إعـــــــلان

**النابغه** · 24-07-2007, 03:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

الأخت راهبة الدير
أشكرك علي مشاركتك في هذا الموضوع , وأتمني منك لاحقآ أن تناقشينني بالأيات الكريمه التي وضعتها والتي سوف أضعها .

إقتباس ,, راهبة الدير
السؤال الاول : هل الايات التي توردها هي ايات محكمة ام متشابهة ؟؟؟؟؟

الأيات التي وضعتها واضحه ومحكمه وسأضع باقي الأيات المحكمه التي تنقض العصمه المطلقه , وهذا كلام الله تعالي وليس كلامي .

إقتباس ,, راهبة الدير
السؤال الثاني : تريد ان تنفي العصمة المطلقة للنبي ... فهل تريد ان تنفي ايضا العصمة المطلقة لبقية الانبياء ؟؟؟؟

إن الأنبياء والرسل معصومين في تبيلغ الرساله , وكما أنه يوجد في القرأن الكريم من الأيات المحكمات التي تدل علي عدم عصمتهم العصمه المطلقه , وإن أردت بعض الأيات فأنا جاهز لكتابتها.

إقتباس ,, راهبة الدير
السؤال الثالث : هل الرسول افضل من الملائكة ؟؟؟؟؟

الرسول الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم أفضل مكانة من الخلق كلهم وبمن فيهم الملائكه , وإن أخطأ .

إقتباس ,, راهبة الدير
السؤال الرابع : هل تريد القول ان الرسول يسهو وينسى ويذنب ... كما نحن البشر ؟؟؟؟؟

أنني أقول أن الرسول الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم يسهو وينسي ويخطيء , في الجانب البشري

إقتباس ,, راهبة الدير
والسؤال الخامس : اذا اذنب الانسان ذنبا هل يبقى على الصراط ام ينحرف عنه ؟؟؟؟؟

قلت الخطأ يأتي في الجانب البشري وليس في تبليغ الرساله

سؤلي لك :
علمت إن عدد المعصوميين 14 معصومآ , فمن تكون السيده فاطمه المعصومه رضي الله عنها ؟؟
وهذه ليست السيده فاطمه بنت الرسول صلي الله عليه وسلم.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صدى الفكر** · 24-07-2007, 04:25 PM

النابغة
اية التطهير تدل على العصمة المطلقة
ظاهرها كذلك
فان كان لك اعتراض على ظاهرها فبينه لنا
الاية تقول
ان الله اراد
وحصرها بانما
وجاء بصيغة المضارع - يريد - ليفيد الاستمرار
انما يريد الله
ليذهب
اي ان اذهاب الرجس
بارادة الله تعالى
اي ان الله تعالى اراد اذهاب الرجس
عنكم اهل البيت
ولم يقل عن الامة كلها بل خصص افرادا معدودين
وهذا التخصيص فيه عناية واضحة بهذا الشان وبهؤلاء الناس
و و و و و و الى اخره
المهم ام اريد ان اقوله
ان الامر لو لم يكن لعصمة مطلقة
بل كان لعصمة جزئية
فلا موجب لهذا الاهتمام والتخصيص
لانه من الواضح ان العصمة لطف
وانه تعالى قد لطف بكل خلقه
كل واحد حسب استحقاقه
يعني كلنا حصلنا عصمة جزئية ولو من شيء واحد بلطف الله وتوفيقه
فلماذا هذا التخصيص والاهتمام باية لاجل شيء هو عام للجميع؟
انتظر جوابك

**راهبة الدير** · 24-07-2007, 05:43 PM

الأيات التي وضعتها واضحه ومحكمه وسأضع باقي الأيات المحكمه التي تنقض العصمه المطلقه , وهذا كلام الله تعالي وليس كلامي .

هل هذه الاية ( واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما ) محكمة ايضا ؟؟؟؟؟

إن الأنبياء والرسل معصومين في تبيلغ الرساله , وكما أنه يوجد في القرأن الكريم من الأيات المحكمات التي تدل علي عدم عصمتهم العصمه المطلقه , وإن أردت بعض الأيات فأنا جاهز لكتابتها.

مثل هذه الاية ( وعصى ادم ربه فغوى ) ؟؟؟؟

الرسول الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم أفضل مكانة من الخلق كلهم وبمن فيهم الملائكه , وإن أخطأ .

الملائكة منزهون من الخطأ والرسول يخطأ كيف اصبح افضل منهم ؟؟؟؟؟ فهل هذا يقبله العقل!!!!

اريد جوابا واضحا هل الانسان عندما يخطئ او يذنب يبقى على الصراط ام ينحرف عنه ؟؟؟؟؟

**KHLOOFY** · 24-07-2007, 06:22 PM

أحسن شي اذا كان النقاش بأيات قرآنيه .....مافيها لا ضعيف ولا يحزنون

يعطيك العافيه

ومن المتابعين

**النابغه** · 25-07-2007, 01:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

إقتباس ,, صدى الفكر
النابغة
اية التطهير تدل على العصمة المطلقة
ظاهرها كذلك
فان كان لك اعتراض على ظاهرها فبينه لنا

الأخ صدى الفكر
أشكرك أولآ علي مشاركتك , وسأشرح أية التطهير بعون الله بعد أن أكمل الأيات الداله علي عدم العصمه المطلقه للرسول صلي الله عليه وسلم .

فإن كان عندك أي إستفسار حول الأيات التي وضعتها والتي سوف
أضعها ,, فسأكون من الشاكرين .
سؤلي لك :
علمت إن عدد المعصوميين 14 معصومآ , فمن تكون السيده فاطمه المعصومه رضي الله عنها ؟؟
وهذه ليست السيده فاطمه بنت الرسول صلي الله عليه وسلم.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**yamahdi** · 25-07-2007, 01:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي الكريم النابغة

انا لا أفهمك حين تستعمل عبارة "الجانب البشري" ، و هل للإنسان أكثر من جانب؟!

قال تعالى ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ) سورة النجم

كيف فهمت من هذه الآية ان الرسول صلى الله عليه وآله معصوم فقط في التبليغ؟ّ أين الحصر في الآية؟!
بل هي مطلقة!! وحي يوحى!! كيف يخطئ وهو وحي!؟

أردت فقط أن أعقب هذا التعقيب البسيط

والسلام عليكم

**yamahdi** · 25-07-2007, 01:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السيدة فاطمة المعصومة هي بنت الأمام موسى الكاظم عليه السلام
و لها مقام في إيران على ما أظن!

وهي ليست معصومة عصمة مطلقة كالأئمة صلوات الله وسلامه عليهم

وهذا جل ما أعرفه...

والسلام عليكم

**النابغه** · 25-07-2007, 03:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

إقتباس ,, راهبة الدير
هل هذه الاية ( واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما ) محكمة ايضا ؟؟؟؟؟

إقتباس ,, راهبة الدير
مثل هذه الاية ( وعصى ادم ربه فغوى ) ؟؟؟؟

قال تعالي ( فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ) البقره (37)

إن كان بودك النقاش عن طريق الأيات التي وضعتها مسبقآ

فهذا الموضوع للحوار لكي نستفيد جميعآ من أيات الله تعالي .

وبالنسبه لعصمة الأنبياء يوجد أدله من القرأن الكريم . ولكني لا أريد أن يتشعب الموضوع .

إقتباس ,, راهبة الدير
الملائكة منزهون من الخطأ والرسول يخطأ كيف اصبح افضل منهم ؟؟؟؟؟ فهل هذا يقبله العقل!!!!

الأخت الفاضله راهبة الدير
سأحاول تفسيره لك بعون الله ,,

الملائكه معصومين عصمه مطلقه ,, أتسأل هل يدخل الملائكه الجنه ويتنعموا بها أم يدخلونها من هم غير معصومين عصمه مطلقه
أليس هذا إحدي الفضائل .. والله أعلم.

إقتباس ,, راهبة الدير
اريد جوابا واضحا هل الانسان عندما يخطئ او يذنب يبقى على الصراط ام ينحرف عنه ؟؟؟؟؟

سبق وقلت إن الرسول صلي الله عليه وسلم يخطيء في الجانب البشري
وليس في تبليغه الرساله فإن أجتهد وأخطأ فإن الله يعلمه ويرشده ويهديه .

قال تعالي ( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) الأنفال (67)

فهل أخطأالرسول صلي الله عليه وسلم هنا أم لا ؟

قال تعالي ( وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا (23) إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا (24) الكهف

هل نسي الرسول صلي الله عليه وسلم هنا أم لا ؟

أتمني الرد علي ما كتب ,,
سؤلي لك :
علمت إن عدد المعصوميين 14 معصومآ , فمن تكون السيده فاطمه المعصومه رضي الله عنها ؟؟
وهذه ليست السيده فاطمه بنت الرسول صلي الله عليه وسلم.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 25-07-2007, 05:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

الأخ khloofy
أشكرك علي تواجدك معنا , وبارك الله في جهودك

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 25-07-2007, 05:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

إقتباس , yamahdi
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي الكريم النابغة
انا لا أفهمك حين تستعمل عبارة "الجانب البشري" ، و هل للإنسان أكثر من جانب؟!
قال تعالى ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ) سورة النجم
كيف فهمت من هذه الآية ان الرسول صلى الله عليه وآله معصوم فقط في التبليغ؟ّ أين الحصر في الآية؟!
بل هي مطلقة!! وحي يوحى!! كيف يخطئ وهو وحي!؟
أردت فقط أن أعقب هذا التعقيب البسيط
والسلام عليكم

الأخ yamahdi
شكرآ لك علي التعقيب
إن تبيلغ الرساله بما وجد فيها من أحكام شرعيه هذه تكون عن طريق الوحي . ولكن في أمور إجتهد بها الرسول صلي الله عليه وسلم قبل أن ينزل عليه الوحي ويخبره هنا يكون الجانب البشري فقد يصيب وقد يخطأ.

فمثلآ وكما ذكرت في مشاركتي الأخيره...

قال تعالي ( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) الأنفال (67)

فهنا إجتهد الرسول صلي الله عليه وسلم قبل نزول في موضوع الأسري فأخطأ ونزلت الأيه بعد ذلك لتعلمه وتعلمه .

قال تعالي (وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا (23) إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا (24) الكهف

وهنا نسي الرسول صلي الله عليه وسلم أن يقول إن شاء الله للذين جاءوا يسألونه عن بعض الأمور مثل أهل الكهف وغيرها من الأسئله
فهنا الخطأ والنيسان لا تعني المعصيه ولكن إجتهد ولم يصيب والله علمه ونصحه ورشدهم .

ففي المشاركات التاليه سوف أضع من الأيات التي تدل علي عدم العصمه المطلقه للرسول صلي الله عليه وسلم وللأئمه رضي الله عنهما.

إقتباس , yamahdi
بسم الله الرحمن الرحيم
السيدة فاطمة المعصومة هي بنت الأمام موسى الكاظم عليه السلام
و لها مقام في إيران على ما أظن!
وهي ليست معصومة عصمة مطلقة كالأئمة صلوات الله وسلامه عليهم
وهذا جل ما أعرفه...
والسلام عليكم

شكرآ لك علي الإجابه , وهي مدفونه في مدينة قم الإيرانيه ,

هدانا الله وهداكم
النابغه

**راهبة الدير** · 25-07-2007, 06:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

هل هذه الاية ( واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما ) محكمة ايضا ؟؟؟؟؟

مثل هذه الاية المحكمة ( وعصى ادم ربه فغوى ) ؟؟؟؟

الملائكة منزهون من الخطأ والرسول يخطأ كيف اصبح افضل منهم ؟؟؟؟؟ فهل هذا يقبله العقل!!!!

اريد جوابا واضحا هل الانسان عندما يخطئ او يذنب يبقى على الصراط ام ينحرف عنه ؟؟؟؟؟

اخي الكريم اريد حقا المناقشة .... ااجبني فقط عن هذه الاسئلة بشكل واضح بنعم اولا ... لكي نستفيد ونفيد

**صدى الفكر** · 25-07-2007, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

الأخ صدى الفكر
أشكرك أولآ علي مشاركتك , وسأشرح أية التطهير بعون الله بعد أن أكمل الأيات الداله علي عدم العصمه المطلقه للرسول صلي الله عليه وسلم .

فإن كان عندك أي إستفسار حول الأيات التي وضعتها والتي سوف
أضعها ,, فسأكون من الشاكرين .
سؤلي لك :
علمت إن عدد المعصوميين 14 معصومآ , فمن تكون السيده فاطمه المعصومه رضي الله عنها ؟؟
وهذه ليست السيده فاطمه بنت الرسول صلي الله عليه وسلم.

هدانا الله وهداكم
النابغه

الاخ النابغة
الشكر كل الشكر لله تعالى
لم تجبني عن سؤالي الذي بينته لك في معرض اجابتي
ان الله تعالى قد منح لكل احد مقدار معين من اللطف والعصمة
فان كان المقصود من اية التطهير فقط نفس نوع هذه العصمة
فلماذا اختص اهل البيت بها وذكرهم وذكرها؟

اما السيدة فاطمة المعصومة
فهي غير معصومة بالعصمة الواجبة التي تتوفر في الامام
بل هي معصومة اي ملطوف بها بدرجة اعلى من درجتي ودرجتك
ولكنها اقل من الائمة عليهم السلام
اذ لا يمتنع الذنب منها
وان كان مستبعدا
وهي بنت الامام موسى الكاظم عليه السلام

**النابغه** · 25-07-2007, 10:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

إقتباس ,, راهبة الدير
هل هذه الاية ( واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما ) محكمة ايضا ؟؟؟؟؟

مثل هذه الاية المحكمة ( وعصى ادم ربه فغوى ) ؟؟؟؟

الأيه الأولي ليست محكمه
والثانيه محكمه
لو رجعنا إلي الأيه الأولي التي لم توضحي من أي سوره تم إقتباسها ,
لكي نستدل ونحاول شرحها .

قال تعالي ( إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا(105)وَاسْتَغْفِرِ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا(106) وَلَا تُجَادِلْ عَنِ الَّذِينَ يَخْتَانُونَ أَنْفُسَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ خَوَّانًا أَثِيمًا( 107)) سورة النساء

بعد معرفة سياق الأيه ولمن نزلت فنقرأ ما قبلها وما بعدها لكي توضح الصوره أمامنا.
فتصبح من الأيات الواضحه ....

إقتباس , راهبة الدير
اريد جوابا واضحا هل الانسان عندما يخطئ او يذنب يبقى على الصراط ام ينحرف عنه ؟؟؟؟؟

سبق وتم شرح هذه النقطه ,
نعم الإنسان العادي عندما يخطيء ينحرف عن الطريق .
وهذا الجواب بنعم لأنك تريدين كلمة نعم أو لا
ولكن عندما تضعين سؤالك الجديد هناك سيكون شرح مفصل

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 25-07-2007, 10:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

إقتباس , صدى الفكر
الاخ النابغة
الشكر كل الشكر لله تعالى
لم تجبني عن سؤالي الذي بينته لك في معرض اجابتي
ان الله تعالى قد منح لكل احد مقدار معين من اللطف والعصمة
فان كان المقصود من اية التطهير فقط نفس نوع هذه العصمة
فلماذا اختص اهل البيت بها وذكرهم وذكرها؟

الأخ صدى الفكر
وهذه الأيه لا تدل لا من قريب ولا من بعيد علي العصمه
صدقني سنصل لأية التطهير فلا تكون عجولآ ...
وبالنسبه للسيده فاطمه المعصومه رضي الله عنها أود أن أشكرك علي جوابك.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 26-07-2007, 12:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

قال تعالي ( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )الأنفال

أود من الإخوه والأخوات المشاركين في الموضوع بأن يشرحوا لي سبب نزول هذه الأيه .

وهل إجتهد الرسول صلي الله عليه وسلم فأخطأ ؟

هدانا الله وهداكم
النابغه