إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع الأخ العزيز صدى الفكر1 والسيد فضل الله .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    الاخ صندوق العمل
    (أنا) أقول ان وجود قراءات مختلفة (لبعض) الكلمات (المحدودة) جداً سببه عدم اليقين من معرفة النص الكتابي 100%

    فلو ُعرِِف النص الكتابي وتُيَقَن منه لما وُجِد هذا الإختلاف (لأني) لااعتقد ان الأقوام العربية بمختلف لهجاتها والسنتها لاتميّز بين (ملك) King و (مالك) Owner
    انا اقول لا ايها الغالي
    بل ان اختلاف القرائة يرجع الى اختلاف اللهجة وكيفية النطق
    وليس الامر متعلقا بالنص
    فان القبائل العربية حتى لو رات كلمة واحدة فانها تقراها بلهجات مختلفة
    وليس الامر متعلقا بالنص والكتابة ياغالي

    فملخص المسألة كما (أراها) ، إن وجود بعض الاختلافات في القراءات سببه عدم اليقين من معرفة المنَزّل 100% ، وعدم اليقين هذا نظر اليه المسلمون على انه إختلاف قراءات وأنا كإنسان (مفكر) (أرى) ان هذا التأويل او التفسير ماهو الى تعليل محمود في مواجهة حقيقة معينة وهي اختلاف المسلمين في عدم وجود رأي واحد على أحد حروف الكلمات.
    خطا صريح
    لان الاختلاف في القرائة تابع للاختلاف في اللهجة فقط فقط فقط

    أما اسئلتك اخي العزيز فجوابها عندي واحد سواء مع وجود هذه الاخطاء ان كان لها اصل او عدم وجودها لأن القرآن اكبر من ان يفقد معناه بسبب رفع او نصب لكلمة معينة.
    ابدا
    ليس هذا بجواب مناسب ابدا
    لان ما محتمل الخطا في لفظه وكتابته وصياغته النحوية كيف يعقل ان يؤمن خطاه في باقي الامور
    القران مركب من كلمات وتراكيب لغوية
    لو كانت خطا
    انتهى امر القران الكريم


    اتمنى ان نكون اكثر تفتحا لسماع الآراء وان لانصاب بعدوى التكفير الوهابي وهذا بكل حالة من الاحوال لايعكس موقفي في اني مع او ضد رأي السيد في هذه او غيرها من المسائل بل كل جهدي ان نبتعد عن تكفيره اولا ولأبين ان رأيه له ارضية سواء كانت هشة او صلبة ثانيا.
    وانا اتمنى ان لا تصاب بالتحلل العقائدي اخي الكريم فانا اجلك عنه
    اما ارضية راي ذاك الرجل فهي اوهن من بيت العنكبوت
    وللشيوعيون ارضية
    وللنواصب ارضية
    ولكن دعنا نحكم بنفس العين على الاخرين
    لا ان نغمضها عمن هم منا

    ولااستطيع ان اقول اكثر من هذا لأن المطبلين يركزون على مثل هذه المواضيع عسى ان يحصلوا منها على بعض الفتات ليقتاتوا عليه ، فبالصدر يوجد مالايستوعبه (حاشا كل الشيعة) الجهّال.
    هؤلاء يقراون كتب الضلال للرجل ويعرفون فتاواه
    فلن نزيدهم شيئا
    لان الرجل معلن بانحرافه علنا امام كل الناس ولا يستحي منه
    وهنالك من يدافعون عنه وينسبون للاسلام اشياء لا تمت اليه بصلة لا لشيء الا لاجل الدفاع عن الشخص
    حاشاكم طبعا
    والمسالة كانها مسالة الصحابة
    نبرر لهم كل ما فعلوه
    لا لشيء الا لانهم صحابة
    كما يسمونهم

    بالمناسبة لم تجبني عن اسئلتي
    لان جوابك الذي ساويت به بين كل الاسئلة لا يفي بجواب واحد منها فضلا عن كلها

    تعليق


    • #47
      اخي العزيز صدى الفكر

      انت تُرجِع إختلاف القراءات الى اختلاف اللهجات إذن معنى كلامك ان نص القران (كتابته او رسم حروفه) جاء بعد القراءة وليس العكس.

      أي نزل القرآن لفظا فحفظه العرب لفظا ولم يحفظه العرب من الكتابة
      ثم جاءت الكتابة بعد حفظ اللفظ.

      أي ان هناك الآن حالتين:

      1- أن يكون القرآن قد ثُبّت بالكتابة أولا فأخذ العرب منه اللفظ ، وهنا سيطرح سؤال وهو اذا سبق النص الكتابي اللفظ عند العرب اي إن (مالك) قد دُوِنت أولا فحينها لامعنى ان يأخذ العرب لفظة (ملك) الا اذا لم يوجد في لغتهم حرف الألف،

      فعندها تلفظ (مالك) في هذه الايات بلفظة (ملِك):

      - قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [آل عمران : 26]

      أو لفظة (ملِك) تكون (مالِك)

      - أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْباً (79)

      وهذا لم يحصل الا في سورة الحمد

      2- أن يسبق اللفظ عند العرب النص وهنا سيحصل عندنا اللايقين فلا يوجد نص كتابي لنرجع اليه كي نجزم ان العرب يقصدون (ملك) أو (مالك) وهذا ماحصل عند قراءة سورة الفاتحة.

      ومحور المسألة في موضوع الأخطاء النحوية هي تدور حول النقطة الثانية في ان السيد جوّز نظريا ان يكون هناك خطأ نحوي نابع من ان المدوّن جاء بسبب خطأ بشري (كاختلاف اللهجة مثلا أو ممن يملي الكتابة).

      وبكل حالة من الاحوال فليس في هذا أي قدح في صحة القران

      تعليق


      • #48
        اخي صندوق العمل
        القران ونصه شيء
        وطريقة لفظ الكلام شيء اخر رحم الله والديك
        فرق بينهما

        حين نزل القران الكريم الم يكتب على زمن النبي؟
        الم يراجعه النبي؟
        ام ان النبي ممكن ان يخطيء ايضا بالنحو؟
        ام انهم كتبوه خطا رغما عنه صلى الله عليه واله؟
        طيب لماذا لم ينبهنا هو عن ذلك؟
        واين كان علي؟
        هل انه لم يكن موجودا ذلك الزمن؟
        ام انه لم يكن يعرف النحو الصحيح؟
        ام انه قبل ان توضع الاخطاء في القران الكريم ويسكت؟
        سبحان ربك رب العزة

        تعليق


        • #49
          أخي العزيز صدى الفكر

          يعجبني اسم معرفك انه يحمل كلمة (الفكر)

          وانا ويشهد الله علي لاأحمل اية معلومات عن الموضوع الا بعد ان ارتأى جنابكم الكريم ان تكون هذه النقطة هي المبحث الاول فبحث في الروايات ومن معلوماتي الدينية العامة التي لاعلاقة لها بالسيد حاولت ان اكوّن صورة لي وللآخرين يقودها الأول والاخير هو تفكيري فقط لعدم وجود خزين معلوماتي كافي استطيع ان استند عليه في توضيح رأيي.

          فأنا عرضت ردي السابق بطريقة (تفكرية) وليست عقائدية في حين حملت المحصلة النهائية ليس بفكري بل بعقيدتي وهذا كان محور جوابي على اسئلتك المتعددة بجواب عقائدي واحد لاغير وليس عندي غيره.

          فأعتقد عزيزي ان من سلامة المنهج التفكري الذي اعتقده انا شخصيا ان نحدد اين نستعمل التفكير واين نستعمل العقيدة. فالذي اراه ان استخدام التفكير هو يناسب التفصيلات إما الإجمال فتناسبه العقيدة.

          وأنا الاحظ اننا مختلفين تماما في استخدام الاسلوبين ، ففي الوقت الذي اعرض انا فيه التفصيلات بطريقة تفكيرية تجيبني عليها بطريقة عقائدية في الوقت الذي تطرح علي اسئلة عقائدية وتريد مني الاجابة عليها بطريقة تفكيرية.

          أعتقد اني استطعت ان اعكس نظرتي على هذه المسألة ولااستطيع ان اضيف شيئا جديدا.
          وننتظر اخونا رسالة من الله ان يدلي برأيه

          أخوك المحب دائما

          تعليق


          • #50
            فأنا عرضت ردي السابق بطريقة (تفكرية) وليست عقائدية في حين حملت المحصلة النهائية ليس بفكري بل بعقيدتي وهذا كان محور جوابي على اسئلتك المتعددة بجواب عقائدي واحد لاغير وليس عندي غيره.

            فأعتقد عزيزي ان من سلامة المنهج التفكري الذي اعتقده انا شخصيا ان نحدد اين نستعمل التفكير واين نستعمل العقيدة. فالذي اراه ان استخدام التفكير هو يناسب التفصيلات إما الإجمال فتناسبه العقيدة.
            هذا من اخطر الامور التي ابتلي بها مثقفينا
            انهم يعزلون العقيدة عن الفكر
            سبحان الله
            ان لم نحكم العقيدة في الفكر
            فهل نستورد فكرا من الغرب والشرق؟
            فكرنا محكوم بعقائدنا
            ولا نقبل اي فكر يخالف عقيدتنا ابدا
            مهما كان مصدره
            وانا لا ارى اي سبب يدعوني للفصل بين الاثنين
            فاني مسلم ورضيت بالاسلام
            دينا وفكرا وعقيدة
            اما الفصل بين هذه الامور فهو خاطيء جدا
            اذ اني ساكون انسان التقاطي
            مرة للاسلام ومرة لغيره

            تعليق


            • #51
              هؤلاء هم القوم الذين يقولون بمقالتكم
              http://www.coptichistory.org/new_page_218.htm
              ادخل واقرا وستعرف ما هي نتيجة مقالتكم
              اما عنك فانا اعذرك لانك تقول انك لا تعرف
              اما عن فضل الله فلا
              انه منحرف وضال لانه يعرف
              فان لم يكن يعرف فالمصيبة اعظم

              تعليق


              • #52
                لكي تتوضح لك الصورة التي اقصدها عزيزي

                فبعيدا عن مرجعية السيد فضل الله فالمراجع الآخرين يختلفون فيما بينهم بالمسألة نفسها فمنهم من يجوّز والاخر ينهي والثالث محتاط ، فعلى الرغم من وجود (فكرتين) او اكثر مختلفة للمسألة ذاتها الا انهم في النهائية جميعهم صائبين.

                وهذا المثال هو زبدة الفرق بين التفكّر بالتفصيلات والعقيدة بالإجمال.
                التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 08-05-2007, 02:08 PM.

                تعليق


                • #53
                  عزيزي

                  بالنسبة للرابط فهم مجموعة من الكلاب الضالة ، فلاعليك بنبحهم.

                  تعليق


                  • #54
                    فبعيدا عن مرجعية السيد فضل الله فالمراجع الآخرين يختلفون فيما بينهم بالمسألة نفسها فمنهم من يجوّز والاخر ينهي والثالث محتاط ، فعلى الرغم من وجود (فكرتين) او اكثر مختلفة للمسألة ذاتها الا انهم في النهائية جميعهم صائبين.
                    حبذا لو تعطيني مراجع قائلون بنفس المقالة

                    تعليق


                    • #55
                      عزيزي

                      بالنسبة للرابط فهم مجموعة من الكلاب الضالة ، فلاعليك بنبحهم.
                      لا علي بنباحهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      فكرتهم مستقاة من اصل اسلامي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      كيف تسميه نباح؟
                      ان تقريبا نفس فكر فضل الله الا ان فكرهم صريح بالطعن
                      وفكره ليس بنفس الصراحة بل هو غير مباشر
                      والمتبع لفكره
                      يصبح منهم يوما ما

                      تعليق


                      • #56
                        عزيزي

                        بالنسبة للرد الأول فأنا لم اقصد مسألة الاخطاء النحوية بل في مسائل غيرها
                        أما الكلاب الضالة فهم لهم 1400 سنة والى ظهور الحجة المنتظر على نفس هذا العويل سواء جاء السيد بهذا الرأي او لا.

                        تعليق


                        • #57
                          أما الكلاب الضالة فهم لهم 1400 سنة والى ظهور الحجة المنتظر على نفس هذا العويل سواء جاء السيد بهذا الرأي او لا.
                          ولكن ان يخرج من المسلمين الشيعة من يلبس العمامة والسوداء بالذات - وانت تعرف مدى قدسية هذه العمامة - ويقول بمقالتهم
                          فهذا امر عجيب
                          والادهى من ذلك ان ينبري الطيبون امثالك للدفاع عن هذا الجرم الكبير الذي لا يغتفر
                          تخيل ياغالي ان نقطة واحدة الان وما اعظمها من نقطة كافية باسقاط هذا الزائف
                          فكيف بباقي النقاط
                          اخي لنترك المجاملات جانبا
                          انصحك بالرجوع الى العقيدة الحق وترك الدفاع عن هذا المجرم
                          انا لا اقول انك شططت عن الحق
                          ولكني اقول انك مخطيء

                          تعليق


                          • #58
                            بالنسبة للرد الأول فأنا لم اقصد مسألة الاخطاء النحوية بل في مسائل غيرها
                            لقد كان كلامي معك منذ البداية عن

                            الاخطاء النحوية

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1
                              لقد كان كلامي معك منذ البداية عن

                              الاخطاء النحوية


                              اخي العزيز صدى الفكر
                              انا قلت:

                              فبعيدا عن مرجعية السيد فضل الله فالمراجع الآخرين يختلفون فيما بينهم بالمسألة نفسها فمنهم من يجوّز والاخر ينهي والثالث محتاط ، فعلى الرغم من وجود (فكرتين) او اكثر مختلفة للمسألة ذاتها الا انهم في النهائية جميعهم صائبين.


                              فالواضح من كلامي اني اذكر اختلاف العلماء في مسألة معينة وإن كنتَ قد فهمت ان (ذاتها) تعود الى مسألة الاخطاء النحوية فأنا هنا اوضح من جديد كلامي السابق ان كان يحتاج الى توضيح اكثر انني لااعني مسألة الاخطاء النحوية.

                              أخي العزيز:
                              أنا لاارى ان السيد كما يصفه مخالفيه ، وإن وصفتني بأني ادافع عنه فهذا لايحرجني ، والذي يحرجني فعلا هو ماسيبقى او ماسيتولد من غل نتيجة هذه المحاورة وأنا المح للأسف ذلك في الافق عسى ان اكون مخطئا.

                              لابأس ان تعرض اي اشكال وسنرى ان كان يصمد او ينتصر امام المنطق والعقل ،
                              فأنا شخصيا منهجي في الحياة بصورة عامة يستند الى هذين الشيئين واتحدى اي انسان ان يقول ان الدين يخالفهما، ومن يظن ان الدين والعلم يتقاطعان احيانا فهذا بسبب علمه المحدود.

                              تقبل تحياتي

                              تعليق


                              • #60
                                فأنا شخصيا منهجي في الحياة بصورة عامة يستند الى هذين الشيئين واتحدى اي انسان ان يقول ان الدين يخالفهما،
                                اي منطق واي عقل؟
                                انا ارى انه لا يخالف عقل محمد وال محمد
                                اما عقلي وعقلك فمن المؤكد انه يخالف الكثير من الدين
                                بل يمكن ان ياتي يوم ويلعننا الدين
                                فلنكن على حذر اخي العزيز
                                ولا نغتر بانفسنا وما تعلمناه انما هو كلمتين فقط

                                والذي يحرجني فعلا هو ماسيبقى او ماسيتولد من غل نتيجة هذه المحاورة وأنا المح للأسف ذلك في الافق عسى ان اكون مخطئا.
                                بالنسبة لي فهو غير موجود اصلا
                                ابدا
                                نهائيا
                                ولن يوجد
                                بقي الامر عليك انت!!!!!!!!!!!!!


                                فالواضح من كلامي اني اذكر اختلاف العلماء في مسألة معينة وإن كنتَ قد فهمت ان (ذاتها) تعود الى مسألة الاخطاء النحوية فأنا هنا اوضح من جديد كلامي السابق ان كان يحتاج الى توضيح اكثر انني لااعني مسألة الاخطاء النحوية.
                                ان كنت لم تعنيها فلماذا وبماذا كنا نتحاور؟
                                انا منذ البدء كتبت بخط واضح كبير الاخطاء النحوية في القران الكريم
                                وناقشت في بداية الامر عنها
                                رحم الله والديك
                                طيب تفضل واعلم الان اننا نناقش الاخطاء النحوية في القران الكريم

                                أنا لاارى ان السيد كما يصفه مخالفيه
                                مرة تقول انك لاتعرف افكاره
                                ومرة ترى انه ليس كما يصفه مخالفوه
                                اليس في هذا تهافت مولاي الغالي

                                أنا لاارى ان السيد كما يصفه مخالفيه
                                من انت لترى او لا ترى؟
                                ومن انا لارى او لا ارى؟
                                انا احاججك بالثابت من عقائد اهل البيت عليهم السلام
                                ولم اطرح اي شيء من بنات افكاري ولا من اولادها!!!!!!!!!!!!1


                                أنا لاارى ان السيد كما يصفه مخالفيه
                                لا ترى بواسطة فكرك ام عقيدتك؟
                                فانت فرقت بينهما

                                وإن وصفتني بأني ادافع عنه فهذا لايحرجني
                                انا لم اصفك بل انت فرضت من البداية انك ورسالة من الله على جانب فضل الله وانا من ايدني على جانب اخر
                                وبينت انه فرض ليس الا
                                وانا جاريتك في فرضك ياغالي
                                وام احدث من نفسي امرا
                                حبيبي ونور عيني
                                سلمك المولى من كل سوء

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X