إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 23-07-2007, 12:24 AM

الاخ شيعي لماذا لاتجيب على الاسئلة

بارك الله فيك ولكن هل اصحبت محامي الاخ مسلم حق
فاعتقد انه رجل له القابلية على النقاش وانت ايضا فدعنا في حوارنا وانا باذن الله اكمل مع الاخ مسلم حق ولكن عندي قاعدة مهمة اخي الكريم
الاهم فالمهم...
اخوكم شيعي منصف

**شمس الحره** · 23-07-2007, 09:55 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد واله الاطهار
اولا اشكرك اخي في الله على موضوعك
وثانيا هنالك معلومه عن فدك وهي تقول
روي ان هارون الرشيد كان يقول
للامام موسى بن جعفر ع خذ فدك
حتى اردها اليك فقال ع لا اخذها
الا بحدودها قال وما حدودها قال
ان حددتها لم تردها ؟قال بحق
جدك الا فعلت قال الامام ع
اما الحد الاول فعدن فتغير
وجه الرشيد واما الحد الثاني
سمرقند فاربد وجهه والحد
الثالث افريقيا فاسود وجهه
والحد الرابع سيف البحر
مما يلي الجزر وارمينيه
فقال الرشيد فلم يبق لنا
شئ فتحول الى مجلسي
قال ع قد اعلمتك انني ان
حددتها لم تردهافعندذلك عزم
على قتله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**شيعي منصف** · 23-07-2007, 01:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد واله الاطهار
اولا اشكرك اخي في الله على موضوعك
وثانيا هنالك معلومه عن فدك وهي تقول
روي ان هارون الرشيد كان يقول
للامام موسى بن جعفر ع خذ فدك
حتى اردها اليك فقال ع لا اخذها
الا بحدودها قال وما حدودها قال
ان حددتها لم تردها ؟قال بحق
جدك الا فعلت قال الامام ع
اما الحد الاول فعدن فتغير
وجه الرشيد واما الحد الثاني
سمرقند فاربد وجهه والحد
الثالث افريقيا فاسود وجهه
والحد الرابع سيف البحر
مما يلي الجزر وارمينيه
فقال الرشيد فلم يبق لنا
شئ فتحول الى مجلسي
قال ع قد اعلمتك انني ان
حددتها لم تردهافعندذلك عزم
على قتله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في شمس الحرة التي اشرقت علينا ونرجو من اخواننا من اهل السنة والجماعة ان يعلقوا على ما وضعت الاخت شمس ان شاء الله ان ارادوا
والمشكلة الرئيسية هي العصمة عندهم فهم لو اعترفوا بعصمة المعصومين ما صار ما يصير الان ولكن مع كل الاسف هم يقولون لا يوجد معصوم ولكن لديهم معصوم اسمه صحيح البخاري

اخوكم شيعي منصف

**مسلم حق** · 25-07-2007, 06:02 PM

يقول الاخ شيعى على هواه بلا انصاف

(((( ولكنكم تقولون انه حرم او منع زواج من مسلمة وسواء كانت بنت ابي جهل او غيرها ))))

اولا :

هذه كتبكم

ثانيا : نحن لم نقل انه منع الزواج ولكنه اخبر سيدنا على ان ما يغضب فاطمه يغضبه فتراجع سيدنا على عن الزواج اى ان سيدنا على اختار بمحض ارادته بالطبع رضى رسول الله

ثالثا : رسول الله اب يغضب لابنته ويرضى لرضاها وليس الامر انه نع الزواج اطلاقا بل اخبر على انه لو فاطمه غضبت بسبب خطبته لابنة ابى جهل لغضب هو لغضبها

يقول الاخ شيعى هداه الله :

((((( فلا اصدق ان الرسول يمنع اتمام زواج على سنة الله ورسوله ولو كانت ابنه ابو جهل لانها مسلمة فاعتذر عن عدم تصديقي بشيء يمس عدالة الرسول صلى الله عليه واله وسلم )))))

ليست مشكلتنا عدم تصديقكك

انت طلبت الروايه من داخل كتبكم ونحن اوردناها لك فاذا كنت لا تصدق كتب السنه ولا تصدق كتب الشيعه فهل اتى لك بالدليل من داخل كتب الاباضيه او الزيديه او الخوارج او اى طائفه انت تنتمى لها حتى تصدقها ؟؟؟؟؟؟

ليس الموضوع بهواك الشخصى فاما ان تضعف رويات كتبكم بالسند والمتن او اما ان تقر صحتها .

تقول قول غريب وكانى اتكلم مع شخص اخر منذ عدة شهور

(((( لانني لو اخبرتكم مثلا ان ابو بكر خطب بنت ابو لهب فهل كان سيقول احدكم غير انني كاذب ومفتري لانني شيعي ام انني مخطئ.؟؟ ))))

يا اخى الفاضل عندك كتاب الله وسنة نبيه وسنة الصحابه وال البيت من بعده فتكلم بها

فانت لا تاتى بخطبة ابى بكر لابنة ابى جهل من فراغ يا اخ شيعى على هواه

اءتنى بدليل ان ابا بكر خطب فلانه او علانه ونحن ننظر فيه وننظر مدى صحته .

هكذا يكون الكلام فى الدين ليس انشائيا بل بالدليل والعقل والمنطق

**شيعي منصف** · 27-07-2007, 10:23 PM

ثانيا : نحن لم نقل انه منع الزواج ولكنه اخبر سيدنا على ان ما يغضب فاطمه يغضبه فتراجع سيدنا على عن الزواج اى ان سيدنا على اختار بمحض ارادته بالطبع رضى رسول الله

ما الفرق بين الحالتين اخي مسلم حق الغاضب دوما ؟؟؟؟

انت طلبت الروايه من داخل كتبكم ونحن اوردناها لك فاذا كنت لا تصدق كتب السنه ولا تصدق كتب الشيعه فهل اتى لك بالدليل من داخل كتب الاباضيه او الزيديه او الخوارج او اى طائفه انت تنتمى لها حتى تصدقها ؟؟؟؟؟؟

سؤال مهم
هل علماء الشيعة يقرون بصحة هذه الرواية
وهل لو قال عالم سني وشيعي بنفس الوقت ان الرسول كان يعبد الاصنام يجب عليه تصديقهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والحليم تكفيه الاشارة ولا اصدق بانسان يشكك في عدالة الرسول سني او شيعي

يا اخى الفاضل عندك كتاب الله وسنة نبيه وسنة الصحابه وال البيت من بعده فتكلم بها

اذن سنة النبي عندكم في صحيح البخاري تقول ان فاطمةعليها السلام توفيت وهي غاضبة على ابو بكر فهل تقرون بهذا ام لا ؟؟؟؟

هكذا يكون الكلام فى الدين ليس انشائيا بل بالدليل والعقل والمنطق

صدقت قولا لا فعلا

اخوك شيعي منصف

**مسلم حق** · 29-07-2007, 07:45 PM

لا تعليق على كل ما كتبته يا اخى الفاضل

ملحوظه :

المره القادمه حينما تكتب موضوعا فاتمنى منك ان تذكر من اين تريد الدليل على صحة الموضوع ما دام القران والسنه وكتبك وكتب السنه وكتب باقى فرق المسلمين لا تعجبك

**شيعي منصف** · 29-07-2007, 11:11 PM

اخي مسلم حق لا اعرف ماذا اجيبك فاعذرني لانني اليوم شديد الفرح والحمد لله بفوز منتخبنا الوطني ولكن بارك الله فيك بكل الاحوال ان شاء الله واعذرني على عدم التركيز حاليا لانني بعد فرحة اليوم لا استطيع حتى ان ارد على اي شخص سوى ب كلمة
عاش العراق

اللهم صلي على محمد وال محمد

**شمس الحره** · 06-08-2007, 01:39 PM

كفاكم حديثا عن هذه الارض
المغصوبه اعلموا ان خير الكلام
ما قل ودل
فمهما تكلمتم فالارض للزهراء
وهذا شيء مؤكد وهذا ليس باب جدل او نقاش
الامام المهدي سياخذ الارض عند ظهوره وعند ذلك ستقفون اذلاء خاسرين امامه

الكلام موجه لكل من يكن العداء لمحمد وال بيته
والسلام عليكم

**مسلم حق** · 06-08-2007, 04:57 PM

الاخت شمس الحره

هل تجدين فى نفسك المقدره على التصدى للموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذن سؤال بسيط :

سواء كانت هبه او ارث لما لم يعيدها على والحسن رضى الله عنهما وارضاهما الى مستحقى الارث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**شمس الحره** · 07-08-2007, 10:47 AM

نعم لدي المقدره انشاء الله

ثم الم تقرأ يا اخي ان الارض سلبت من
الزهراء ع وعلي بعدوفاة الرسول وان
وصايا الرسول الاكرم ص
لم تأخذ بعين الاعتبار فمنذ ذلك العهد وشيعة علي
مسلوب حقهم وقد ذكرت روايه حول هذه الارض
وساذكرها الان وهي عباره عن حوار بين الامام
موسى الكاظم ع وبين هارون وهي مذكوره في كتب
الفريقين
روي ان هارون الرشيد كان يقول
للامام موسى بن جعفر ع خذ فدك
حتى اردها اليك فقال ع لا اخذها
الا بحدودها قال وما حدودها قال
ان حددتها لم تردها ؟قال بحق
جدك الا فعلت قال الامام ع
اما الحد الاول فعدن فتغير
وجه الرشيد واما الحد الثاني
سمرقند فاربد وجهه والحد
الثالث افريقيا فاسود وجهه
والحد الرابع سيف البحر
مما يلي الجزر وارمينيه
فقال الرشيد فلم يبق لنا
شئ فتحول الى مجلسي
قال ع قد اعلمتك انني ان
حددتها لم تردها فعند ذلك
عزم على قتل الامام

**شمس الحره** · 07-08-2007, 11:53 AM

انا وجهت كلامي
لمن يكن العداء لمحمد
واله وانت اجبتني فهل
انت تكن العداء لهم؟؟؟؟؟؟؟؟

**مسلم حق** · 07-08-2007, 06:27 PM

الاخت شمس الحره

معاذ الله ان يكن احد المسلمين حقدا او غلا لال البيت صلوات الله وسلامه عليهم

اولا :

اجابة سؤالك خاطئه تماما فان الحق المسلوب يرجع الى اهله كما كان وليس كما قال الامام موسى بن جعفر

وعلى هذا لو اراد نسل ال البيت اليوم استرجاع فدك لاخذوا الوطن الاسلامى كله من المحيط الى المحيط

بالطبع هذا الكلام لا يعقله عاقل

واجابتك لم تجب عن سبب :

عدم استرجاع سيدنا على او الحسن لفدك لما كانت حقا لهم

وهذا اصح دليل نقيمه عليكم معشر الشيعه فى عدم احقية فدك وعدم كونها ارثا .

**شمس الحره** · 16-08-2007, 09:49 AM

بسمة تعالى اخي في الله
هذا الموضوع ماخوذ من كتاب فدك للسيد الشهيد محمدباقر الصدر
وبصراحه لم اجدك الا تحاول التشكيك في كل ما كتب

فدك في ادوارها الاولى
:

وابتدأ بذلك تاريخها الاسلامي فكانت ملكا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأنها مما لميوجف عليها بخيل ولا ركاب ثم قدمها لابنته الزهراء وبقيت عندها حتى توفي أبوها صلى الله عليه وآله فانتزعها الخليفة الأول على حد تعبير صاحب الصواعق المحرقة وأصبحت من مصادر المالية العامة وموارد ثروة الدولة يومذاك حتى تولى عمر الخلافة فدفع فدكا إلى ورثة رسول الله صلى الله عليه وآله وبقيت فدك عند آل محمد صلى الله عليه وآله إلى أن تولى الخلافة عثمان بن عفان فاقطعها مروان بن الحكم على ما قيل ثم يهمل التاريخ أمر فدك بعد عثمان فلا يصرح عنها بشيء ولكن الشيء الثابت هو ان أمير المؤمنين عليا انتزعها من مروان على تقدير كونها عنده في خلافة عثمان كسائر ما نهبه بنو أمية في أيام خليفتهم
في عهد امير المؤمنين ع

وقد ذكر بعض المدافعين عن الخليفة في مسألة فدك أن عليا لم يدفعها عن المسلمين بل اتبع فيها سيرة أبي بكر فلو كان يعلم بصواب الزهراء وصحة دعواها ما انتهج ذلك المنهج.

عمل أمير المؤمنين، وإنما امنع ان يكون أمير المؤمنين(ع) قد سار على طريقة الصديق فان التاريخ لم يصرح بشيء من ذلك بل صرح بأن أمير المؤمنين كان يرى فدكا لأهل البيت وقد سجل هذا الرأي بوضوح في رسالته إلى عثمان بن حنيف
فمن الممكن انه كان يخص ورثة الزهراء وهم أولادها وزوجها بحاصلات فدك وليس في هذا التخصيص ما يوجب إشاعة الخبر لأن المال كان عنده وأهله الشرعيون هو وأولاده كما يحتمل انه كان ينفق غلاتها في مصالح المسلمين برضى منه ومن أولاده عليهم الصلاة والسلام بل لعلهم أوقفوها وجعلوها من الصدقات العامة
في فترة الامويين
لما ولي معاوية بن أبي سفيان الخلافة أمعن في السخرية وأكثر من الاستخفاف بالحق المهضوم فأقطع مروان بن الحكم ثلث فدك وعمر بن عثمان ثلثها ويزيد ابنه ثلثها الاخر فلم يزالوا يتداولونها حتى خلصت كلها لمروان بن الحكم أيام ملكه ثم صفت لعمر بن عبد العزيز بن مروان فلما تولى هذا الامر رد فدكا على ولد فاطمة عليها السلام وكتب إلى واليه على

**شيعي منصف** · 16-08-2007, 01:02 PM

سواء كانت هبه او ارث لما لم يعيدها على والحسن رضى الله عنهما وارضاهما الى مستحقى الارث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال بسيط يرد على الاخ مسلم حق الذي يجيب بسؤال على السؤال

هل لك ان تاتي لنا بمصدر يدل ان اهل البيت لم يستفيدوا من خيرات فدك لصالح المجتمع الاسلامي ذاك الوقت فانهم ان لم يسترجعوها فذلك لزهدهم فيها ولكن المشكلة فيمن نهب وسرق واغتصب حق غيره وكذب الزهراء وهي اصدق لهجة بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم حسب قول عائشة ان كنتم حقا تاخذون نصف دينكم عنها فلماذا لا تصدقونها حين قالت بان اصدق لهجة هي فاطمة ؟؟
فقد قالت انها هبة من ابي ولها حق الوراثة في فدك
ولكن مع كل ذلك حب الكرسي والسلطة لدى الخلفاء منعهم من رؤية الحق في اكثر من مرة مع كل الاسف

ونحن سالنا لماذا ابو بكر فعل فلا داعي لان تجيب بسؤال وتقول لماذا لم يفعل ولم يفعل فلان كذا وكذا
لانك اصلا لم تكن معهم ولا تملك حديث صريح ولكن غضب الزهراء موجود في اصح الكتب بعد كتاب الله حسب قولكم وهو البخاري
بل وتوفيت وهي غاضبة عليه ؟؟
ما هو الجواب الان

**wise man** · 16-08-2007, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اخي بارك الله فيك ولكن اعتقد انك لم تنتبه انني اصلا لم اصدق بالموضوع اصلا كما ذكرت لك سابقا ان كان ابو بكر هو في مكان الامام علي عليه السلام عندكم

اتمنى ان تكون قد صدقت

ولكن هل فاطمة الزهراء عليها السلام قالت اي شيء اساءت به الى الامام علي عليه السلام...؟؟؟
وان كان هذا يعتبر اخراجا للزهراء من نطاق العصمة
فلماذا ادار الرسول صلى الله عليه واله وسلم وجهه حين جائت اليه هند تعلن اسلامها فادار وجهه حتى قالت له هند
أنبي وحقود؟؟

عجيب امرك ياشيعي اقول لك الزهراء صدقت الخبر عن الخطبة والاكثر من ذلك أن تترك بيت زوجها ولا تقر فيه وتذهب وتشتكيه للرسول العظيم

بل ان الزهراء صدقت الخبر وغضبت على سيدنا علي بعد ان انتابتها الغيرة ( ارجع الى بداية الحديث )
نعيد هذا الجزء من الرواية حتى يفهم شيعي منصف مانقوله

وذلك أنه خرج من عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليه وسلم أنها لا يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحمل النبي صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى إلى علي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال : قم أبا تراب !! فكم ساكن أزعجته !! ادع لي أبا بكر من داره

وهنا اعيد السؤال من جديد

كيف للمعصومة فاطمة أن تصدق كلاما ضد سيدنا علي ابن أبي طالب بهذه السهولة ؟ ألا يفترض بأن ثقتها بعلي ابن أبي طالب قوية بحيث أنها لا تصدق عليه أي شئ ؟ كيف تصدق عليه أنه يريد أن يتزوج عليها وبهذه السهولة ألا يفترض أن تكون ثقتها به أكبر من ذلك بكثير ؟!! فمعني أنها صدقت عليه هذه الكذبة وبسهولة بعني ذلك أنها لم تكن تثق فيه بما فيه الكفاية " هذا علي حسب ما جاء في روايتكم " !! ألا يفترض أن ثقة فاطمة في زوجها علي أقوي من أن يزعزعها شقي من الأشقياء ؟ بمجرد أن سمعت كلاما ضد علي ابن أبي طالب صدقته وتركت بيتها ولم تقر فيه وذهبت تشكوه للرسول الكريم ؟ ألهذه الدرجة ثقتها مهزوزة بعلي ابن أبي طالب ؟

اما ماذكرته عن الرسول فيبدو انك لاتعرف معنى العصمة عند اهل السنة

عذرا اخي ولكن هل حقا تظن ان الرسول يقول شيئا ضد الامام علي عليه السلام ؟؟؟؟؟
هو قال من اغضب فاطمة فقد اغضبني ولكن الامام علي عليه السلام لم يغضب فاطمة ولكن النقطة الرئيسية في هذا الموضوع الدالة عليه من اسمه هو
ابو بكر وفدك

شيعي منصف يقول لي هل تعتقد ان الرسول سيقول شيئا ضد سيدنا علي
وانا ساحاول ان اذكر شيعي بما قاله الرسول لسيدنا علي

" يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ...... " ؟؟؟

لاحظوا ان الرسول يقول ياعلي

السؤال المهم الذي يجيب على سؤالك
واقتبسه من الموضوع الذي لا اصدق به ولكن للحجة فقط
هل سالت فاطمة الرسول وتبينت عما اخبرها الشقي ام لا ؟؟؟؟
وابقى اقول انني لا اصدق بالحديث لان اي امراة عادية تخبرها ان زوجها خطب بنت ابو جهل !!!!

الاخ شيعي منصف يستخدم نغمة مغايرة عما كان عليه في بداية الموضوع

الاجابة على سؤاله هي الرواية نفسها واتمنى ان يتمعن فيها هذة المرة

جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لها : أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال : حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملك نفسها وذلك أن الله تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .
قال : فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيه ما شاء الله ، ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد واتكأ عليه ،