بل والله يا أخى الفاضل .. من الأفضل أن يُنهيه لأنه ( لا ) إجتهاد مع ( النص ) ؟!

ولوجود النص من كتاب الله ، والذى يقول فيه جل شأنه :
( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطّه بيمينك إذا لأرتاب المبطلون ) .

وعليه فلا نجد ثمّة جدوى من إستمرار النقاش ، ووضع أراء وإجتهادات من بشر غير معصومين ، ولنتذكر جميعا أنه :
من حكم فى كتاب الله ودينه برأى فلقد كذب على الله والويل لمن يفترى على الله كذبا أو كذّب بآياته ، وسيجزى الذين كذبوا بما كانوا يفترون .

الإخوة الأعزاء صندوق العمل وصدى الفكر .. إلى هنا أعلن عدم إستمرارى فى الجدال .. فيقول السميع العليم :
( ألم تر إلى الذين يجادلون في آيات الله أنى يصرفون ) .

ونقول لكم من العليم الخبير :
( ويعلم الذين يجادلون في آياتنا ما لهم من محيص )

وأخيرا نقول للذين يجتهدون ويجادلون فى آيات الله من البشر الغير معصومين .. يقول العزيز الحكيم :
( الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم كبُر مقتا عند الله وعند الذين آمنوا كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار ) .

ونتساءل آخرا منهم فنقول :
* ما هو السلطان الذى أتاهم الله ليجادلوا فى آياته .

وإنا لله وغنا إليه راجعون .

تحياتنا لكما ونعلن توديعنا لهذه الموضوع .. حفظكما الله من كل سوء .

وأنا معك مودع اخي الكريم رسالة من الله

فلا احب ان يطول بي المقام في نقاش نهايته معلومة

تقبلوا تحياتي

هذا جهل اخر تنسبه للنبي صلى الله عليه واله
سبحان الله
اخي اتمنى بدل ان تنسحب انت والاخ العزيز رسالة منالله
ان تضعا ادلة قرانية او احاديث تؤيد مدعاكما

اما الاخ رسالة من الله
والاية التي اوردها
فقد اجبته عنها سابقا ولكنه يابى ان يرد على اجابتي
اما موضوع الكافي
فقد قلت لك
ما هي طبيعة ايمان العلماء بالكافي وتوثيقهم له؟
رايي بالضبط مثلهم وتابع لهم
فما وجدته ياغالي من راي للمراجع العظام فانا اتبناه

اهاا
علما ان هنالك حديث ذكرته اخت مواليية
supershia
احببت نقله لكم
عله يذكركم بالائمة ومنزلتهم

قال ابن شهار عن أمير المؤمنين (ص) –عن وصف أهل البيت ع- : .... خلقهم الله من نور عظمته وولاهم أمر مملكته فهم سر الله المخزون وأمره بين الكاف والنون, لا بل هم الكاف والنون! إلى الله يدعون وعنه يقولون وبأمره يعملون علم الأنبياء في علمهم وسرّ الأوصياء في سرِّهم وعزّ الأولياء في عزِّهم كالقطرة في البَحر والذرة في القطر. والسماوات والأرض عند الإمام كيده من راحته يعرف ظاهرها من باطنها ويعلم برّها من
من فاجرها ورطبها ويابسها لأن الله علّم نبيَّه (ص) علم ما كان وما يكون وورث ذلك السر المصون الأوصياء المنتجبون ومن أنكر ذلك فهو شقي ملعون يلعنه الله ويلعنه اللاعنون.

فاين هو محل قولكم بجهله بالابجدية من هذا الحديث

اذن فسّر سبب نزول الاية (إن جاءكم فاسق بنبإ) بتفسيريها الشيعي والسني.

انت تتكلم بجد او انك تمزح اخي العزيز؟
النبي صلى الله عليه واله يعرف الواقع
ولا يحتاج الى شهود ابدا
ولكن
الله امره ان يعمل بظاهر الامور فقط
لاجل الناس وليس لاجل نفسه
الا في بعض الموارد حسب ما يراه من مصلحة
وهذا من اوليات عقيدتنا يا غالي

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

اخواني الاعزاء بارك الله بكم وجمعكم على حبه وحب نبيه واهل بيته الاطهار

بعد الغيبة التي غبتها عن المنتدى لاسباب عديدة... عدت لارى ما لم يسرني بل ادمى قلبي واحزنني...

اخواني اسألكم بالله العلي العظيم... وبحبيبه محمد صلى الله عليه وآله وباهل البيت الاطهار ان تقطعوا هذا الحوار الذي لا طائلة منه ها هنا....

اخواني الاحبة...

وجهوا سهامكم الى صدور اعداء الدين والمذهب... وهذا الوقت الثمين الذي تصرفونه هنا من الاولى ان يُدخر ليصرف على غيرها من المواضيع التي تهاجم ديننا ومذهبنا... وهذه الجهود التي تبذلونها كرسوها لدحر اعدائنا المتربصين بنا....

اخوتي الاغلى علي من نفسي...

لحوم العلماء مسمومة... ولا يجوز مسهم بسوء وان اخطؤوا... ولطالما حذر مراجعنا من النيل من العلماء....

نعم ان لهم اخطاء... لكن حسابهم على الله... وحسبكم العلامة النوري الطبرسي والخطأ الكبير الذي اخطئه في كتابه فصل الخطاب....

تقبلوا مني هذا الرجاء... واسأل الله ان يؤلف بين قلوبنا انه هو الرحمن الرحيم

حذفت بعد ان تعوذت من الشيطان الرجيم

اخي الكريم صدى الفكر
العلم علمين ، إجمالي وتفصيلي ،
علم رسولنا الكريم وائمتنا عليهم السلام هو علم إجمالي عند الاطلاق وتفصيلي عند التقييد.
لايمكن ان نقول ان علمهم تفصيلي عند الاطلاق لان ذلك سيكون إشراك مع علم الله سبحانه وتعالى.
فالحديث المروي إن كان صحيحا (وذلك يستوجب توثيق) فهو يعني الاجمالي وليس التفصيلي.
والعلم الاجمالي لايضم العلم بكل الاخبار بل بقسم منها.

ولي بذلك شواهد منطقية كحديث (اصحابي اصحابي...لاتدري ماذا احدثوا بعدك)

عسى الله ان يهدينا جميعا الى مرضاته

اللهم صل على محمد وآل محمد

مع كثرة مشاغلي ، إلا أنني رأيت لزاماً وواجباً أن أشارك في موضوع مهم كهذا ولو بعدة كلمات بسيطة ..

من البداية أقول لكم أنني مؤدي لكلام قرة عيننا صدى الفكر وفقه الله ورعاه ، فالأفكار التي يطرحها هي الأفكار عينها التي عرفتها وتعلمتها منذ صباي من أناس قضوا عمرهم في تحصيل العلم والمعرفة ..

أرى أنك يا عزيزي صندوق العمل ، بحاجة إلى تقوية عقيدتكم ، فصدقني أنت تقول بأشياء خطيرة جداً وأنت لا تدري .. وأنا أقل وأصغر من أن أرد على عالم مثلكم ، ولكن لكل جواد كبوة ، وأرى أنكم قد وقعتكم في هوة شبه سحيقة ..

أخي العزيز صدى الفكر ، أكمل الحوار بارك الله فيك وسدد خطاك ..

** وصدقوني أنا لم أستند إلى جانب الأخ صدى الفكر لشيء بيني وبينه مطلقاً ، فأنا أعرفه كما أعرفكم ، ولكني رأيت الحق مع كلامه فاستحسنته ..

ويا إخواني الأعزاء ، أرجوكم أن تبتعدوا عن كل شيء دنيوي يجعلكم تدلون بردكم ، ولتكن ردودكم استناداً لما قاله علماؤنا الأعلام ، والذين استقوه بدورهم من القرآن الكريم ومن العترة الشريفة ..

وصدقوني لو جعلتم ردودكم خالصة لوجه الله ، فستصلون إلى نتيجة بالتأكيد ، وأنا أعارض بشدة غلق هذا الموضوع ، فلا مجال للمزح والصداقة والمحبة هنا ، فالحق حق ، والباطل باطل ، ويجب على الجميع أن يتمسكوا بالحق ..

فاستمروا في الحوار جزاكم الله خيراً ..

هدانا الله وإياكم لطريق الهدى والصلاح ..

والله المسدد

تحياتي

أخي العزيز ابن النهرين

اتقبل نصيحتك بصدر رحب وقد استفدت استفادة حقيقية عندما شاركت في المنتدى فأنا إنسان (على گد حالي) نسمع چم چِلمة منا وچم چِلمة مناك وها ، الحمد لله على ماعندنا ولن ندعي ماليس فينا.

ولكن

يبقى الجو الذي نشأ فيه الفرد هو الذي يحدد طريقة الأخذ من الاخرين.

فتجد على سبيل المثال ان الشارع الشيعي هو اكثر ازدحاما خلف خطبة المهاجري (الله يحفظه) مما خلف محاضرة الوائلي رحمه الله، بل تجد ان من الكثير من لايستوعب من محاضرة الوائلي الا آخر 5 دقائق.

هذا هو بسبب ان هناك مدرستين (او اكثر) ، مدرسة إخبارية ومدرسة اصولية ، الاولى تسلّم بالروايات تسليم اعمى وإن من يتجرأ لمناقشة صحتها او مضمونها يُعتبر ضعيف العقيدة ويحتاج لروحانيات أكثر ، أما المدرسة الثانية فهي مدرسة تعطي للعقل دورا لإصدار الحكم.

فبسبب اختلاف المنهج الذي يتبعه الفرد تحصل تصادمات في اراء التابعين لهذين الخطيّن ، فيعتبر الخط الأول ان دمعة على الامام الحسين عليه السلام كافية لأن تغسل ذنوبه وموبقاته التي ينقطع عنها اثناء محرّم الحرّام ، أما الخط الاخر فيعتبر ان الامام الحسين نفسه عليه السلام وحاشاه لو يفعل افعال هذا مدعي التشيع فلن يسلم نفسه من دخول النار.

وفي هذا يقول الشيخ الوائلي رحمه الله إن لم اكن مخطئا او مشتبها في إحدى محاضراته ، يظن هذا تارك الصلاة ان الحسين سينقذه في الاخرة بسبب لطمه في محرم ومايِعرف ان الحسين نفسة مايگدر يخلصها لو نفسه ترك الصلاة.

وكنت اتمنى يااخي ابن النهرين لو سمعت محاضرة الوائلي التي ذكرتها في بداية الموضوع كي لاتتوهم ان من أمثال الشيخ الوائلي هو ضعيف العقيدة، ولااريد ان ازيد مدحي لهذا الرجل فهو ممن لايحتاج لمديح المادحين ولكن :

عن كميل بن زياد قال : خرج إليّ علي بن أبي طالب – عليه السلام – فأخذ بيدي و أخرجني إلى الجبّان و جلس و جلست ثم رفع رأسه إليّ فقال : يا كميل , إن هذه القلوب أوعية , فخيرها أوعاها , احفظ عني ما أقول لك , الناس ثلاثة : عالم رباني , و متعلم على سبيل نجاة , و همج رعاع أتباع كل ناعق , يميلون مع كل ريح , لم يستضيئوا بنور العلم , و لم يلجأوا إلى ركن وثيق .

يا كميل : العلم خير من المال , العلم يحرسك و أنت تحرس المال , و المال تنقصه النفقة و العلم يزكو على الإنفاق .

يا كميل : محبة العالم يدين يدان به , تكسبه الطاعة في حياته , و جميل الأحدوثة بعد وفاته , فمنفعة المال تزول بزواله .

يا كميل : مات خزّان الأموال و هم أحياء , و العلماء باقون ما بقي الدهر , أعيانهم مفقودة , و أمثالهم في القلوب موجودة , هاه إن ها هنا ( و أشار بيده إلى صدره ) لعلماً جمّاً لو أصبت له حملة , بلى أصيب له لقناً غير مأمون , يستعمل آلة الدين في الدنيا , و يستظهر بحجج الله على خلقه , و بنعمته على عباده , يتخذ الضعفاء وليجة من دون ولي الحق , أو منقاداً لحملة العلم لا لبصيرة له في أحنائه يقدح الشك في قلبه بأول عارض من شبهة , ألا لا ذا و لا ذاك . فمنهوم باللذات سلس القياد للشهوات , أو مغرى بالجمع و الإدخار ليسا من رعاة الدين , أقرب شبهاً بهما الأنعام السائمة , كذلك يموت العلم بموت حامليه . اللهم بلى لا تخلو الأرض من قائم بحجته , إما ظاهراً مشهوراً , أو خائفاً مغموراً , لئلا تبطل حجج الله و بيناته , و كم و أين , أولئك الأقلون عدداً , الأعظمون خطراً , بهم يحفظ الله حججه حتى يودعوها نظرائهم , و يزرعوها في قلوب أشباههم , هجم بهم العلم على حقائق الأمور , فباشروا روح اليقين , و استلانوا ما استوعره المترفون و أنسوا بما استوحش منه الجاهلون , صحبوا الدنيا بأبدان أرواحها متعلقة بالمحل الأعلى .

يا كميل : أولئك خلفاء الله و الدعاة إلى دينه , آه آه شوقاً إلى رؤيتهم و استغفر الله لي و لكم.

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي العزيز صندوق العمل بارك الله فيك ...

العفو مولاي
عفواً أخي ولكنني من مدرسة أصولية وليست إخبارية


وأما حول محاضرة الشيخ الوائلي قدس سره فلا أعلم لماذا لا يشتغل الريل بلاير عندي ، إذا ممكن تتفضل وتدلني على موقع آخر ، وأكون ممنوناً .. حتى أسمعها جيداً وأفهم جيداً .....

أعتقد يا أخي أنك فهمتني بالخطأ .. فمن قال لك بأنني أعتقد بأن من لا يصلي سيأتي الحسين عليه السلام وينقذه بهذه البساطة .. عمّي الدين مو لعبه .. نعم للحسين عليه السلام دوره في الشفاعة ، ولكن لا يمكن أن يساوى المصلي بغيره ، فهذا خلاف العدل الإلهي ، وحاشى لله تعالى أن يفعل ذلك ، فمن أصول الدين العدل ..

يا أخي أرجوك لا تتهم ، صدقني لقد أحزنني كثيراً أن قلت هذا الكلام بحقي ، يا أخي ، من الذي قال لك بأن الوائلي ضعيف العقيدة ، وكيف (استنتجت) أنني متوهم بأن الوائلي ضعيف العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أعوذ بالله وأستغفر الله إن قلتُ هذا ..

أرجوك أخي ، لا تستنج كلاماً لم أقله أنا ، مع فائق احترامي ..

أخي العزيز ، أشعر أن أسلوبي فيه غلظة قليلاً ، وأرجوك أن تعذرني ، ولا تجعل من هذا الاختلاف طريقاً لبناء حاجز بيننا ..

وتقبل تحياتي أخي ..

ملاحظة : أتمنى من الأخ صدى الفكر ، وصندوق العمل ، وغيرهم من الإخوة الكرام والأعزاء أن يتكرموا بإكمال الحوار لنر النتيجة ..

تحياتي

أخي العزيز ابن النهرين

بالنسبة لمحاضرة الوائلي فقد رفعتها لك هنا:

http://rapidshare.com/files/33163566/d29.ra.html

بالنسبة لمسألة اتهامكم بأن الوائلي ضعيف العقيدة فقد كان كلامي مبنيا على جملتكم:



وحسب محور نقاش هذا الموضوع ففهمت من كلامك ان ضعف عقيدتي نابع من الرأي الذي عرضته عن اميّة الرسول الابجدية، فإن كان ذلك صحيحا فلم اخطأ بقولي كونك شملت معي من يقول بكلامي وهو الوائلي رحمه الله والاصح هو انني اقول بقوله وليس العكس فأين انا وأين هو.

أما اذا كنت تقصد أمرا اخر بهذه الاشياء الخطيرة فعذري بإساتي لفهم كلامك ان فكري توجه لأهم شيء متعلق بالموضوع هذا اولا وثانيا انا مستعد لأن اسمع منك ماهذه الاشياء الخطيرة بكل رحابة صدر.

وارجو منك متفضلا ان توسع قاعدتك المعرفية بمحاولة سماع هذه المحاضرة.
وتقبل تحياتي

اخي العزيز صندوق العمل
بارك الله فيك
هلا اقمت الدليل على قولك؟
حتى ارد عليه ان اختلفت معك وحتى اؤيدك ان اتفقنا
ولكن لحد الان انا اختلف معك
ولكني لا احب ان استبق الاحداث

اخي الكريم صدى الفكر

دليلي هي شواهد الرسالة المحمدية
وإن استطعت ان تنفي كلامي فلاتتأخر

تحياتي