إعـــــــلان

**مستمسك** · 12-05-2007, 06:45 PM

أخي الغالي صدى الفكر

شكراً على الثناء الجميل فهذا من لطفك ، وقلبك النيّر هو الذي أشرق ،
أسأل الله تعالى أن يجعلني عند حسن ظنك
فقد أخجلتني كلماتك ولا أعرف كلمات تسـتأهل أن تكون جواباً مناسباً
سوى أني أسأل الله تعالى أن يحشرنا جميعاً مع محمد وآل محمد بنيل شفاعتهم صلوات الله عليهم
وشكراً لك فيما تفضلت وأحسنت بنقل الجواب التفصيلي للسيد جعفر مرتضى حول أمّية النبي

.
ثبتنا الله وإياكم على طريق الحق ونور الهدى
وعصمنا وجميع الأخوة الأعزاء من الفتن المرتقبة

خادمكم مستمسك

**صندوق العمل** · 12-05-2007, 10:54 PM

السلام عليكم

أخي الكريم مستمسك

نوّرت الموضوع بردك الكريم وفعلا انت استاذ كبير ومانحن الا طلبة نستفيد من علمكم ، بارك الله فيكم وسدد خطاكم.

لي ملاحظات سريعة على ماتفضلت به.

1- بالنسبة لمسألة القراءات السبعة وتغيّر بعض حروف الكلمات. فيجب ان نفرق بين امرين ، بين الحقيقة المجردة وبين اتفاق المسلمين. اتفاق المسلمين لايُغني من تغيير الحقيقة شيء. الحقيقة تقول تعرضت بعرض الأحرف وحتى الكلمات الى تغيير دون تغيير او تضاد المعنى الكلي فكلمة ملك ومالك مختلفتين بالاملاء والنطق والمعنى ولكن مع ذلك لاتضاد بينهما في المعنى العام.

هذا الاختلاف هو بسبب البشر ، وكلام البشر يجوز عليه الخطأ النحوي، فمادام اتفق المسلمون على وجود هذا (التغيير) البشري اذن لايؤثر عندئذ لو سموها قراءات او تغييرات (كلامية).

مضمون كلام السيد ان هذه التغييرات الكلامية يجوز عرضها على القاعدة النحوية فما خالفها جاز القول عليه او احتمل ان فيه خطأ نحوي لانها صادرة من البشر.

بالنسبة للمتقين والمتقون ورد فيها اختلاف القراءة كما مر آنفا عن طريق سعيد بن جبير ، فسواء اتفق المسلمون او لم يتفقوا على تواتر تلك القراءة الا انها موجودة كما ذكرنا ذلك عند هذا الصحابي الجليل من اتباع آل البيت. ولااعتقد ان اتفاق المسلمين عليها او ضدها سيغير من الامر شيء لان هولاء هم ايضا بشر يجوز عليهم الخطأ والاكثر من ذلك ان الحقيقة لاتشترط ان تتبع الكثرة.

2- بالنسبة للأمية فلم اجد خير من محاضرة الدكتور الوائلي رحمة الله على روحه الطاهرة في تبيين اختلاف المسلمين بهذه المسألة، فهو يبين الفرق بين الامية الأبجدية والامية الحضارية ، الشيء الذي غاب عن كثير من مفكرينا.

المحاضرة:
http://www.al-waeli.com/Audio/Lectures/1401/Moharam/d29.ram

يستعرض المهم بحوارنا ابتداءا من الدقيقة 14.

سؤال مني:
العرب ومازلنا لحد اللحظة نرى ان من عنده اولاد ذكور هو افضل من الذي عنده بنات ، هل يعتقد الذين يعتقدون ان امية الرسول الابجدية هي نقص، هل يعتقدون انهم افضل من الرسول كونهم عندهم اولاد ذكور من صلبهم والرسول من صلبه هي فقط الزهراء الصدّيقة الطاهرة.

هل يعتقدون ان في ذلك نقص رغم تعدد زوجات الرسول أم انها ارادة الهية؟

3- بالنسبة لأعلمية السيد ، فيذكرني هذا الكلام بموقف حصل مع السيد محمد صادق صادق الصدر فقد تعرض لنفس (التسقيط) مع إضافة (البعثية) على مرجعيته. فعند اغتياله من قِبل النظام العفلقي اقامت له المؤسسات الاسلامية مجالس العزاء على روحه الطاهرة في عدد من العواصم الاوربية ، الملفت للنظر ان احدى هذه المؤسسات قد أنزلت في (مجلتها) التي تصدر من احدى العواصم الاوربية مقالا يتهم السيد بأنه بعثي. هذه المجلة قرأتها بأم عيني قبيل اغتياله وليس مجرد خبر سماعي.

فدعنا يااخي من مسألة الاعلمية فهذه اصبحت عندنا مثل مسألة الجرح والتعديل عند اهل السنة. دعونا نناقش المباحث المعروضة بمنهج علمي بعيدا عن اي مؤثرات وأقوال اخرى.

وتقبلوا فائق احترامي

**صدى الفكر** · 13-05-2007, 11:54 AM

اخي صندوق العمل

مضمون كلام السيد ان هذه التغييرات الكلامية يجوز عرضها على القاعدة النحوية فما خالفها جاز القول عليه او احتمل ان فيه خطأ نحوي لانها صادرة من البشر.

والله والله
الكلمات التي تذكرها مما لم يرد في مصاحف المسلمين كافة
انما هي ليست من القران
ولا يضرنا ان استخدمها البعض
فهي لا تحسب بحال على القران الكريم
فهي اجنبية عنه
لذلك ان خضعت للقاعدة النحوية ام لم تخضع فهي خارجة عن اصل موضوعنا
فنحن نتحدث عن القران الكريم
وهو ما بين الدفتين وما موجود في المصاحف عموما اليوم

بالنسبة للأمية فلم اجد خير من محاضرة الدكتور الوائلي رحمة الله على روحه الطاهرة في تبيين اختلاف المسلمين بهذه المسألة، فهو يبين الفرق بين الامية الأبجدية والامية الحضارية ، الشيء الذي غاب عن كثير من مفكرينا.

اسلفت لكم اخي الغالي
ان لا فرق بين الجهلن
فكلاهما منقصة
ونبينا صلى الله عليه واله منزه عنها
لا محالة

العرب ومازلنا لحد اللحظة نرى ان من عنده اولاد ذكور هو افضل من الذي عنده بنات ، هل يعتقد الذين يعتقدون ان امية الرسول الابجدية هي نقص، هل يعتقدون انهم افضل من الرسول كونهم عندهم اولاد ذكور من صلبهم والرسول من صلبه هي فقط الزهراء الصدّيقة الطاهرة.

اخيي الغالي
انتبه
ان ما تسميه العرب نقصا لا يلزمنا
انما ما اسماه القران نقصا يلزمنا
((هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون))
فالعالم بالقراءة والكتابة افضل من غير العالم بهما
اذ الاية مطلقة لا تخصيص فيها
فانتبه مولاي الغالي
يجب علينا ان لا نخرج عن اطار التشريع في اي شيء
لاننا مسلمون رضينا بالله ربا وبالاسلام دينا

بالنسبة لأعلمية السيد ، فيذكرني هذا الكلام بموقف حصل مع السيد محمد صادق صادق الصدر فقد تعرض لنفس (التسقيط) مع إضافة (البعثية) على مرجعيته. فعند اغتياله من قِبل النظام العفلقي اقامت له المؤسسات الاسلامية مجالس العزاء على روحه الطاهرة في عدد من العواصم الاوربية ، الملفت للنظر ان احدى هذه المؤسسات قد أنزلت في (مجلتها) التي تصدر من احدى العواصم الاوربية مقالا يتهم السيد بأنه بعثي. هذه المجلة قرأتها بأم عيني قبيل اغتياله وليس مجرد خبر سماعي.

هذا اجنبي عن مقام البحث مولاي الغالي
فمولانا مستمسك ذكرها من باب الشيء بالشيء يذكر
لا غير
اما موضوع السيد محمد صادق الصدر
فهو موضوع اخر
يختلط به التشخيص الشخصي مع التشخيص الموضوعي
وهنا نحن بصدد مناقشة وتقييم افكار فضل الله فقط
فقط افكاره
وفقط هو من دون التعرض لغيره الان
رحم الله والديك

**صدى الفكر** · 13-05-2007, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مستمسك

أخي الغالي صدى الفكر

شكراً على الثناء الجميل فهذا من لطفك ، وقلبك النيّر هو الذي أشرق ،
أسأل الله تعالى أن يجعلني عند حسن ظنك
فقد أخجلتني كلماتك ولا أعرف كلمات تسـتأهل أن تكون جواباً مناسباً
سوى أني أسأل الله تعالى أن يحشرنا جميعاً مع محمد وآل محمد بنيل شفاعتهم صلوات الله عليهم
وشكراً لك فيما تفضلت وأحسنت بنقل الجواب التفصيلي للسيد جعفر مرتضى حول أمّية النبي

.
ثبتنا الله وإياكم على طريق الحق ونور الهدى
وعصمنا وجميع الأخوة الأعزاء من الفتن المرتقبة

خادمكم مستمسك

مولاي الغالي الموالي لاهلالبيت مستمسك
واي كلمات صدرت مني؟
ان نور الولاية التي يحملها الموالي والتي فاح عبقها الزكي من كلامتك تعجز عن مجارات وصفها كل كلمات العالم فضلا عن كلمات الحقير صدى
فنور الولاية مشتق من نور الولي
الذي لا يعرفه الا الله والنبي صلى الله عليه واله
فكيف لمشتق من ذاك
ان تحيط به كلمات من مثلي
لكم الفضل والتفضل

**صندوق العمل** · 13-05-2007, 01:05 PM

مولاي الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

اخي صندوق العمل

والله والله
الكلمات التي تذكرها مما لم يرد في مصاحف المسلمين كافة

فكيف للمسلمين ان يجيزوا 7 قراءات مختلفة اذن؟

انما هي ليست من القران

ليست من تنزيل جبريل عليه السلام ولكن من وضع الناس ومع هذا اتفق المسلمون على انها من (القرآن) ولكن ذلك لن يغيّر مابين السطور.

ولا يضرنا ان استخدمها البعض
فهي لا تحسب بحال على القران الكريم
فهي اجنبية عنه

ولذلك عبّر عنها السيد بجواز وقوع الخطأ النحوي عليها لانها ليست من تنزيل جبريل عليه السلام.

لذلك ان خضعت للقاعدة النحوية ام لم تخضع فهي خارجة عن اصل موضوعنا
فنحن نتحدث عن القران الكريم

الذي انزله جبريل أم مااتفق عليه المسلمون؟

وهو ما بين الدفتين وما موجود في المصاحف عموما اليوم

هذا مااتفق عليه المسلمون الشيعة والسنة.

اسلفت لكم اخي الغالي
ان لا فرق بين الجهلين
فكلاهما منقصة
ونبينا صلى الله عليه واله منزه عنها
لا محالة

انزه الرسول عن الجهل ، حاشاه ، أما أميّة الابجدية فمادام بذلك ارادة الهية فلايصح ان يُرمى بالجهل.

تقول الروايات إن لم تخنّي ذاكرتي ، إن الملائكة عندما نزلت في بيت ابراهيم الخليل عليه السلام ، لم يتعرف عليهم باديء الأمر فأمر اهله باحضار الطعام لإكرام ضيوفه. ولكن بعد ان قدّم الطعام ماذا حصل؟

فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاء بِعِجْلٍ سَمِينٍ (26) فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (27) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ

يقول المفسرون ان (أيدي) الملائكة كانت قصيرة لاتصل الى الطعام ، الاتتفق معي ان الايدي القصيرة التي لاتصل الى طعام هي اقل كمالا من الأيدي السوية القادرة ان تؤدي وضيفتها بصورة طبيعية؟ فهل ننسب النقص على رسُل الله سواء الملائكة ام الانبياء أم ان في ذلك حِكمة الهية؟

اخيي الغالي
انتبه
ان ما تسميه العرب نقصا لا يلزمنا
انما ما اسماه القران نقصا يلزمنا
((هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون))
فالعالم بالقراءة والكتابة افضل من غير العالم بهما
اذ الاية مطلقة لا تخصيص فيها
فانتبه مولاي الغالي
يجب علينا ان لا نخرج عن اطار التشريع في اي شيء
لاننا مسلمون رضينا بالله ربا وبالاسلام دينا

أشم رائحة القياس في مفهومك

وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ [فاطر : 19]

*********
- وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيمٌ «84»
- ذْهَبُواْ بِقَمِيصِي هَـذَا فَأَلْقُوهُ عَلَى وَجْهِ أَبِي يَأْتِ بَصِيرًا وَأْتُونِي بِأَهْلِكُمْ أَجْمَعِينَ «93»

فهل نرمي النبي يعقوب عليه السلام بالمنقصة في فترة من حياته؟

هذا اجنبي عن مقام البحث مولاي الغالي
فمولانا مستمسك ذكرها من باب الشيء بالشيء يذكر
لا غير
اما موضوع السيد محمد صادق الصدر
فهو موضوع اخر
يختلط به التشخيص الشخصي مع التشخيص الموضوعي
وهنا نحن بصدد مناقشة وتقييم افكار فضل الله فقط
فقط افكاره
وفقط هو من دون التعرض لغيره الان
رحم الله والديك

صدقت وماكتبته الا من باب المقابلة
فمايهمنا عرض افكار السيد على طاولة البحث العلمي بعيدا عن أقوال القائلين

ورحم الله والديكم

**صدى الفكر** · 13-05-2007, 01:19 PM

فكيف للمسلمين ان يجيزوا 7 قراءات مختلفة اذن؟

يهمنا راي اهل البيت عليهم السلام الوارد في الروايات وكلام علمائنا الاعلام
وكلهم متفقون على ان الوارد في القران الكريم اليوم هو فقط المعتبر

ليست من تنزيل جبريل عليه السلام ولكن من وضع الناس ومع هذا اتفق المسلمون على انها من (القرآن) ولكن ذلك لن يغيّر مابين السطور.

لا ليست من القران
ولا نفرق بين ما انزله جبريل وما هو موجود في طيات الكتاب اليوم ابدا

ولذلك عبّر عنها السيد بجواز وقوع الخطأ النحوي عليها لانها ليست من تنزيل جبريل عليه السلام.

هي ليست في القران ولا منه ابدا
سالبة بانتفاء الموضوع

الذي انزله جبريل أم مااتفق عليه المسلمون؟

الموجود بين الدفتين
وفي المصاحف

انزه الرسول عن الجهل ، حاشاه ، أما أميّة الابجدية فمادام بذلك ارادة الهية فلايصح ان يُرمى بالجهل.

فما تسمي جهله بالقراءة والكتابة؟
علما؟
ام ماذا؟
انه جهل
وليس الامر انها عنزة ولو طارت

أشم رائحة القياس في مفهومك

كيف شممت ذلك؟
وان كان فهو منصوص العلة ...........

وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ [فاطر : 19]

*********
- وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيمٌ «84»
- ذْهَبُواْ بِقَمِيصِي هَـذَا فَأَلْقُوهُ عَلَى وَجْهِ أَبِي يَأْتِ بَصِيرًا وَأْتُونِي بِأَهْلِكُمْ أَجْمَعِينَ «93»

فهل نرمي النبي يعقوب عليه السلام بالمنقصة في فترة من حياته؟

لا تزعلني منك
الاعمى والبصير
ليسا بالباصرة
انما في البصيرة

والله الهادي

**صندوق العمل** · 13-05-2007, 01:53 PM

أخي العزيز صدى الفكر

استقريء من نمط سير الردود انها تسير بالاتجاه الذي كان لايحبذه الاخ رسالة من الله.

اعتقد ان أي موضوع بصورة عامة تبدأ طلائع انتهاءه بالظهور عندما تحس انه وصل الى حالة الإشباع ولاجديد يُضاف اليه.

واعتقد ايضا ان كلينا قد فعل مابوسعه لتوصيل فكرته ولم يعد يضيف شيئا جديدا لذلك اجد نفسي اني اميل للتوقف عن الاستمرار في اعادة كلامي بصيغ مختلفة ، فأظن ان ردي هذا سيكون الاخير في هذا الموضوع.

وهو مااحببت ان يستعلمه ايضا اخي العزيز رسالة من الله.

أما مايتعلق بمسألة الأميّة فستجد ردودي في موضوعك المخصص بذلك

لك مني وافر الاحترام والتقدير وارجو ان لااكون قد زعلتك في شيء ما

اخوك صندوق العمل

**Kuwaitty** · 13-05-2007, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ناوة

بعد طلب العذر من صاحب الموضوع المحترم إلاّ إنّي دخلت موضوعه فقط لأسلم على أصدقائي وأحبتي (لواء الحسين ؛ صدى الفكر ؛ صندوق العمل ؛ كويتي ؛ الأخت دمعة المنتظر ؛ الأخت برفسورة ؛ الأخ الممرض) وغيرهم ،، وأقول لهم إني مُشتاق لهم كثيراً والله وأسأل الله أن يُديمهم لخدمة مذهب الحق مذهب أهل البيت ..

نور والله المنتدى

هلا مولاي بوعلللي

حياااااااك الله

عوده حميده

----------------

متاابع

**صدى الفكر** · 13-05-2007, 02:05 PM

بالعكس اخي الحبيب
انا ما زعلت منك ابد الا بقدر المساس بالعقيدة عن قصد
ولم يبدر ما تقصده في ذاك الامر

**مستمسك** · 14-05-2007, 02:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله ،
جوابي إلى الأخ العزيز صندوق العمل ،

السلام عليكم
أخي الكريم مستمسك
نوّرت الموضوع بردك الكريم وفعلا انت استاذ كبير ومانحن الا طلبة نستفيد من علمكم ، بارك الله فيكم وسدد خطاكم.

وعليكم السلام والرحمة
للعفو حبيبي الغالي هذا من تواضعكم ، ولست إلا أصغركم ، وجميل أن نتناقش بمحبة ووفاق لنفيد ونستفيد .

1- بالنسبة لمسألة القراءات السبعة وتغيّر بعض حروف الكلمات. فيجب ان نفرق بين امرين ، بين الحقيقة المجردة وبين اتفاق المسلمين. اتفاق المسلمين لايُغني من تغيير الحقيقة شيء. الحقيقة تقول تعرضت بعرض الأحرف وحتى الكلمات الى تغيير دون تغيير او تضاد المعنى الكلي فكلمة ملك ومالك مختلفتين بالاملاء والنطق والمعنى ولكن مع ذلك لاتضاد بينهما في المعنى العام.
هذا الاختلاف هو بسبب البشر ، وكلام البشر يجوز عليه الخطأ النحوي، فمادام اتفق المسلمون على وجود هذا (التغيير) البشري اذن لايؤثر عندئذ لو سموها قراءات او تغييرات (كلامية) .

أخي الفاضل صندوق العمل
بدايةً ، وزيادة في الإستفادة لنا وللجميع ، أحب أن أذكّر بكتاب للسيد الخوئي رحمه الله وهو " البيان في تفسير القرآن " لأنه كتاب ممتاز وعلمي ودقيق وشامل بتناوله للكثير من المواضيع التي تخص القرآن الكريم ، وأرى أن فيه من النقاط ما يحسن بجميع الأخوة إن لم يطلعوا عليها أن يطالعوه وبالأخص ما يتصل بموضوع التحريف وموضوع القراءات . وسأنقل منه إن شاء الله ما يتصل بموضوعنا مباشرة حين الحاجة لذلك .
وجواباً على ما تفضلت أقول :
أولاً : اتفاق المسلمين إنما يدخل فيه علماء الشيعة الذين قولهم مستمد مما نقل عن أهل البيت عليهم السلام .
ثانياً : عندما نقلتُ كلام السيد الخوئي عن المعنى الثاني للتحريف ، لم يذكر بالضبط المعنى الذي تريده هنا ، بل حصر تغيير بعض الحروف بسبب اختلاف القراءات لا عن تغير نص القرآن الكريم ، وقد ذكرت لك هذا المعنى ، ولذلك استشهدت بالنص .
فقولك أن "مالك" وملك" تختلفان في الإملاء والنطق والمعنى فلا أوافقك على الأول والثالث منه ، فلا أراهما يختلفان في الإملاء ولا في المعنى وذلك للتالي :
إن كلمة "مالك" لا تختلف إملائياً عن "ملك" ، فبالخط العثماني يكتبان بنفس الإملاء تماماً . والإختلاف حينها لا يتصل بصورة النص إنما بقراءته ، وبينهما فرق .
أما معنى مالك فقلت أنه يصح بمعنى ملك . ويقول صاحب الميزان :
فالرب هو المالك الذي يدبر أمر مملوكه ففيه معنى الملك . وله كلام مفصل أكثر حول معنى هذه الكلمة .
ولكن بالنسبة لكلمة المتقين فكل الكلام لم يكن في المعنى ولا في اختلاف القراءة إنما في اختلاف النص بحجة خطأ نحوي ... هنا الفرق ، أو كما يقول الأخ الفاضل صدى الفكر ( سالبة بانتفاء الموضوع ) . فكلمة ( المتقين ) ، لا يوجد قارئ يقرؤها بطريقة مختلفة عن المعروف ، ولا في كلمة "المتقون" أيضاً هناك اختلاف في قراءتها ، إنما الاختلاف موجود في صورة النص مباشرة ، هنا بالضبط الفرق . فلا يوجد قراءتين لكلمة واحدة ، إنما قراءتين لكلمتين اختلف عند البعض أيهما الأصح نصاً .
يقول السيد الخوئي : ان ما جمعه عثمان كان هو القرآن المعروف بين المسلمين الذين تداولوه عن النبي يداً بيد . فالتحريف بالزيادة والنقيصة إنما وقع في تلك المصاحف التي انقطعت بعد عهد عثمان ، وأما القرآن الموجود فليس فيه زيادة ولا نقيصة .
وعن المعنى الخامس للتحريف ، يقول السيد :
الخامس : التحريف بالزيادة أو النقيصة بمعنى أن بعض المصحف الذي بأيدينا ليس من الكلام المنزل
والتحريف بهذا المعنى باطل بإجماع المسلمين ، بل هو مما علم ببطلانه بالضرورة .
أما قولك "هذا الاختلاف هو بسبب البشر ، وكلام البشر يجوز عليه الخطأ النحوي" فهذا ينطبق أيضاً على سابق الكتب السماوية ، فحينها أي فرق بينها وبين القرآن العزيز !!
يقول تعالى ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ) ( لا يأتيه الباطل من بين يديه )
فالنص هو من القرآن وفيه ، أما كيفية القراءة فلا !!

مضمون كلام السيد ان هذه التغييرات الكلامية يجوز عرضها على القاعدة النحوية فما خالفها جاز القول عليه او احتمل ان فيه خطأ نحوي لانها صادرة من البشر.

هذا هو عين القياس !!
أي : قياس جواز التغيرات الكلامية على جواز الخطأ النحوي ، فجواز وقوع الأول قاسه على جواز الثاني . هذا إن كان فضل الله يعترف بالمضمون الذي تفضلت .
وقد بينت سابقاً التهافت في القول بجواز الخطأ النحوي . وأضيف : ماذا انتظر أعداء الإسلام خلال القرون الغابرة ليشهروا بهذا الخطأ إن كان حقاً خطأ !!

بالنسبة للمتقين والمتقون ورد فيها اختلاف القراءة

الخطأ المزعوم هو في النص أصلاً قبل اختلاف القراءة ، إنما القراءة اختلفت نتيجة لذلك .

كما مر آنفا عن طريق سعيد بن جبير ، فسواء اتفق المسلمون او لم يتفقوا على تواتر تلك القراءة الا انها موجودة كما ذكرنا ذلك عند هذا الصحابي الجليل من اتباع آل البيت.

قولك هذا غريب أخي العزيز ، فأنت تحتج بكتب المخالفين هنا ، وتقول "كما مر آنفاً عن طريق سعيد بن جبير" فلم أفهم كيف مر عن طريقه وليس هو من المحدثين بذلك ؟!
فإذا كان قد نُقل عن أهل البيت عليهم السلام ما يتعارض مع القرآن لا نأخذ به كما أمرونا ، فما بالك بما نقل عن غيرهم ، وعن طريق المخالفين الذين في خلافهم الرشاد !
جاء في جامع القرطبي : قوله تعالى ( إنْ هذان لساحران ) قرأ أبو عمرو "إن هذين لساحران". ورويت عن عثمان وعائشة - رض - وغيرهما من الصحابة ؛ وكذلك قرأ الحسن وسعيد بن جبير وإبراهيم النخعي وغيرهم من التابعين؛ ومن القراء عيسى بن عمر وعاصم الجحدري؛ فيما ذكر النحاس. وهذه القراءة موافقة للإعراب مخالفة للمصحف .
قلت لك سابقاً ، أن الأمور لن تتوقف عند ذلك الحد .
ولكن بالنسبة لي فالجواب بسيط ، حيث يكفي قوله "مخالفة للمصحف " لنضرب بها عرض الجدار ، فما تقول ؟؟

2- بالنسبة للأمية فلم اجد خير من محاضرة الدكتور الوائلي رحمة الله على روحه الطاهرة في تبيين اختلاف المسلمين بهذه المسألة، فهو يبين الفرق بين الامية الأبجدية والامية الحضارية ، الشيء الذي غاب عن كثير من مفكرينا.

سأستمع بإذن لله للمحاضرة لاحقاً ، ولكن اسمح لي قبل ذلك بأسئلة :
- هل الرسول برأيك لم يكن "يعلم" كيفية القراءة والكتابة ؟ وهل يجيب الشيخ رحمه الله عن هذا السؤال ؟!
- هل قرأت بحث السيد جعفر مرتضى ؟!
- ولماذا لم تعلق على شيء مما ذكرته سابقاً عن هذا الموضوع ؟
إذا كان الجواب عن السؤال الأول : لا، انتهى موضوعنا عن الأمية
إن كان نعم ، أين أن النبي لا يعلم كيفية القراءة والكتابة ، فهذا يعني جهل ( ولو قليل )
فجهل النبي هنا ، يتعارض مع كونه أعلم الخلق على إطلاقها !
على كل ، إن كان عندك جواب فتفضل مع فائق الشكر والتقدير ، أو إن كان للشيخ الوائلي رحمه الله جواباً ، فتفضل بنقله ، أو أخبرني بذلك لأستعجل أكثر في التفرغ للمحاضرة التي تفضلت بإيرادها ، عسى الله تعالى أن يوفقني لذلك .

سؤال مني:
العرب ومازلنا لحد اللحظة نرى ان من عنده اولاد ذكور هو افضل من الذي عنده بنات ، هل يعتقد الذين يعتقدون ان امية الرسول الابجدية هي نقص، هل يعتقدون انهم افضل من الرسول كونهم عندهم اولاد ذكور من صلبهم والرسول من صلبه هي فقط الزهراء الصدّيقة الطاهرة.

أخي الغالي هذا لا يعدو عن القياس ، فالكلام عن العلم والجهل وليس عما "يظن" بعضهم نقصاً بسبب الذرية !!
ولكن للفائدة فقط بخصوص الذرية ، يقول تعالى حكاية عن يحيى عليه السلام ( وسيداً وحصوراً ) لا أظن أحداً زعم النقص في يحيى عليه وعلى نبينا وآله السلام لأنه حصور ؟!! آه نعم ، على ذكر النبي يحيى عليه السلام يذكر السيد فضل الله في كتابه "من وحي القرآن" أن مريم ويحيى ليسا من الأنبياء !!!
وإن كان وجود ذرية إناث أو عدم وجود ذرية أصلاً يوهم النقص عند البعض ، فتكفي سورة الكوثر جواباً أن الرسول لا يوجد فيه هذا النقص .
وآية المباهلة أن الحسن والحسين عليهما السلام هم أبناؤه ، وجواب الإمامين الباقر والرضا صلوات الله عليهما أنهم من صلبه وأنهم من ذريته .

هل يعتقدون ان في ذلك نقص رغم تعدد زوجات الرسول أم انها ارادة الهية؟

إن كانت الإرادة الإلهية ليست إلا بياناً لسبب ذلك ، فهي لا تنفي النقص إن كان ذلك يعد نقصاً في الواقع .
فما رأيك في من يقول بجواز جهل الرسول ونقصه و و و ، ويعلل ذلك بالإرادة الإلهية !

3- بالنسبة لأعلمية السيد ، فيذكرني هذا الكلام بموقف حصل مع السيد محمد صادق صادق الصدر فقد تعرض لنفس (التسقيط) مع إضافة (البعثية) على مرجعيته. فعند اغتياله من قِبل النظام العفلقي اقامت له المؤسسات الاسلامية مجالس العزاء على روحه الطاهرة في عدد من العواصم الاوربية ، الملفت للنظر ان احدى هذه المؤسسات قد أنزلت في (مجلتها) التي تصدر من احدى العواصم الاوربية مقالا يتهم السيد بأنه بعثي. هذه المجلة قرأتها بأم عيني قبيل اغتياله وليس مجرد خبر سماعي.

حبيبي صندوق العمل ، نحن نتكلم عن حوزات ومراجع وبيانات لأكابر العلماء ، لا عن مقال في مجلة تتبع لمؤسسة !!
وذكرت لك ما يقوله السيد فضل الله نفسه جواباً عن شهادة أحد المراجع بعدم اجتهاد شخص ، وليس فيه مقالاً في مجلة تتبع لمؤسسة !!

فدعنا يااخي من مسألة الاعلمية

بينت أن موضوع الأعلمية والإجتهاد إنما هو أحد المواضيع ، أو كما ذكر حبيبي صدى " الشيء بالشيء يذكر"
وتخيل أخي الغالي شخصاً ظهر على الساحة الشيعية الفقهية فجأة ( ظهوره السياسي كان قبل ذلك ) ، طارحاً رسالته العملية ، وأمطر على العوام شبهاته العقائدية والتاريخية والفقهية بعيداً عن الحوزات العلمية ، ولم يكن له أي وزن علمي في الحوزات قبل ذلك ولا حتى بعده !!! ثم تصدر ردود فعل واسعة من العلماء والحوزات متفاوتة بين الشدة نظراً لحجم الفتنة ، وبين التنبيه ومجرد عدم التأييد خوفاً من التصدع في صفوف عوام الشيعة ، ثم بعضهم لا يأبه أو يلتفت لذلك كله !
ثم ما قولك في أن رسول الله يذكر ويؤكد على الإهتمام بأهل البيت عليهم السلام خصوصاً الزهراء منهم ليت روحي تحت نعل خادمتها ، ثم يأتي أحدهم ويقول أنه لا يهمه موضوع كسر ضلع الزهراء عليها السلام ولا يمثل له أية سلبية أو أية إيجابية !!!

فهذه اصبحت عندنا مثل مسألة الجرح والتعديل عند اهل السنة. دعونا نناقش المباحث المعروضة بمنهج علمي بعيدا عن اي مؤثرات وأقوال اخرى.

إذن فما قولك بما ذكرته لك عن جواب السيد فضل الله حول شهادة أحد المراجع بعدم اجتهاد عالم ؟!
وللصراحة حبيبي صندوق العمل ، فإني متفاجئ بإهمالك لجميع ما أوردته عنه سابقاً ، وكأنك توافق على القول بها ، أو كأن اجتماع هذه الأمور عندك فيه ( وهي ليست إلا غيض من فيض ) هو أمر عادي ولا يستحق التعليق بالنسبة لك !
أما طلبك المناقشة العلمية !! فمحبتي واحترامي تمنعني عن التعليق .

وتقبلوا فائق احترامي

ولكم مني أيضاً فائق المحبة والإحترام
خادمكم مستمسك

**مستمسك** · 14-05-2007, 03:43 AM

السلام مجدداً ،
أخي الغالي صندوق العمل
أتابع معكم بعض عباراتكم التي يجب المرور بها باختصار بعد إذنك وإذن الأخ الفاضل صدى الفكر ،

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

فكيف للمسلمين ان يجيزوا 7 قراءات مختلفة اذن؟

سأنقل من كلام السيد الخوئي قدس سره ، في جوابه على إحدى الشبهات :
أولاً : إن القراءات لم يتضح كونها رواية ، لتشملها هذه الأدلة ( يقصد الأدلة القطعية التي أثبتت حجية خبر الواحد حسبما يزعمون ) ، فلعلها اجتهادات من القراء ، ويؤيد هذا الإحتمال ما تقدم من تصريح بعض الأعلام بذلك ، بل إذا لاحظنا السبب الذي من أجله اختلف القراء في قراءاتهم - وهو خلوّ المصاحف المرسلة إلى الجهات من النقط والشكل - يقوّي هذا الإحتمال جداً .
يعني اختلاف القراء ليس إلا بسبب خلو المصاحف حينها من التنقيط والتشكيل !!
وهذا أجنبي كما أسلفت عن رسم المصحف .
وينقل السيد الخوئي رحمه الله قول الزرقاني :
كان العلماء في الصدر الأول يرون كراهة نقط المصحف وشكله ، مبالغة منهم في المحافظة على أداء القرآن كما رسمه المصحف .
يعني مجدداً كخلاصة :
اختلاف القراءة أمر ، واختلاف الرسم القرآني أمر آخر .

ليست من تنزيل جبريل عليه السلام ولكن من وضع الناس ومع هذا اتفق المسلمون على انها من (القرآن) ولكن ذلك لن يغيّر مابين السطور.

كيف اتفق عندك أنهم يقولون أنها ليست من تنزيل جبرئيل عليه السلام ، وأنهم متفقون على أنها من القرآن ؟!!!

انزه الرسول عن الجهل ، حاشاه ، أما أميّة الابجدية فمادام بذلك ارادة الهية فلايصح ان يُرمى بالجهل.

لماذا !!! فحسب هذا المبنى أين الضير في القول أن النبي جاهل كما أراده الله !!

تقول الروايات إن لم تخنّي ذاكرتي ، إن الملائكة عندما نزلت في بيت ابراهيم الخليل عليه السلام ، لم يتعرف عليهم باديء الأمر فأمر اهله باحضار الطعام لإكرام ضيوفه. ولكن بعد ان قدّم الطعام ماذا حصل؟

فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاء بِعِجْلٍ سَمِينٍ (26) فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (27) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ

في سورة هود ( قال سلام فما لبث أن جاء بعجل حنيذ * فلما رأى أيديهم لا تصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة قالوا لا تخف )

يقول المفسرون ان (أيدي) الملائكة كانت قصيرة لاتصل الى الطعام ، الاتتفق معي ان الايدي القصيرة التي لاتصل الى طعام هي اقل كمالا من الأيدي السوية القادرة ان تؤدي وضيفتها بصورة طبيعية؟ فهل ننسب النقص على رسُل الله سواء الملائكة ام الانبياء أم ان في ذلك حِكمة الهية؟

نحن نتحدث بالضبط عن "علم" النبي الأعظم كونه أعلم الخلق ! وهذا المثال وغيره مما تفضلت أراه أجنبياً تماماً عن الموضوع أخي الحبيب ، ولا أراك ترغب في التوسع أكثر !
دمت متفضلاً حبيبي الغالي صندوق العمل

الأخ الحبيب الفاضل صدى الفكر

مولاي الغالي الموالي لاهل البيت مستمسك
واي كلمات صدرت مني؟
ان نور الولاية التي يحملها الموالي والتي فاح عبقها الزكي من كلامتك تعجز عن مجارات وصفها كل كلمات العالم فضلا عن كلمات الحقير صدى
فنور الولاية مشتق من نور الولي
الذي لا يعرفه الا الله والنبي صلى الله عليه واله
فكيف لمشتق من ذاك
ان تحيط به كلمات من مثلي
لكم الفضل والتفضل

لا شك في أن قلبكم المفعم بالعشق والنور لا يصدر عنه إلا كل جميل
وكلامكم هنا ليس إلا لتواضعكم من جهة وحسن ظنكم الذي أسأل الله تعالى أن يجعلني عنده ببركة دعائكم
أسأل الله تعالى أن يهدينا وجميع الأخوة الأفاضل إلى سواء السبيل

الأحقر مستمسك

**مستمسك** · 14-05-2007, 04:15 AM

للتصحيح والملاطفة ، ألفت النظر إلى ان الكلمة محل البحث ( والمقيمين ) و ( المقيمون ) وردت في جواب الأخ الحبيب صندوق العمل سهواً ( المتقين ) ( المتقون ) ، واللطيف في ذلك أنها أيضاً مرت عليّ مر السحاب ولم أنتبه إليها إلا الآن

والحمد لله أني انتبهت إليها قبل أن تتحول مجدداً لكلمة أخرى

حياكم الله

**صندوق العمل** · 14-05-2007, 06:39 AM

شكرا لك ياغالي مولاي (مستمسك)

واعتذر عن الخطأ في المقيمين والمتقين

جلّ من لايسهو

ولي عودة لاحقا ان شاء الله

**صدى الفكر** · 14-05-2007, 08:43 AM

بوركت مولاي مستمسك
رحم الله والديك
ويورك اخونا صندوق العمل
اتمنى من كل قلبي ان يكون الامر قد تبين لكم اخونا صندوق العمل

**صندوق العمل** · 14-05-2007, 11:12 AM

مولاي صدى الفكر

مازلنا في طور المناقشة ولن نخرج من النقاش الا اخوة متحابين إن شاءالله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مع الأخ العزيز صدى الفكر1 والسيد فضل الله .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين