي على هذه الكلمة

      هذا ما اردته ايها الغالي
      الان الكرة في ملعبك

      تعليق


      • #33
        أخي العزيز رسالة من الله

        انت استاذي في هذا الموضوع وغيره فالعين لاتعلو على الحاجب.

        أما عن كلمة (ورطني) فما قصدت منها الا المزاح بين الأحباب ولاتحمل الا معنى خفيف بعيداً عن الجدية ، فأنا اتشرف ان تضع ثقتك بي واكون عند حسن ظنك.

        وسأعلق على الردود قدر استطاعتي
        تقبلوا تحياتي جميعا

        تعليق


        • #34
          للرفع
          لاهمية الموضوع

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم

            لَّـكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ أُوْلَـئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً [النساء : 162]


            - التبيان - الشيخ الطوسي ج 3 ص 389 :
            وقوله : " والمقيمين الصلاة " اختلفوا هل هم الراسخون في العلم أو غيرهم ؟ فقال قوم : هم هم . واختلف هؤلاء في إعرابه ومخالفته لاعراب الراسخين فقال قوم منهم : هو غلط من الكتب وانما هو ، لكن الراسخون في العلم منهم والمؤمنون والمقيمون الصلاة ذكر ذلك حماد بن سلمة عن الزبير . قال : قلت لابان بن عثمان بن عفان . ما شانها كتبت لكن الراسخون في العلم منهم والمؤمنون والمقيمين الصلاة فقال : قال : إن الكاتب لما كتب لكن الراسخون في العلم منهم إلى قوله : من قبلك قال : ما اكتب ؟ قيل له : اكتب والمقيمين الصلاة . وروى عروة بن الزبير قال : سألت عائشة عن قوله : " والمقيمين الصلاة " ، وعن قوله : " والصابئون " وعن قوله : " ان هذان " فقالت : يابن اخي هذا عمل الكتاب أخطأوا في الكتابة وفي مصحف ابن مسعود ( والمقيمون الصلوة )
            وقال الفراء أو الزجاج وغيرهما من النحويين : هو من صفة الراسخين ، لكن لما طال ، واعترض بينهما كلام نصب المقيمين على المدح وذلك سائغ في اللغة كما قال في الآيات التي تلوناها ، وفي قوله : " والموفون بعهدهم إذا عاهدوا والصابرين في البأساء والضراء " وقال اخرون : هو من صفة الراسخين في العلم هاهنا ، وان كان الراسخون في العلم من المقيمين . قالوا : وموضع ( المقيمين ) خفض عطفا على ما في قوله : يؤمنون بما أنزل اليك وما انزل من قبلك ، ويؤمنون بالمقيمين الصلاة . والمعنى يؤمنون باقام الصلاة وقوله : والمؤتون الزكاة . قالوا : عطف على قوله : " والمؤمنون " وقال آخرون المقيمون الصلاة هم الملائكة . واقامتهم للصلاة تسبيحهم ربهم ، واستغفارهم لمن في الارض . ومعنى الكلام والمؤمنون يؤمنون بما انزل اليك وما انزله من قبلك ، وبالملائكة . واختاره الطبري . قال لانه في قراءة أبي كذلك ، وكذلك هو في مصحفه . فلما وافق مصحفه لمصحفنا ذلك على انه ليس بغلط . وقال اخرون : المعنى المؤمنون يؤمنون بما انزل اليك ، وما انزل من قبلك ، ويؤمنون بالمقيمين الصلاة ، وهم الائمة المعصومون ، والمؤتون الزكاة ، كما قال : يؤمن بالله ، ويؤمن للمؤمنين . وانكروا النصب على المدح . قالوا : وانما يجوز ذلك بعد تمام خبره قالوا وخبر الراسخين قوله : " اولئك سنؤتيهم اجرا عظيما " فلا يجوز نصب المؤمنين على المدح في وسط الكلام قبل تمام الخبر . واختار الزجاج ذلك . قال : يجوز ان تقول مررت بزيد كريم . بالجر والنصب والرفع : النصب على المدح ، والخفض على الصفة ، والرفع على تقدير هو الكريم . وانشد في النصب على المدح يت خرنق : لا يبعدن قومي الذين * هم سم العداة وافة الجزر النازلين بكل معترك * والطيبون معاقد الازر على معنى اذكر النازلين وهم الطيبون . ولو نصب لكان جائزا . وقال قوم المعنى لكن الراسخون في العلم منهم ومن المقيمين الصلاة قالوا فموضعه خفض . وقال : قوم : المعنى يؤمنون بما أنزل . اليك وإلى المقيمين الصلاة وهذان الوجهان الاخيران ضعيفان عند النحويين ، لانه لا يكاد يعطف ظاهر على مكنى .


            - تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 1 ص 484 :
            وقوله : ( والموفون بعهدهم إذا عاهدوا ) في رفعه قولان : أحدهما : أن يكون مرفوعا على المدح ، لأن النعت إذا طال وكثر رفع بعضه ، ونصب على المدح . والمعنى : وهم الموفون . والآخر : أن يكون معطوفا على من آمن ، والمعنى : ولكن ذا البر ، أو ذوي البر المؤمنون والموفون بعهدهم . وأما قوله : ( والصابرين ) : فمنصوب على المدح أيضا ، لأن مذهبهم في الصفات والنعوت إذا طالت أن يعترضوا بينها بالمدح أو الذم ، ليميزوا الممدوح أو المذموم ، وتقديره أعني الصابرين . قال أبو علي : والأحسن في هذه الأوصاف التي تقطعت للرفع من موصوفها والمدح أو الغض منهم والذم ، أن يخالف بإعرابها ، ولا تجعل كلها جارية على موصوفها ، ليكون ذلك دلالة على هذا المعنى وانفصالا لما يذكر للتنويه والتنبيه ، أو النقص والغض مما يذكر للتخليص والتمييز بين الموصوفين المشتبهين في الإسم ، المختلفين في المعنى ، ومن ذلك قول الشاعر أنشده الفراء : إلى االملك القرم ، وابن الهمام ، * وليث الكتيبة في المزدحم وذا الرأي حين تغم الأمور * بذات الصليل ، وذات اللجم فنصب ليث الكتيبة وذا الرأي على المدح ، وأنشد أيضا : فليت التي فيها النجوم تواضعت * على كل غث منهم ، وسمين غيوث الحيا في كل محل ، ولزبة ، * أسود الشرى يحمين كل عرين ومما نصب على الذم : سقوني الخمر ثم تكنفوني * عداة الله من كذب وزور وشئ آخر وهو أن هذ الموضمع من مواضع الإطناب في الوصف ، وإذا خولف بإعراب الألفاظ كان أشد وأوقع فيما يعن ويعترض ، لصيرورة الكلام ، وكونه بذلك ضروبا وجملا ، وكونه في إلإجراء على الأول وجها واحدا ، وجملة واحدة . فلذلك سبق قول سيبويه في قوله ( والمقيمين الصلاة ) ، وأنه محمول على المدح قول من قال إنه محمول على قوله ( بما أنزل إليك ) وب‍ ( المقيمين الصلاة ) ، وإن كان هذا غير ممتنع . وقال بعض النحويين : إن الصابرين معطوف على ذوي القربى . قال الزجاج : وهذا لا يصلح إلا أن تكون ( والموفون ) رفعا على المدح للضميرين ، لأن ما في الصلة لا يعطف عليه بعد المعطوف على الموصول . قال أبو علي : لا وجه لهذا القول ، لأن ( والصابرين ) لا يجوز حمله على ( وآتى المال على حبه ) سواء كان قوله ( والموفون بعهدهم ) عطفا على الموصول أو مدحا ، لأن الفصل بين الصلة يقع به إذا كان مدحا ، كما يقع به إذا كان مفردا معطوفا على الموصول ، بل الفصل بينهما بالمدح أشنع ، لكون المدح جملة ، والجمل ينبغي أن تكون في الفصل أشنع وأقبح بحسب زيادتها على المفرد ، وإن كان الجميع من ذلك ممتنعا .


            - تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 3 ص 239 :
            وأما ما روي عن عروة ، عن عائشة قال : سألتها عن قوله ( والمقيمين الصلاة ) . وعن قوله ( والصابئون ) ، وعن قوله ( إن هذان ) ، فقالت : يا ابن أختي ! هذا عمل الكتاب ، أخطأوا في الكتاب . وما روي عن بعضهم : إن في كتاب الله أشياء ستصلحها العرب بألسنتها ، قالوا : وفي مصحف ابن مسعود : ( والمقيمون الصلاة ) ، فمما لا يلتفت إليه ، لأنه لو كان كذلك ، لم يكن لتعلمه الصحابة الناس على الغلط ، وهم القدوة ، والذين أخذوه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم . المعنى : ثم ذكر سبحانه مؤمني أهل التوراة فقال : ( لكن الراسخون في العلم ) والدين ، وذلك أن عبد الله بن سلام وأصحابه قالوا للنبي صلى الله عليه وآله وسلم : إن اليهود لتعلم أن الذي جئت به حق ، وإنك لعندهم مكتوب في التوراة ، فقال اليهود : ليس كما يقولون إنهم لا يعلمون شيئا ، وإنهم يغرونك ويحدثونك بالباطل ، فقال الله تعالى ( لكن الراسخون ) ، الثابتون المبالغون ( في العلم ) ، المدارسون بالتوراة ( منهم ) أي : من اليهود ، يعني : ابن سلام وأصحابه من علماء اليهود ، ( والمؤمنون ) يعني : أصحاب النبي من غير أهل الكتاب ( يؤمنون بما أنزل إليك ) يا محمد ، من القرآن والشرائع ، أنه حق ( وما أنزل من قبلك ) من الكتب ، على الأنبياء والرسل . وقيل : إنما استثنى الله تعالى من وصفهم ممن هداه الله لدينه ، ووفقه لرشده من اليهود الذين ذكرهم فيما مضى ، من قوله ( يسألك أهل الكتاب ) إلى ها هنا . فقال : لكنهم لا يسألونك ما يسأل هؤلاء الجهال من إنزال الكتاب من السماء ، لأنهم قد علموا مصداق قولك بما قرأوا في الكتب المنزلة على الأنبياء ، ووجوب اتباعك عليهم ، فلا حاجة إلى أن يسألوك معجزة أخرى . ولا دلالة غير ما علموا من أمرك بالعلم الراسخ في قلوبهم ، عن قتادة ، وغيره . ( والمقيمين الصلاة ) إذا كان نصبا على الثناء والمدح ، على تقدير : واذكر المقيمين الصلاة ، وهم المؤتون الزكاة ، ويكون على هذا عطفا على قوله ( والراسخون في العلم منهم والمؤمنون ) والمعنى : والذين يؤدون الصلاة بشرائطها ، وإذا كان جرا ، عطفا على ما أنزل ، أي : يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك ، والمقيمين الصلاة . فقيل : إن المراد بهم الانبياء ، أي : ويؤمنون بالانبياء المقيمين للصلاة . وقيل : المراد بهم الملائكة ، وإقامتهم للصلاة تسبيحهم ربهم ، واستغفارهم لمن في الارض ، أي : وبالملائكة ، واختاره الطبري ، قال : لانه في قراءة أبي كذلك ، وكذلك هو في مصحفه . وقيل : المراد بهم الائمة المعصومون


            - تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 138 :
            وقوله " والمقيمين الصلاة " معطوف على " الراسخون " ومنصوب على المدح ، ومثله في العطف قوله " والمؤتون الزكاة " وقوله " والمؤمنون بالله واليوم الاخر " مبتدء خبره قوله " أولئك سنؤتيهم أجرا عظيما " ولو كان قوله " والمقيمين الصلاة " مرفوعا كما نقل عن مصحف ابن مسعود كان هو وما عطف عليه مبتدء خبره قوله " اولئك . قال في المجمع : اختلف في نصب المقيمين فذهب سيبويه والبصريون إلى أنه نصب على المدح على تقدير أعنى المقيمين الصلاة ، قالوا إذا قلت : مررت بزيد الكريم وأنت تريد أن تعرف زيدا الكريم من زيد غير الكريم فالوجه الجر ، وإذا أردت المدح والثناء فإن شئت نصبت وقلت : مررت بزيد الكريم كأنك قلت : أذكر الكريم ، وإن شئت رفعت فقلت : الكريم لى تقدير هو الكريم . وقال الكسائي ، موضع المقيمين جر ، وهو معطوف على " ما " من قوله بما أنزل إليك " أي وبالمقيمين الصلاة . وقيل : إنه معطوف على الكاف في " إليك " أو الكاف في قبلك . وهذه الاقوال الاخيرة لا تجوز عند البصريين لانه لا يعطف بالظاهر على الضمير المجرور من غير إعادة الجار .


            قال : وأما ما روى عن عروة عن عائشة قال : سألتها عن قوله " والمقيمين الصلاة " وعن قوله " والصابئين " وعن قوله " إن هذان " فقالت : يا ابن اختى هذا عمل الكتاب أخطؤا في الكتاب ، وما روى عن بعضهم : أن في كتاب الله أشياء ستصلحها العرب بألسنتها ، قالوا : وفي مصحف ابن مسعود : " والمقيمون الصلاة " فمما لا يلتفت إليه لانه لو كان كذلك لم يكن ليعلمه الصحابة الناس على الغلط وهم القدوة والذين أخذوه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم


            - زاد المسير - ابن الجوزي ج 2 ص 221 :
            الله فأما قوله والمقيمين الصلاة فهم القائمون بأدائها كما أمروا وفي نصب المقيمين أربعة أقوالأحدها أنه خطأ من الكاتب وهذا قول عائشة وروي عن عثمان بن عفان أنه قال إن في المصحف لحنا ستقيمه العرب بألسنتها وقد قرأ ابن مسعود وأبي وسعيد بن جبير وعكرمة والجحدري والمقيمون الصلاة بالواو وقال الزجاج قول من قال إنه خطأ بعيد جدا لأن الذين جمعوا القرآن هم أهل اللغة والقدوة فكيف يتركون في كتاب الله شيئا يصلحه غيرهم فلا ينبغي أن ينسب هذا إليهم وقال ابن الأنباري حديث عثمان لا يصح لأنه غير متصل ومحال أن يؤخر عثمان شيئا فاسدا ليصلحه من بعده والثاني أنه نسق على ما والمعنى يؤمنون بما أنزل إليك وبالمقيمين الصلاة فقيل هم الملائكة وقيل الأنبياء والثالث أنه نسق على الهاء والميم من قوله منهم فالمعنى لكن الراسخون في العلم منهم ومن المقيمين الصلاة يؤمنون بما أنزل إليك قال الزجاج وهذا ردئ عند النحويين لا ينسق بالظاهر المجرور على المضمر المجرور إلا في الشعر والرابع أنه منصوب على المدح فالمعنى اذكر المقيمين الصلاة وهم المؤتون الزكاة وأنشدوا لا يبعدن قومي الذين هم * سم العداة وآفة الجزر النازلين بكل معترك * والطيبون معاقد الأزر وهذا على معنى اذكر النازلين وهم الطيبون ومن هذا قولك مررت بزيد الكريم إن أردت أن تخلصه من غيره فالخفض هو الكلام وإن أردت المدح والثناء فان شئت نصبت فقلت بزيد الكريم كأنك قلت اذكر الكريم وإن شئت رفعت على معنى هو الكريم وتقول جاءني قومك المطعمين في المحل والمغيثون في الشدائد على معنى اذكر المطعمين وهم المغيثون * وهذا القول اختيار الخليل وسيبويه فهذه الأقوال حكاها الزجاج واختار هذا القول


            - تفسير الجلالين- المحلي ، السيوطي ص 131 :
            والمقيمين الصلاة ) نصب على المدح وقرئ بالرفع ( والمؤتون الزكاة والمؤمنون بالله واليوم الاخر أولئك سنؤتيهم ) بالنون والياء ( أجرا عظيما ) هو الجنة .


            (انتهى)


            من خلال مراجعة سريعة لما ورد أعلاه نستطيع أن نلاحظ التالي:

            1- أختلف العرب كونها مرفوعة او منصوبة رغم ان الأكثر مال الى المنصوبة.
            2- وردت رواية تذكر انه حصل خطأ من الكتّاب فبغض صحة الرواية الا انها موجودة
            3- أوردها ابن مسعود في مصحفه بالرفع
            4- قرأها سعيد بن جبير بالرفع
            5- اختلف المفسرين بتأويل النصب فمنهم من حملها على فعل محذوف وآخر حملها على عطف على منصوب وآخر خالف الإعراب فيها.
            6- اختار مفسري القران احد اللفظين واعتبروه هو صحيحا لانه وافق قراءة (أبي) وماموجود في مصحفه كالطبري، اي ان المسألة بالنسبة للمفسر هي استحسانية حسب فكره واعتقاده وليست واجبة بنص مخصوص بها.
            7- خالف المفسرون تفسيرات بعضهم البعض فأورد احدهم تأويلا فرده الآخر.

            الاستنتاجات
            1- لم يخترع السيد فضل الله شيئا جديدا بل كل مافي الأمر انه رجح احد الأقوال الأربعة وإن كان يبدو الأضعف على بقية الاقوال.
            2- لم يخرج من الملة ابن مسعود وسعيد بن جبير لانهم خالفوا المشهور في هذه المسألة.
            3- اختلاف المفسرين بتأويلاتهم فيما بينهم (بالنصب) ووجود مصحف ابن مسعود المخالف لهم (بالرفع) يدل على عدم التيقن 100% من معرفة (سببها) أو (وحدة اللفظ).

            وهنا اود ان اطرح هذا الاستفسار

            يقرأ المرحوم عبد الباسط عبد الصمد سورة الحمد بـ:
            1- مَلِكِ يوم الدين.
            2- مالك يوم الدين

            سؤالي:
            هل لفظ جبريل الألف في (مالك) أم لم يلفظها؟ وكيف أُمليت للكتبة، بالألف أم بدونها؟

            تحياتي

            تعليق


            • #36
              1- أختلف العرب كونها مرفوعة او منصوبة رغم ان الأكثر مال الى المنصوبة.
              اختلافهم لا يعني وجود اخطاء في القران اذ لا ملازمة

              وردت رواية تذكر انه حصل خطأ من الكتّاب فبغض صحة الرواية الا انها موجودة
              هل هي عن اهل البيت؟
              لماذا بغض النظر عن صحتها؟
              هل تستطيع ان تقول بغض النظر عن صحة الرواية التي يتمسك بها القائلون باولوية ابي بكر في الخلافة؟
              سبحان الله
              ثم ان مصير الروايات الواردة التي تخالف الثابت هو الضرب بعرض الحائط او الجدار

              أوردها ابن مسعود في مصحفه بالرفع
              الان ابن مسعود حجة علينا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


              قرأها سعيد بن جبير بالرفع
              هل ان قرائته متصلة بقرائة علي عليه السلام؟



              اختلف المفسرين بتأويل النصب فمنهم من حملها على فعل محذوف وآخر حملها على عطف على منصوب وآخر خالف الإعراب فيها.
              لا علاقة له بنص القران الكريم



              اختار مفسري القران احد اللفظين واعتبروه هو صحيحا لانه وافق قراءة (أبي) وماموجود في مصحفه كالطبري، اي ان المسألة بالنسبة للمفسر هي استحسانية حسب فكره واعتقاده وليست واجبة بنص مخصوص بها.
              نفس سابقه

              خالف المفسرون تفسيرات بعضهم البعض فأورد احدهم تأويلا فرده الآخر.
              نفس سابقيه



              لم يخترع السيد فضل الله شيئا جديدا بل كل مافي الأمر انه رجح احد الأقوال الأربعة وإن كان يبدو الأضعف على بقية الاقوال.
              نعم فالباطل ايضا له اساس وهو ممتد من زمن هابيل وقابيل الى يمنا هذا بل من زمن رفض ابليس للسجود
              وقدم الباطل لا يبرره


              لم يخرج من الملة ابن مسعود وسعيد بن جبير لانهم خالفوا المشهور في هذه المسألة.
              مسلم ظاهرا كافر واقعا


              اختلاف المفسرين بتأويلاتهم فيما بينهم (بالنصب) ووجود مصحف ابن مسعود المخالف لهم (بالرفع) يدل على عدم التيقن 100% من معرفة (سببها) أو (وحدة اللفظ).
              لو صح لجاز على كل القران
              ولكان من عند غير الله


              يقرأ المرحوم عبد الباسط عبد الصمد سورة الحمد بـ:
              1- مَلِكِ يوم الدين.
              2- مالك يوم الدين
              ما معنى هذا؟
              لم افهمه
              هل ان عبد الباسط حجة؟
              ام ماذا؟
              يعني لو اخطا عبد الباسط في قرائة ما فهل يجب ان يكون ما صدر منه هو الصادر من الله
              ام يجب ان نغير كتابة القران لتتماشى مع نظرية لغوية معينة؟



              هل لفظ جبريل الألف في (مالك) أم لم يلفظها؟ وكيف أُمليت للكتبة، بالألف أم بدونها؟
              ما دخل هذا في الموضوع

              اكرر لك عزيزي
              ان القران الكريم حاكم على اللغة وليس العكس
              فهل ترى شيئا اخر؟

              تعليق


              • #37
                اخي العزيز صدى الفكر

                لم يخرج من الملة ابن مسعود وسعيد بن جبير لانهم خالفوا المشهور في هذه المسألة.
                مسلم ظاهرا كافر واقعا


                سعيد بن جبير كافر واقعا؟

                يقرأ المرحوم عبد الباسط عبد الصمد سورة الحمد بـ:
                1- مَلِكِ يوم الدين.
                2- مالك يوم الدين


                ما معنى هذا؟
                لم افهمه
                هل ان عبد الباسط حجة؟
                ام ماذا؟
                يعني لو اخطا عبد الباسط في قرائة ما فهل يجب ان يكون ما صدر منه هو الصادر من الله
                ام يجب ان نغير كتابة القران لتتماشى مع نظرية لغوية معينة؟


                أولا ، رطّب قلبك بسماع سورة الفاتحة للمرحوم عبد الباسط عبد الصمد (بنفس واحد)




                والآن هل تستطيع اجابتي لماذا يرجع عبد الباسط ليعيد قراءة (مالك) بصورتين (ملك) و (مالك) في نفس القراءة، ولماذا لايقرأها كما كتبها الكتّاب؟

                هل تعتقد بوجود علّة في ذلك أم هو تحريف من قِبَل عبد الباسط؟

                تعليق


                • #38
                  بسمه تعالى

                  السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته

                  نسائم الصدق نتحسسها من الاخوان فعلى بركة الله

                  متابعين

                  ونتمنى من الاخ طاهر العاملي العزيز ان لا يحرمنا وجوده في هذه المشاركات

                  تعليق


                  • #39
                    اخي العزيز صندوق العمل
                    لقد اجبتك باختصار
                    وهو ديدني في الاجابات كلها
                    فالتطويل لا طائل تحته
                    اخي العزيز القراءات شيء والاخطاء النحوية شيء اخر
                    اخي ارجو منك التركيز على نقطة الاخطاء النحوية في القران الكريم
                    كل هذا الوقت وانا اسمع منك ومن رسالة من الله
                    واراقب دفاعكما عن فكر فضل الله
                    والان اريد انا ان اسالكما اسئلة

                    هل تعتقدون بان القران ما زال معجزة لحد الان ؟
                    ام ان اعجازه انتهى بانتهاء زمن من كتبوا القران؟

                    هل تعتقدون ان القران الكريم حجة على العباد؟
                    ام ان حجيته انتهت بانتهاء زمن من كتبوه؟

                    لو اعتقدتم انه معجز وحجة فهل هو عام على الكل ام انه مختص بقوم دون اخرين؟

                    يقول الله تعالى
                    ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين

                    فهل نسخت هذه الاية الكريمة؟
                    ام انها باقية على فعاليتها؟
                    هل ان فيها اخطاء نحوية ؟
                    ايمكن الوثوق بها؟
                    الا يمكن ان يتطرق لها الخطا النحوي؟

                    ويقول تعالى
                    افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم الا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون الى اشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون

                    فهل نؤمن نحن بان بعض الايات فيها اخطاء نحوية فلن نؤمن بها؟
                    ام اننا نؤمن حتى بالذي فيه اخطاء نحوية؟

                    ويقول تعالى
                    كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون

                    فهل انه علمنا الاخطاء؟
                    ام انه لم يعلمنا الاخطاء؟

                    ويقول تعالى
                    هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات

                    والان لدينا قسم ثالث
                    التي فيها اخطاء نحوية


                    ويقول تعالى
                    الم تر الى الذين اوتوا نصيبا من الكتاب يدعون الى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون

                    فهل ان الحاكم بيننا مخطيء؟
                    فكيف سيكون حكمه؟
                    الله يبين ان كتابه حاكم ولكن كتابه فيه اخطاء نحوية؟
                    ايكما نصدق؟


                    ويقول تعالى
                    نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
                    مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ

                    ولكن تخيل ان الحاكم والمصدق للكتب السابقة فيه اخطاء نحوية
                    سبحان الله!!!!!!!!!!!!

                    لا اريد الاطالة
                    ولكن اليك هذه الباقيات

                    القران الثقل الاكبر
                    وانه لن يفترق عن اهل بيت العصمة
                    فالاخطاء في هذا اخطاء في ذاك
                    ومن ادلة عصمتهم سلام الله عليهم
                    اقترانهم بالقران الكريم
                    فلو امكن وقوع الخطا فيه
                    امكن صدور المعصية منهم


                    واليك هذه

                    الامام الحجة
                    دوره الان المراقبة والاعداد
                    وهو يتدخل لسد النقص المهم الحاصل في الامة
                    كما تدخل من قبل
                    ولما بقي القران الكريم باخطائه النحوية الى الان
                    يعني ان الامام الحجة لم يتدخل
                    فاما ان يكون اصلا غير موجود
                    او تكون نظرية تدخله كاذبة
                    ولو كانت كاذبة
                    لصارت قضية وجوده كذبة ايضا
                    اذ ما فائدته ان لم يحفظ الدين؟


                    والان اريد ان اسمع منك ومن الاخ رسالة من الله

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1
                      اخي العزيز صندوق العمل
                      لقد اجبتك باختصار
                      وهو ديدني في الاجابات كلها
                      فالتطويل لا طائل تحته
                      اخي العزيز القراءات شيء والاخطاء النحوية شيء اخر
                      اخي ارجو منك التركيز على نقطة الاخطاء النحوية في القران الكريم
                      كل هذا الوقت وانا اسمع منك ومن رسالة من الله
                      واراقب دفاعكما عن فكر فضل الله
                      والان اريد انا ان اسالكما اسئلة
                      هل تعتقدون بان القران ما زال معجزة لحد الان ؟
                      ام ان اعجازه انتهى بانتهاء زمن من كتبوا القران؟
                      هل تعتقدون ان القران الكريم حجة على العباد؟
                      ام ان حجيته انتهت بانتهاء زمن من كتبوه؟
                      لو اعتقدتم انه معجز وحجة فهل هو عام على الكل ام انه مختص بقوم دون اخرين؟
                      يقول الله تعالى
                      ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين
                      فهل نسخت هذه الاية الكريمة؟
                      ام انها باقية على فعاليتها؟
                      هل ان فيها اخطاء نحوية ؟
                      ايمكن الوثوق بها؟
                      الا يمكن ان يتطرق لها الخطا النحوي؟
                      ويقول تعالى
                      افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم الا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون الى اشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون
                      فهل نؤمن نحن بان بعض الايات فيها اخطاء نحوية فلن نؤمن بها؟
                      ام اننا نؤمن حتى بالذي فيه اخطاء نحوية؟
                      ويقول تعالى
                      كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
                      فهل انه علمنا الاخطاء؟
                      ام انه لم يعلمنا الاخطاء؟
                      ويقول تعالى
                      هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات
                      والان لدينا قسم ثالث
                      التي فيها اخطاء نحوية
                      ويقول تعالى
                      الم تر الى الذين اوتوا نصيبا من الكتاب يدعون الى كتاب الله ليحكم بينهم ثم يتولى فريق منهم وهم معرضون
                      فهل ان الحاكم بيننا مخطيء؟
                      فكيف سيكون حكمه؟
                      الله يبين ان كتابه حاكم ولكن كتابه فيه اخطاء نحوية؟
                      ايكما نصدق؟
                      ويقول تعالى
                      نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
                      مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ
                      ولكن تخيل ان الحاكم والمصدق للكتب السابقة فيه اخطاء نحوية
                      سبحان الله!!!!!!!!!!!!
                      لا اريد الاطالة
                      ولكن اليك هذه الباقيات
                      القران الثقل الاكبر
                      وانه لن يفترق عن اهل بيت العصمة
                      فالاخطاء في هذا اخطاء في ذاك
                      ومن ادلة عصمتهم سلام الله عليهم
                      اقترانهم بالقران الكريم
                      فلو امكن وقوع الخطا فيه
                      امكن صدور المعصية منهم
                      واليك هذه
                      الامام الحجة
                      دوره الان المراقبة والاعداد
                      وهو يتدخل لسد النقص المهم الحاصل في الامة
                      كما تدخل من قبل
                      ولما بقي القران الكريم باخطائه النحوية الى الان
                      يعني ان الامام الحجة لم يتدخل
                      فاما ان يكون اصلا غير موجود
                      او تكون نظرية تدخله كاذبة
                      ولو كانت كاذبة
                      لصارت قضية وجوده كذبة ايضا
                      اذ ما فائدته ان لم يحفظ الدين؟

                      والان اريد ان اسمع منك ومن الاخ رسالة من الله
                      اللهم صلى على محمد وآل محمد .
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

                      الأخ الفاضل صدى الفكر1 ،

                      أولاً ) نحن نؤيد كُل حرف قاله أخونا العزيز صندوق العمل فيما أجابك به حتى آخر رد منه على ما قلته إستشكالاً على أقوال السيد فضل الله .. ونحن إذ كرّرنا مِرارا وتكرارا أننا نواجه ونُقيّم ونوزن ( الأقوال ) .. ولسنا بصدد الدفاع عن أحد أو إعطاءه العُذر أو ما إلى ذلك .. فلا عُذر ولا معذِرة لمن يتعدّى حدود الله .

                      والآن نضع لك رداً أخيراً ومختصرا عما إستشكلت به على أولى إستشكالاتك على ( أقوال ) السيد فضل الله حفظ الله جميع علماءنا الذين لا يخشون فى الله لومة لائم .

                      ونود أن نضيف إلى ما قاله أخونا العزيز صندوق العمل حين قال لك عن : مالِك ، ومَلِك يوم الدين .
                      فقبل أن نضع لك مُلخص ردنا حتى يمكننا الإنتقال إلى النقد الآخر لكم على أقوال السيد فضل الله ، وذلك بعد أن ننهى الرد على نقاطكم الأولى ، والتى كانت : القرآن به أخطاء نحوية ؟!

                      والآن نُضيف على قول أخونا صندوق العمل .. الآتى :
                      * ما قولكم فيما قاله مولانا وسيدنا أبا عبد الله عليه وآله الصلاة والسلام حين تُلى عليه :
                      ( كنتم خير أمّة أخرجت للناس .... )

                      فماذا قال لمن قرأها هكذا : خير أمّة !!!!!
                      أليس هذا قول المعصوم عليه السلام ؟
                      وهل قراءتها أمّة يختلف معناها عن قراءتها : أئِمّة ؟!

                      ننتظرك وبعدها سأضع لك ردى الأخير على ما قلته أنت من قول ( صِدق ) وأيدتك أنا تماماً فيه .. ثُم جئت أنت وخالفته عندما نقدت قول السيد فضل الله ؟! وسأبيّن لك ذلك ، وستكون إجابتنا عليك مِمّا قلته أنت من فمك الذى نطق صدقاً .

                      لكم منا خالص التحية والتقدير ، وتحية تقدير وإحترام وإعزاز خاصة لأخونا العزيز صندوق العمل .

                      تعليق


                      • #41
                        فماذا قال لمن قرأها هكذا : خير أمّة !!!!!
                        أليس هذا قول المعصوم عليه السلام ؟
                        وهل قراءتها أمّة يختلف معناها عن قراءتها : أئِمّة ؟!
                        القراءات غير الاخطاء النحوية
                        ارجو ان يكون كلامي واضحا
                        هذه قرائة وقد تكون تفسيرا او تبيانا او تفصيلا او تخصيصا ولا يشترط ان تكون قراءة اصح من تلك الموجودة
                        فهل ان مصحف الامام الصادق الذي كان يقرا فيه توجد به كلمة ائمة بدل امة؟

                        وتلك اخطاء نحوية يعني اخطاء نحوية يعني ليس بحق
                        يعني باطل
                        لان الخطا باطل
                        يعني في القران باطل
                        حاشا لكلام الله ان يكون فيه باطل ابدا
                        انتظرك

                        تعليق


                        • #42
                          بارك الله فيكم اخوتي في الله ، رفع الله شأن شيعة الكرار ،،، مأجورين على الموضوع القيم

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1
                            القراءات غير الاخطاء النحوية
                            ارجو ان يكون كلامي واضحا
                            هذه قرائة وقد تكون تفسيرا او تبيانا او تفصيلا او تخصيصا ولا يشترط ان تكون قراءة اصح من تلك الموجودة
                            فهل ان مصحف الامام الصادق الذي كان يقرا فيه توجد به كلمة ائمة بدل امة؟
                            وتلك اخطاء نحوية يعني اخطاء نحوية يعني ليس بحق
                            يعني باطل
                            لان الخطا باطل
                            يعني في القران باطل
                            حاشا لكلام الله ان يكون فيه باطل ابدا

                            انتظرك

                            إذاً ... رُد على هذه من فضلك :

                            * أيهما يؤخذ منه ويُعتد به ويحكُم على ويُقسِّر الآخر :

                            هل يُفسِّر القرآن العلوم ... أم تُفسِّره العلوم ؟!!

                            مع تحياتنا ... وننتظرك .

                            تحية خاصة للأخ الخلوق حسين ناوة .. رعاك الله وثبّتنا وإيّاك على خط الولاية .

                            تعليق


                            • #44
                              الأخ العزيز صدى الفكر

                              (أنا) أقول ان وجود قراءات مختلفة (لبعض) الكلمات (المحدودة) جداً سببه عدم اليقين من معرفة النص الكتابي 100%

                              فلو ُعرِِف النص الكتابي وتُيَقَن منه لما وُجِد هذا الإختلاف (لأني) لااعتقد ان الأقوام العربية بمختلف لهجاتها والسنتها لاتميّز بين (ملك) King و (مالك) Owner

                              ووجود هذا الإختلاف لايقدح بالقرآن لأن المعنى ثابت والكلمة (الى حد كبير) ثابتة فهي ليست كما يذكر عمر بن الخطاب الذي يبدل كلمة (فامضوا) الى (فاسعوا) ويبررها اتباعه انها اختلاف بالقراءات، فالاختلاف بين الحالتين ان مانناقشه هو ثبات نفس الكلمة بتغيير حرف واحد حسب موقعه من الاعراب أما هم فالكلمة كلها مختلفة.

                              فملخص المسألة كما (أراها) ، إن وجود بعض الاختلافات في القراءات سببه عدم اليقين من معرفة المنَزّل 100% ، وعدم اليقين هذا نظر اليه المسلمون على انه إختلاف قراءات وأنا كإنسان (مفكر) (أرى) ان هذا التأويل او التفسير ماهو الى تعليل محمود في مواجهة حقيقة معينة وهي اختلاف المسلمين في عدم وجود رأي واحد على أحد حروف الكلمات.

                              أما اسئلتك اخي العزيز فجوابها عندي واحد سواء مع وجود هذه الاخطاء ان كان لها اصل او عدم وجودها لأن القرآن اكبر من ان يفقد معناه بسبب رفع او نصب لكلمة معينة.

                              اتمنى ان نكون اكثر تفتحا لسماع الآراء وان لانصاب بعدوى التكفير الوهابي وهذا بكل حالة من الاحوال لايعكس موقفي في اني مع او ضد رأي السيد في هذه او غيرها من المسائل بل كل جهدي ان نبتعد عن تكفيره اولا ولأبين ان رأيه له ارضية سواء كانت هشة او صلبة ثانيا.

                              ولااستطيع ان اقول اكثر من هذا لأن المطبلين يركزون على مثل هذه المواضيع عسى ان يحصلوا منها على بعض الفتات ليقتاتوا عليه ، فبالصدر يوجد مالايستوعبه (حاشا كل الشيعة) الجهّال.

                              تقبل تحياتي

                              ملاحظة:
                              قبل ان ارسل الرد شاهدت مشاركة لأخونا الغالي (رسالة من الله) وقد ذكر ماكنت قد تجنبته ، وكل هذا وذاك ، لايُكَفّر عليه ولايقدح بصحة القران الكريم.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله

                                إذاً ... رُد على هذه من فضلك :
                                * أيهما يؤخذ منه ويُعتد به ويحكُم على ويُقسِّر الآخر :
                                هل يُفسِّر القرآن العلوم ... أم تُفسِّره العلوم ؟!!
                                مع تحياتنا ... وننتظرك .
                                تحية خاصة للأخ الخلوق حسين ناوة .. رعاك الله وثبّتنا وإيّاك على خط الولاية .
                                لا يحكم على القران الكريم شيء
                                انه هو الحاكم على كل شيء
                                اما تفسيره
                                فهو بالقران الكريم نفسه
                                ونستعين بالسنة لفهم بعض الامور
                                وقد نستعين بباقي العلوم لفهم شيء
                                اما ان تحكم علومك التي ذكرتها على القران
                                فهذا باطل لامحالة
                                بل هو حاكم عليها
                                وانا لا اقصد فيزياء وكيمياء
                                بل اقصد العلوم المتعلقة
                                كاللغة وغيرها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X