إعـــــــلان

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 11:43 AM

حتى لا تزعل

هل ان عدم العلم او عدم المعرفة بالابجدية ما شئت فعبر نقص ام كمال؟

كم صندوق العمل عندنا
ما نريد نزعلك

اجبني عن هذا السؤال الان

**رسالة من الله** · 15-05-2007, 11:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

تحية طيبة مباركة من الله لكم أخوتنا الأعزاء .. وتحية خاصة إلى أخونا العزيز صندوق العمل ، ونقول له :

ليت كل المسلمين مثلك ( كما تقول ) : قليلوا العِلم و..... و..... !!!

إن كانوا كما أنت .. ما بقى للإمام المنتظر عليه السلام من شىء إلا أن يظهر سلام الله عليه ، فلما ينتظر إذن ؟!

الإخوة الموالين أعزهم الله ،
إن لم يكن النبى الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم ( أمّى ) .. لا يعرف القراءة والكتابة قبل البعثة .. لبطل الإعجاز ، ولأرتاب المبطلون .. وهذا نصّا من كتاب الله .

يقول العزيز الحكيم :
( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون ) .

ولا يصح ولا يجوز ( الإجتهاد ) والإختلاف فيه مُقابل النص .

أمّا بعد البعثة فلم يُصبح هكذا ( أمّى ) بمعنى عدم معرفته بالقراءة والكتابة ، وذلك لقول الحق سبحانه : من قبله .
أما بعده فعلّمه الله ما لم يكن يعلم من قبل على أيدى جبريل عليه السلام .

تحياتنا لكم جميعا .

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 11:47 AM

وهذه لك حتى لا تزعل وان كانت خارج الموضوع ولكنها فقط للملاطفة

للفقراء الذين احصروا في سبيل الله لا يستطيعون ضربا في الارض يحسبهم الجاهل اغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسالون الناس الحافا وما تنفقوا من خير فان الله به عليم
البقرة 273

اذ قارن بين الجاهل وبين من عرف

فقط ملاطفة لا تزعل حبيبي

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 11:51 AM

الاخ رسالة من الله

يقول العزيز الحكيم :
( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون ) .

الكتاب
قد يكون المنزل
اي انك لم تكن من كتبة الكتب السماوية السابقة ولا من قارئيها ليصح لهم اتهامك بانك ناقل منها
هدانا الله واياك
ولو اردنا الجمود على النص كما فعلت ياغالي
لقلت لك في مجال الطرفة
ليس الا
طيب انه كان يخط بشماله
طرفة فقط فلا تزعل

**رسالة من الله** · 15-05-2007, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

وهذه لك حتى لا تزعل وان كانت خارج الموضوع ولكنها فقط للملاطفة
للفقراء الذين احصروا في سبيل الله لا يستطيعون ضربا في الارض يحسبهم الجاهل اغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسالون الناس الحافا وما تنفقوا من خير فان الله به عليم
البقرة 273
اذ قارن بين الجاهل وبين من عرف
فقط ملاطفة لا تزعل حبيبي

أخونا الفاضل صدى الفكر ،

يجب ألا تُخلط الأمور والمُسمّيات بعضها ببعض ؟!

ونقول أن : ( الأمّى خِلاف الجاهِل ) تماماً .. والإلتباس يحدُث من خلط المُسمّيات !!

نرجوا الإنتباه لذلك حتى يكون الحوار على بيّنة رعاك الله .

**صندوق العمل** · 15-05-2007, 11:56 AM

ولكي لااطيل عليك الجواب

الابجدية ملازمة للكلمة (معرفة) وليس (علم) لذلك يكون سؤالك:

هل عدم معرفة الرسول بالابجدية نقص أم كمال.

فجوابي:
أما مسألة الكمال فالكمال لايتحقق الا بتظافر كل العوامل التي تودي الى عدم وجود النقص لذلك لاعلاقة بتوفر تحقق معرفة الابجدية وحدها بالكمال.

فإذا تحقق عدم وجود المعرفة تحقق عدم تحقق الكمال للرسول (على مستوى البشر والمخلوقات وليس الإله)

فجوابي سيكون مقتصرا اذا لم تتحقق المعرفة بالابجدية هل ستؤدي الى نقص؟

الجواب :

لا ، اذا تحقق وجود وسيلة اخرى تؤدي الغرض بحصول العلم تكون بديلا عن معرفة الابجدي، خاصة اذا كان هذا البديل هو افضل من الابجدية نفسها.

ومادام تحقق وجود البديل لحصول العلم (الإلهام) وهو ارقى من (معرفة الابجدية) فلم يعد لنفي وجود الأدنى مايعتبر منقصة بظل توفر الأعلى.

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 12:00 PM

هذا قول بالراي
ولا مستند له من شرع
ولا احب ان اجعل الامر وكانه جدل عقيم
انت تنسب النقص للنبي صلى الله عليه واله
ولكن
بتعبيرات تحمل التهذيب في طياتها
بالمناسبة لم تجب عن الاية السابقة
اذ انه قابل الجهل بالمعرفة
فهلا اجبت
اما اجابتك الاخيرة
فهي تنسب فقدان شيء من المعرفة او العلم ما شئت فعبر عن النبي صلى الله عليه واله
وفقده لها هو عين النقص
وهو مبرء منه
ولا يضر عسولة الكلام وعذوبته
فالحقيقة واحدة
نسبة الجهل او عدم المعرفة للنبي صلى الله عليه واله

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 12:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله

أخونا الفاضل صدى الفكر ،
يجب ألا تُخلط الأمور والمُسمّيات بعضها ببعض ؟!
ونقول أن : ( الأمّى خِلاف الجاهِل ) تماماً .. والإلتباس يحدُث من خلط المُسمّيات !!
نرجوا الإنتباه لذلك حتى يكون الحوار على بيّنة رعاك الله .

اخي العزيز
هذا تشتيت للموضوع
ولكني تنزلت واجبت فقط لابين لاخي صندوق العمل خطا مستنده
ولكن بشكل عابر فقط
اما الخلط فهو ليس مني يا غالي
فراجع وتامل

**صندوق العمل** · 15-05-2007, 12:04 PM

اشكرك اخي الغالي رسالة من الله على تلبيتك طلبي وتنويرنا بعلمكم.

اخي العزيز صدى الفكر
اعتذر لك من حدة اسلوبي في ردودي الاخيرة وسيتكرر هذا الاعتذار كلّما سخن النقاش الأخوي بيننا.

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 12:10 PM

لا تعتذر لي اخي العزيز
بل اعتذر من نبي الاسلام الذي تنسب له الجهل او عدم المعرفة بلا حجة وببرود اعصاب
لاحول ولا قوة الا بالله

**رسالة من الله** · 15-05-2007, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

حتى لا تزعل
هل ان عدم العلم او عدم المعرفة بالابجدية ما شئت فعبر نقص ام كمال؟
كم صندوق العمل عندنا
ما نريد نزعلك
اجبني عن هذا السؤال الان

إذن .. أجبنا أنت أولاً !!

أليس كُل الأنبياء معصومين ومُنزهين .. فكيف تؤول قول سيدنا موسى عليه السلام إذ قال :

( وَيَضِيقُ صَدْرِي وَلا يَنطَلِقُ لِسَانِي فَأَرْسِلْ إِلَى هَارُونَ ) .

فهل هذه ( منقصة ) فى سيدنا موسى ؟!

وإذا أعتبرنا أيضا أن ( الخوف ) منقصة .. فهل فى قول سيدنا موسى منقصة إذ قال :
( قَالَ رَبِّ إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ ) .
وقال :
( وَلَهُمْ عَلَيَّ ذَنبٌ فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ ) .

ها تفضل أيها العزيز .

**صندوق العمل** · 15-05-2007, 01:34 PM

بالنسبة للرأي كما تدعيه فإن كان سديد فبتوفيق من الله وإن لا فالله غفور رحيم.

بالنسبة للآية فلاتستطيع ان تعرف الفرق بين (الجاهل) مضاد (العالم) وبين (تعرفهم) مضاد (تنكرهم) الا اذا وقفت على معاني واستخدام الكلمتين.

وبسبب ثقافتي (البريانية) المشتقة من التمن البرياني فوجدت ان ابينها لكم باللغة الانگليزية المطعمة باللغة الهولندية:

Kennen and weten both mean 'to know'.
Kennen بالهولندي تعني يعرف
weten بالهولندي تعني يعلم
وكلاهما تصبّان في كلمة واحدة know باللغة الانگليزية (أي الانگليزية فقيرة بهذا المعنى)

Kennen is used more often in the sense of 'to be
aquainted with (a person, fact),
تستخدم كلمة (يعرف) مع حقائق واشخاص

weten almost exclusively refers to facts.
أما (يعلم) فمخصوصة تشير الى حقائق

Grammatically, the main difference between kennen and weten is that kennen is a transititve verb (It needs an object),
الفرق القواعدي بين الاثنين إن (يعرف) فعل (متعدي) (اي كلب ابن كلب) يحتاج الى مفعول به

while weten is intransitive.
بينما (يعلم) خوش آدمي ويمد غطاءه على گد رجليه (لايحتاج مفعول به)

Kennen requires an object
(يعرف) يحتاج الى مفعول به (مو گلنا فليش تعيد وتصقل)

, weten is followed by a clause that begins with 'dat' (that), 'waarom' (why), 'hoe' (how), etc.

بينما (يعلم) يُتبع بجملة فرعية تبدأ بـ (إن - إنه) (لماذا) (كيف)

مثال على (يعرف)

Kennen:
Ik ken de hoofdstad van Noord-Brabant.
I know the capital of Noord-Brabant.

أنا اعرف عاصمة مقاطعة برابانت

مثال على (يعلم)

Weten:
Ik weet dat Den Bosch de hoofdstad van Noord-Brabant is.
I know that Den Bosch is the capital of Noord-Brabant.

انا اعلم ان مدينة دنبوش هي عاصمة مقاطعة برابانت

مثال على (يعرف)
Kennen:
Ik ken het Nederlandse alfabet uit mijn hoofd.
Ik know the Dutch alphabet by heart.

انا اعرف الف باء الابجدية الهولندية على ظهر قلب

مثال على (يعلم)

Weten:
Ik weet hoe je het Nederlandse alfabet moet opzeggen.
I know how to say the Dutch alphabet out loud.

أنا اعلم كيف يجب ان تنطق الحروف الهولندية

مثال على (يعرف)
Kennen:
Ik ken de oprichter van die organisatie.
I know (am aquainted with) the founder of that organization.

أنا اعرف الشخص المؤسس لتلك المنظمة

مثال على (يعلم)
Weten:
Ik weet wie die organisatie heeft opgericht.
I know who founded that organization.

أنا أعلم مَن الذي اسس تلك المنظمة

ياعزيزي:
فياعزيزي ان (الجاهل) تشير عدم حصول العلم بحالة الفقير هل هو غني ام فقير بينما (تعرفهم) مخصوصة بتمييز شخص الفقير نفسه وليس حالته فتأمل هداك الله.

بالنسبة لقولك اني انسب الجهل لرسول الله، ماعاذ الله لكن المشكلة هي عدم الدقة عند اخواني في اختيار كلمات اللغة العربية وعدم تمييزهم بين العلم والمعرفة هي التي توقعنا في الفهم الخاطيء.

لن اطيل لرد هذه التهمة فردودي هي خير محامي لي في نفي كل حرف في هذه المقولة ، وادعو اخي ان يكون لينا مع مخالفيه بالفكرة كي لاتصيب شظاياه أعلام كالشيخ الوائلي رحمه الله.

ودمتم بخير

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 07:39 PM

اخواني ارى انكما ابتعدتما عن طلب الحق
بل صار الحوار تفاخر وتنابز فقط
ارجو منكما العودة الى طلب الحق والبحث عنه
وترك هذه الاساليب فانا لست وهابيا كي تتكلموا معي بهذه الطريقة
فكلنا يستطيع الاستهزاء
وكلنا يستطيع تمييع الحقيقة
اخي رسالة من الله ارجو منك التركيز على ما تقول
لان اخونا صندوق العمل ترك العربي وبدا يحاورنا بالهولندي

**صندوق العمل** · 15-05-2007, 08:09 PM

لاياعزيزي صدى الفكر

انا احاورك بالعربي فلاداعي لرمي بالتكبر

ليس ذنبي ان لااجد موقع على وجه السرعة يوضح الفرق بين معنى الكلمتين فوقع بصري على هذا الموقع فترجمت الجمل لتوصيل المعنى

فأنت من طلب مني ان ارد عليك في مضمون آية الفقراء

فمالي يااخي اراك تصفني مرة بتنابز الالقاب وبالاخرى ارمي الرسول بالجهل وبالثالثة من اصحاب الرأي؟

ليكن منهاج حوارنا علمي وليس فرض على الاخرين

لااجد موقفك اخي العزيز في اظهار الحجة قويا
فهناك غموض عندك او التباس في معرفة المعنى الدقيق في الكلمات
ولااعتقد انك كنت موفقا في الاستشهاد بالايات الشريفات

على كل
اعرف صعوبة الاقناع
لكننا نكتب رسالتنا للآخرين

وفقكم الله

**صدى الفكر** · 15-05-2007, 08:31 PM

اخي اي اقناع واي كلمات تبحث عن معانيها
كل الذي جئت به من وحي عقلك فقط
لا اساس له من شرع ولا دين
ولا يحق لك ولا لي ولا لاي احد ان يحتكم الا الى الله تعالى
فهل ان ما ادعيته منصوص عليه ام انه مجرد كلمات لا غير؟
انت اوردت ايات على ان المعرفة تقابل الانكار
فنقضت قولك وهدمته بايراد اية فيها المعرفة تقابل الجهل
رغبة مني في ان اجعلك تترك تشتيت الموضوع اخي العزيز
ولكني اراك تصر على امر لا يمس اساس الموضوع من طرف ابدا
هداك الله
اما انت تقول اني نسبت اليك القول برمي النبي بالجهل
فهذا ليس بصحيح
اذ انك قلتها تكرارا
ولكن باسلوب مهذب
كما بينته سابقا
الجهل او عدم المعرفة
لا يهم ما تسميه انت
المهم انه فقدان لصفة غيره يملكها
فيكون افضل منه
حاشا نبيي الاكرم عن ذاك
راجع الموضوع جيدا هداك الله وايانا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل ان النبي صلى الله عليه واله امي لا يقرا ولا يكتب؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين