إعـــــــلان

**القادسية** · 07-07-2007, 08:53 PM

الاخ الفاضل صندوق العمل لا استطيع ان اناقشك بهذه الطريقة

اذا رايت انك اصبحت تستطيع النقاش براحة تامة فاخبرني رجاء ثم عد الى الرد الذي قلت عنه بانه طويل ووعدتني بالرد عليه

تحديدا هذا
http://yahosain.net/vb/showpost.php?...&postcount=149

هذا رجاء

"""""""""""""""""""""""""""""""""

الاخ صندوق العمل

هل تستطيع ان تردد هذا الدعاء

((اللهم اني اسالك بعظمتك ان تصيب اعز الاشخاص عندي بالسرطان )))

**راهبة الدير** · 07-07-2007, 09:07 PM

اخينا القادسية ...... وما الذي تريد ان تتوصل اليه من الدعاء ؟؟؟؟؟؟ وبما انه لا تعليق على ما ذكرته ... فهذا يعني ان الله خلق خيرا فقط

**راهبة الدير** · 07-07-2007, 09:12 PM

اعلم يا اخي ان اصل السرطان هو خلية والخلية احسن الله خلقها ... ونيجة حدوث عارض بيئي او تلوث او خلل يحدث انقسام في الخلايا بصورة عشوائية فينتج مرض السرطان .....
اذن الله خلق ايضا الخير فقط وهو الخلية ... فلولا العارض الذي جعل الخلية تنقسم وتصبح سرطان لما كان هناك شرا

**صندوق العمل** · 07-07-2007, 09:49 PM

الاخ صندوق العمل
هل تستطيع ان تردد هذا الدعاء
((اللهم اني اسالك بعظمتك ان تصيب اعز الاشخاص عندي بالسرطان )))

اللهم اني اسألك بعظمتك أن تصيب بالسرطان كل من يتاجر بدماء المظلومين بإسم الدين.

هل تأكدت ياأخي اني ارى السرطان خيراً.

اخي العزيز القادسية
لانريد ان نتفرع أكثر بين نسبية ومطلقية الخير والشر .

تقبل تحياتي

**القادسية** · 08-07-2007, 01:40 AM

الاخ صندوق العمل ما زلت انتظر منك الاجابة على ما وعدتني بان تجيب عليه وانا متيقن بانك من الناس الذين يوفون بوعودهم

""""""""""""""""""""""""""""""""""""
الاخ صندوق العمل عرفتك منقادا للحق تدور معه اينما دار لماذا بدأت تنحى منحا اخر ؟؟؟
الاخ صندوق العمل
لماذا تتمنى الخير لمن يتاجر بدماء المظلومين ؟؟؟ وتدعو له بان يصيبه الله بالخير ؟؟؟لماذا لا تدعو عليه بالا يصيبه المرض

الاخ صندوق العمل
هل تستطيع ان تردد هذا الدعاء
((اللهم اني اسالك بعظمتك ان تصيب اعز الاشخاص عندي بالسرطان )))

**راهبة الدير** · 08-07-2007, 06:36 AM

اخي الكريم القادسية .... فهمت من الدعاء ... بانك تريد ان تقول لنا انه لو كان خيرا هل تستطيع ان تدعو الله ان يعطيه لاعز شخص لديك ....
ولكن هذا يا اخي فهم خاطئ لقد قلت لك ان اصل السرطان خلية قد احسن الله خلقها .... اما السرطان فهو نتيجة حدوث خلل فتنقسم تلك الخلية .. وبذلك يصبح السرطان مرضا ... فالشر فيه لانه سوف يسبب لنا المرض ... وطبعا لا ندعوا الله ان يصيب به احد .بهذا المرض ... لانه شر ... وجد بالعرض وحدث في الخلية نتيجة الخلل
ويبدو لا تريد ان تحاورني ... لا يهم يا اخي الكريم ...و ساترك الامر لاخينا صندوق العمل

**صندوق العمل** · 08-07-2007, 09:45 AM

[quote=القادسية]الاخ صندوق العمل ما زلت انتظر منك الاجابة على ما وعدتني بان تجيب عليه وانا متيقن بانك من الناس الذين يوفون بوعودهم

""""""""""""""""""""""""""""""""""""
الاخ صندوق العمل عرفتك منقادا للحق تدور معه اينما دار لماذا بدأت تنحى منحا اخر ؟؟؟
الاخ صندوق العمل
لماذا تتمنى الخير لمن يتاجر بدماء المظلومين ؟؟؟ وتدعو له بان يصيبه الله بالخير ؟؟؟لماذا لا تدعو عليه بالا يصيبه المرض

الاخ صندوق العمل
هل تستطيع ان تردد هذا الدعاء
((اللهم اني اسالك بعظمتك ان تصيب اعز الاشخاص عندي بالسرطان )))

عزيزي القادسية
سأقرأ بقية ردودك فيما بعد ان شاءالله
اما مسألة السرطان فأنا كنت اتمنى الخير للمظلومين وليس للتاجر.

ياأخي لاتكن نقطوي في نظرتك

لولا الايدز الذي لايتمناه اي انسان لشاعت الفاحشة اليوم بشكل مهوول

لولا الموت الذي لايتمناه اي انسان لما وجدنا محط رجل على الارض نمشي عليها

لولا الألم الذي تشعر به عندما انغزك بأبرة ، لثقبت يدك وعملت منها غربال وانت لاتدري

لولا مخالب القط والصقر التي لاتتمنى ان تُبتلى انت بها لكانت الجرذان والارانب تقود السيارات وتعمل چاتات على الانترنت الان

لولا الدم الذي بذله الشهيد والذي لاتتمناه ارملته لكانت هي نفسها تباع سبية في أسواق العدو

ولولا تخريب الخضر عليه السلام للسفينة والذي لايتمناه اي قبطان لصودرت سفينته

لولا الجلطة الدماغية التي لايتمناها عربي لما دخلت الفرحة قلوب كل العرب بإصابتها لشارون.

يااخي هل الدبابة خير أم شر؟

هذا يعتمد على اتجاه فوهتها

اذا كانت مصوبة على العدو فهي خير (لي) وشر على (العدو) واذا كانت مصوبة علي فهي شر (علي) وخير (للعدو).

فالسرطان هو مثل سبطانة الدبابة ، متى ماوجهت انت سبطانه الدبابة باتجاهك سأدعو على نفسي بالسرطان ، فإذا كنت تعتقد إن الدبابة شر اذن لماذا تشتري هذا الشر بملايين الدولارات؟

**القادسية** · 08-07-2007, 04:59 PM

الاخ صندوق العمل سعدت بنقاشك لكن يبدو اننا وصلنا الى طريق مسدود ...سده التعنت والجدل العقيم ..ولا اتهمك به قد يكون مني انا ++

اراك في موضوع اخر

تقبل تحياتي

**صندوق العمل** · 08-07-2007, 06:10 PM

لك ياأخي ماتريد وهذا مالفت انتباهي ايضا ، ولربما يكون السبب مني أنا

والله يعلم وانتم لاتعلمون

نلتقي إن شاءالله

وتحياتي الطيبة لشخصكم الكريم

**مكتشف** · 08-07-2007, 06:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

إذا كان كل ما يفعله الله عز وجل فيما يتعلق بأفعال العباد هو خلق الفعل ( كأجزاء)
وأن الإنسان أو (المخلوق بشكل عام) يقوم بفعل الفعل، فيقوم بتركيب أو تحويل أو تصنيع هذه الأجزاء (خلق تركيب وتحويل وتصنيع...)
وإذا كان فعل الفعل هو القبيح وليس خلقه

لو أخذنا مثال الصنم
هل نقول أن الله خلقة لأنه خلق أجزاءه وأسبابه
وهل نقول أنه خلق الزنا والسرقة والسكر والشتيمة وكل ذنب وكبيرة لأنه خلق أجزاءها وأسبابها

والكلام ليس في العدم أو التركيب أو الارتكاب أو الكسب ، لكن الكلام:
هل خَلـَقَ الله المُركب أو المُصنع أو المُحول أو المُـكون .... بخلق أجزاءه ، أم يُنسب ذلك الخلق (المفّـعل) إلى الفاعل له فهو خالقه؟
إذا كان الله خالق المُركب أو المُصنع .... ، فيجب أن يلحقه هو قبح الفعل أو حسنه وينتفي ثوابه وعقابه ويبطل وعده ووعيده عن سواه.
ولا معنى لقولنا حينئذ: أن الله خلق (الصنم)......"المفّعل"..صح؟

توضيح:
- المركب: ألا يطلق عليه (شيء).. نعم
- والجزء: ألا يطلق عليه (شيء).. نعم ، طبعاً لا يقال له (جزء شيء، أو ربع شيء ، أو نصف شيء...)
- الفعل: هل يطلق عليه (شيء).. نعم ، (تقول: فعلت الشيء الفلاني، ولم أفعل شيء)
مثال: الظلم= فعل = شيء= فعل=الظلم..
هل نقول أن الله خلق الظلم؟! أم أن الناس أنفسهم يظلمون بخلقهم هذا "الشيء" المسمى ظلم

وقول الله تعالى : ( الله خالق كل شيء)
يقتضي أن الله خالقٌ لكلٍ من (المركب) و(الجزء) و (الفعل) وكل ما يطلق عليه " شيء"
ومع هذا لا نستطيع أن نسلم بهذا.. لماذا؟
لأسباب:
1- الله تعالى أسمى نفسه "شيء" فقال: ( قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ)(الأنعام: من الآية19) فهل واجب الوجود خالق لنفسه ؟!
2- الله تعالى منزه عن القبيح في (كل شيء) و(الفعل) كما قلنا هو "شيء"، وبما أن الله خالق (كل شيء) يقتضي أنه خالق (كل فعل) سواء كان "قبيح" أم "حسن"، وهذا لا يستقيم لأنه يقتضي الجبر وينفي الاختيار ويقتضي العبث كذلك. وهو لا يليق بجلال الله.
3- الله تعالى خالق كل شيء.. نعم، ولكن هل قال أنّ خلقهُ لكل الأشياء تقديراً أم تكويناً؟! طبعاً لم يخلقها كلها تكويناً ولكن خلقها كلها تقديراً ، ونسبة التكوين لخالقه وهنا يتعدد الخالقون والله أحسنهم وأتقنهم وخيرهم، فالآية معناها (الله خالق كل شيء تقديراً) وانحلت المشكلة !، هل يوجد دليل؟ نعم..ما هو؟!...قال تعالى: (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)(الفرقان: من الآية2)، ويقول أيضاً: (إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ) (الحجر:60) ، ويقول تعالى: (نَحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ) (الواقعة:60) فالموت خلقٌ "مقدر" على رؤوس كل العباد وليس كله "مكون". !!

وحتى لا نختلف كثيراً أقول:
إن خلق التقدير هو شيء مقارب لفكرة خلق أجزاء الفعل (مع التحفظ!)
ومع التحفظ أيضاً، بل ونختلف على نسبة خلق المركب كـ(الصنم) لله ، مع أنه إفكٌ خلقه المشركون (وتخلقون إفكاً).

والسلام.

**مكتشف** · 11-07-2007, 08:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لدلالة وجود الشر بنسبيته وعرضيته ، والخير بفطرته وأصالته ، نذكر هنا ما تيسر من أمثلته:

1- المرض:

يقول الله تعالى:
(الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ)
(وَالَّذِي هُوَ يُطْعِمُنِي وَيَسْقِينِ)
(وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ)
(وَالَّذِي يُمِيتُنِي ثُمَّ يُحْيِينِ) (الشعراء:81- 78)
فكما نلاحظ أن إبراهيم عليه السلام يدعو ربه ولا ينسب له إلا ما هو أهله فيقول:
"خلقني".."يهدينِ".."يطعمني".."يسقينِ".."يشفينِ".." يميتني".."يحيينِ"..
تـُرى!!.. هل نسي إبراهيم(المعصوم) وهو في أوج حالات "الذكر" و"التذكر" أن يقول لربه: وأنت يا ربي الذي أمرضتني ؟!!.
ولكن..أترك الجواب لكل فاهم ذكي.

2- الضر:

يقول تعالى: (وَأَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الضُّرُّ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ) (الانبياء:83)
بما أن أيوب عليه السلام وهو في قمة الحاجة إلى ربه
فهو بطبيعة الحال يحتاج إلى الاعتراف بما وهبه من فضله
ولكن أيوب ما قال، ولا تجرأ أن يقول:
يا ربي أنا أعترف أنك أنت من مسني بالضر وأنت أيضا أرحم الراحمين.
فلماذا لم ينسب له الضر ونسب له الرحمة على سبيل الاعتراف بما هو له ؟!
لأنك أيها القارئ الفهيم تدري..صح !

3- الشيطان:

- يقول تعالى: (وَمِنَ الشَّيَاطِينِ مَنْ يَغُوصُونَ لَهُ وَيَعْمَلُونَ عَمَلاً دُونَ ذَلِكَ وَكُنَّا لَهُمْ حَافِظِينَ) (الانبياء:82)
الشيطان بطبيعته شر (كما يقال !)
ولكنه الآن يشتغل في وظيفة غواص ! عند سليمان عليه السلام من غير مرتب!!.
فعل نسي وظيفة الشر التي خلق من أجلها ؟!

- ويقول تعالى: (وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ) (صّ:41)
الشيطان هنا:
المرض أو الضر أو الشيطان.
أو أي كان.. فكلها - كما تبين- نسبية الشر.
أما الخير فبأصالته خير من ربه.

والآيات والشواهد والدلائل كثيرة
وللقارئ الكريم حرية استقصاء ذلك.

والسلام.

**الشيخ البارع** · 11-07-2007, 09:45 PM

بارك الله فيك ايها الاخ الموالي المكتشف ...
فالاصل هو الخير .... والشر نسبي

**القادسية** · 13-07-2007, 08:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ البارع

بارك الله فيك ايها الاخ الموالي المكتشف ...
فالاصل هو الخير .... والشر نسبي

شكرا لك شيخنا البارع

مادام ان كل شيئ خير والخير خلقه الله ...فالكلمة الكيبة خير والتصدق خير

فهل كل ذلك خلقه الله ام لا ؟؟؟

**مكتشف** · 15-07-2007, 06:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الله خلق كل شيء تقديراً..صح
قال تعالى: (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)(الفرقان: من الآية2)

القادسية: والشر الذي نراه من قبيل الظلم والزنا والسرقة.. والذنوب بشكل عام والتي سنحاسب عليها، من الذي خلقها؟!

مكتشف: فعلٌ مفّعل .. نحن خلقناه بفعلنا إياه (الفعل=المركب)، بالحول والقوة والقدرة والإرادة التي أودعها الله فينا، وقد بيّن عدم رضاه عنها، فنحن أولى بها

القادسية: والخير الذي نراه من قبيل الكلمة الطيبة والصدقة والصلاة والأمر بالمعروف...والطاعات بشكل عام والتي سنجازى عليها، من خلقها؟!

مكتشف: كذلك... غير أن الله تعالى بيّن رضاه عنها، فهو أولى بها منا.

القادسية: ألم تقل سابقاً أن (الفعل= شيء) (المركب= شيء) إذن بالنتيجة (فعل = مركب = شيء)، أليس هذا يناقض أن (الله خالق كل شيء)؟

مكتشف: أبداً..فنحن في عالم التكوين والتركيب... وكلام الله عن خلقه كل شيء هو من باب التقدير، وقد بينت لك بعض الأسباب التي تعارض وتوجب تأويل ذلك، منها أن الله أسمى نفسه "شيء"، فهل خلق الله نفسه أم هل هو مخلوق أصلاً؟!

القادسية: تقول الروايات التي ذكرتها عن أئمتكم أن الله خالق الخير والشر..كيف ترد؟

مكتشف: الله يكلمنا من حيث نحن، لا من حيث هو سبحانه، فلولا التضاد لما عرفنا ذو الفيض الجواد، بمعنى: أننا نحن كخلق فقراء ومحتاجين ومتفاوتين.. فاختلافنا في مستوى معرفتنا ووعينا الناتج عن تفاوت حاجاتنا وإمكانياتنا كان له الأثر في نشأت هذا التضاد،- وهذا بحد ذاته نعمة وخير- فلولا التضاد الناتج عن قصورنا لم نعرف الله.

القادسية: إذا كان الشر ذا وجود نسبي ، فلماذا لا تقول أن الخير ذا وجود نسبي أيضاً ، باعتبار أن نظرة الناس للخير متفاوتة كالشر ، فما أراه خير قد يراه غيري شر وبالعكس.

مكتشف: هذا صحيح.. ولكن إسناد (الخير النسبي) إلى الله لا يولد مشكلة كما يولده الشر، كما أن إسناد (الخير النسبي) إلى الله لا يعتبر تعدي بل هو قصور منا بعكس الشر الذي هو ومع نسبيته يعتبر تعدي.

القادسية: إذاً ما هو الخير(الأصل) الذي ينسب إلى الله خلقه ؟!!

مكتشف: ذاك الذي عبر الله عنه بـ(أحسن..، وأتقن..، خير..)، يقول تعالى: (فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ)، (صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ) ، (اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ)، (وَهُوَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ).

القادسية: وضح أكثر؟

مكتشف: خير الشيء هو في إحكامه وإتقانه وإجادة خلقه وصنعه، وهذا ليس له علاقة بنظرتنا القاصرة والمتفاوتة ، فهو ليس من حيث نحن ، وإنما هو من حيث الله سبحانه. نعم..قد نستطيع الوصول إلى معرفة بعض ذلك بعقولنا أو يخبرنا الله به في كتابه أو عن طرق رسله بأنه خير بالأصالة. مثل الجهاد.

القادسية: وضح لي ما معنى أن الله خلق كل شيء تقديراً وليس تكويناً ؟

مكتشف: سأترك الآيات تشرح لك..قال تعالى: ( وَقِيلَ لِلَّذِينَ اتَّقَوْا مَاذَا أَنْزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا خَيْراً لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةٌ وَلَدَارُ الْآخِرَةِ خَيْرٌ وَلَنِعْمَ دَارُ الْمُتَّقِينَ) (النحل:30)
ويقول تعالى: ( وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا عِنْدَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلَّا بِقَدَرٍ مَعْلُومٍ) (الحجر:21)
وباختصار:
ما أنزل الله إلا الخير..بشهادة المتقين.
دار الآخرة خير بغض النظر عن الجنة أو النار (وقد بينا ما معنى "خير"..) ولنِعمَ دار المتقين.
(كل شيء) (منزل) وبقدر مقدور معلوم.
والتقدير: هو وضع الحدود من الآجال والأرزاق والبقاء والفناء.. وهناك نوعان من التقدير: تقدير عام غير محتوم ، وتقدير خاص محتوم لكل مخلوق ينزله الله في ليلة القدر من كل عام على سيد الخلق في زمانه.

القادسية: هل عند أئمتكم شيء مما تقول عن خلق التقدير، في أفعال العباد بالتحديد؟

مكتشف: طبعاً.. على سبيل المثال : عن عبد السلام بن صالح الهروي قال: سمعت أبا الحسن علي بن موسى الرضا عليه السلام يقول: أفعال العباد مخلوقة، قلت له: يا بن رسول الله ما معنى مخلوقة ؟ قال: مقدرة. (عيون أخبار الرضا ج1، 281)

والسلام.

**القادسية** · 15-07-2007, 06:46 PM

مستكشف الذي تتكلم عنه هو خلق التحويل مثل تحويل الخشب الى طاولة ...وتحويل الحجر الى صنم

قال الله تعالى

والله خلقكم وما تعملون

اي ان الله خلق الاصنام وخلق صانعها

ويجوز ان يقال اي بان الله خلقهم وخلق افعالهم

وقال الله تعالى

ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم بايه من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئه الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرىء الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لايه لكم ان كنتم مؤمنين

اي تحويل الطين الى هيئة طير ...

لكن الافعال خلقها الله عز وجل لانه لا يوجد خالق غيره

باختصار تحويل الاشياء الى اشياء اخرى ليس خلقا بمعنى الايجاد من العدم
لكنه صناعة
ومنها الافعال

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

..هل يخلق العبد فعله

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين