إعـــــــلان

**مسلم حق** · 06-08-2007, 05:27 PM

الاخت راهبه الدير

لم ارى منكى فى اى موضوع اى اجابه بل مجرد كلام وفقط

صاحبى واخى النابغه اعترف بخطئه فى قوله ان ادم مولود وهذه انتهينا منها

صاحبى واخى قال ان يوشع بن نون نبى وسواء كان نبى او وصى فانه قد نسى

فى كلتا الحالتين الامر مردود عليكم من القران الكريم فلو كان نبيا لثبت له ولسيدنا موسى النسيان ولو كان وصيا لثبت له النسيان ايضا

كما اراكى تقولين المعتاد اقوال تناقض رايك وتسجل عليكى

تقولين فى مشاركة سابقه بهذا الموضوع :

اذا قمت وتركت امتعتك فى محطه فهل انت نسيتها ام تركتها

الاجابه العقلانيه عند كل البشر ولا ادرى هل انتى منهم ام لا هى :

نسيتها

اجل حينما ارتاح فى مكان ثم اقوم تاركا امتعتى فانى نسيتها وليس المعنى انى تركتها بارادتى

انتظر الجواب بلا هروب

**النابغه** · 06-08-2007, 05:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الأخت راهبة الدير
سبق وقلت لك إن موضوع خلق سيدنا أدم عليه يعلمها الصغير قبل الكبير , ولم أكابر وأقول أنه ولد ولم يخلق ولكن خطأ بسبب إستعجالي في كتابة الرد عليك , فهنا لم يكن كتابته عن إعتقاد ولكن عن سهو وعجله فإنني ليس من المعصومين .

أما نبي الله يوشع بن نون عليه السلام فكتبت لك الأحاديث الصحيحه عن الرسول صلي الله عليه وسلم ولكنكم تكذبون الرسول صلي الله عليه وسلم من كتبنا بحجة إن الراوي هو الصحابي أبو هريره رضي الله عنه

وأنتظر ردك علي أسئلتي السابقه

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**راهبة الدير** · 06-08-2007, 05:47 PM

والانبياء بصورة عامة والرسول ايضا افضل من الملائكة الذين منهم سجد لا يركعون وركع لا يسجدون قد ملأت الارض السموات منهم وعن العبادة لا يفترون ... فكيف يكونون افضل من الملائكة وهم يخطئون ويذنبون ويغضبون كما يغضب البشر ويسهون ويغفلون عن ذكر الله ولو لحظة واحدة
فاذا كان هم حقا يخطئون والله فضلهم على الملائكة فاين عدالة الله !!!!!!!!!!
بما ان الله فضلهم على الملائكة اذن الله فضلهم على من هم معصومين عصمة مطلقة .... اذن الانبياء والرسول الاعظم معصوم ايضا عصمة مطلقة

(انظر جيدا ولا تخلط الامور هل النبي يسهو وينسى يا نابغة زمانك
اجبني )

ثانيا مسلم حق ارجوا لا تدخل من نصف الموضوع اذهب وراجع ما كتبته كله وكل الذي ذكرته تم الاجابة عليه من قبل الاخ الجمري
ثالثا :

أما نبي الله يوشع بن نون عليه السلام فكتبت لك الأحاديث الصحيحه عن الرسول صلي الله عليه وسلم ولكنكم تكذبون الرسول صلي الله عليه وسلم من كتبنا بحجة إن الراوي هو الصحابي أبو هريره رضي الله عنه

انظر ما اقره الناصب ( هو ابن روز بهان ) عن المسند اي مسند ابن حنبل عن سلمان انه قال : يا رسول الله من وصيك قال يا سلمان من كان وصي اخي موسى قال يوشع بن نون قال فان وصيي ووراثي يقضي ديني وينجز موعدي علي بن ابي طالب )
يبدو ابو هريرة مثلك يأخذ دينه من اهل الكتاب

**مسلم حق** · 06-08-2007, 05:54 PM

تقول الراهبه :

(((( ثانيا مسلم حق ارجوا لا تدخل من نصف الموضوع اذهب وراجع ما كتبته كله وكل الذي ذكرته تم الاجابة عليه من قبل الاخ الجمري

بالعكس انا فى الموضوع من اوله وان كنت قد غبت عنه فتره

ثانيا بالنسبه لموضوع يوشع والذى ارى ان الموضوع قد تحول اليه :

سواء كان نبيا او وصيا فى كلتا الحالتين قد ثبتت له النسيان

كما ثبت لسيدنا موسى وسيدنا سليمان

اما بالنسبه الى الجمبرى فنحن فى انتظار رده لنرى الاعجاز فى خصائص الائمه والتى لا تنفع الانبياء بل يختص بها الائمه فقط

**النابغه** · 06-08-2007, 06:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

الأخ مسلم حق
إن الأخت راهبة الدير كانت تجادلني بأن يوشع بن نون عليه السلام هو الذي نسي وبعدما بينا لها إن يوشع عليه السلام نبي أو وصي فهو في منزلة الإئمه رضي الله عنهم , فإن نسي فهم سوف ينسون طالما إنهم في منزله واحده , حسب ما جاء في كتبهم وكلام آئمتهم رضي الله عنهم .
وبعدها جاء الجمري ليغير الفكره ويقول إن الأنبياء عليهم السلام غير معصومين العصمه المطلقه إلا بعد تكليفهم بالنبوه

فلنضع هذه الأيه وهي تتكلم عن إثنين من أنبياء الله تعالي

قال تعالي ( فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا(71) قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا(72) قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْرًا(73)الكهف

هذه الأيه بين موسي والخضر عليهما السلام وليس يوشع
هل نسي سيدنا موسي عليه السلام أم لا ؟

هنا إثنين من أنبياء الله وبعد تكليفهم بالنبوه ,, فهل هنا نسي نبي
الله موسي عليه السلام
وأنتظر ردك علي أسئلتي السابقه

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**مسلم حق** · 06-08-2007, 06:23 PM

اذن يا نابغه هل نتغاضى عن الايات السابقه وندخل فى اية الخضر وموسى عليهما السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

كما ترى

ولكن الاخت راهبه معتاده على المراوغه وعدم الاجابه

فلنرى ما تقول هى والجمرى فى هذا الشان

**النابغه** · 06-08-2007, 06:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

إقتباس ,, مسلم حق
اذن يا نابغه هل نتغاضى عن الايات السابقه وندخل فى اية الخضر وموسى عليهما السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
كما ترى
ولكن الاخت راهبه معتاده على المراوغه وعدم الاجابه
فلنرى ما تقول هى والجمرى فى هذا الشان

ليس المقصود أن نتغاضي عن الأيات السابقه , ولكن بعد تصريحات الجمري وتأييد راهبة الدير له الذي صرح أن الأنبياء معصومين العصمه المطلقه بعد تكليفهم من الله تعالي بالنبوه وليس قبل التكليف ..
فأحببت أن أضع أيه من القرأن الكريم تدل علي أن الأنبياء والرسل عليهم السلام ينسون بعد تكليفهم أيضآ

قال تعالي ( فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا(71) قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا(72) قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْرًا(73)الكهف
هذه الأيه بين موسي والخضر عليهما السلام
هل نسي سيدنا موسي عليه السلام أم لا ؟

هنا إثنين من أنبياء الله وبعد تكليفهم بالنبوه ,, فهل هنا نسي نبي
الله موسي عليه السلام
وأنتظر ردك علي أسئلتي السابقه

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**مسلم حق** · 06-08-2007, 06:57 PM

للرفع

حتى ياتى امير الموهوبين الجمرى

**النابغه** · 07-08-2007, 04:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

إقتباس ,, الجمري
فأما الأئمة فلهم حكمهم الخاص عندنا .. فالإمام ـ سواء كان من أئمة الرسل أو أوصياء الرسل ـ من حين ولادته يكون جامعا لخصائص الفضل و الكمال .. وقد وصف الرسول الحسنين في الحديث المتسالم عليه عند الفريقين بأنهما ( إمامان إن قاما وإن قعدا ) ، وقد كانا عليهما السلام حين قال الرسول صلى الله عليه وآله هذا القول في حقهما ما زالا في سن السادسة والسابعة ، وعليه فإن وصفهما بهذا الوصف ـ الذي لم يتصف به إبراهيم إلا بعد النبوة والرسالة ـ يعني أنهما قدوة في جميع حالاتهما ، وبالتالي فالعصمة فيهما ضرورية عقلا وثابتة نصا ..

أما من ناحية النص فإليك تصحيحه :

((الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا))
حدثنا علي بن احمد بن محمد رحمه الله قال: حدثنا محمد بن موسى بن داود الدقاق قال حدثنا الحسن بن احمد بن الليث قال : حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا يحيى بن ابى بكير قال: حدثنا أبو العلا الخفاف، عن ابى سعيد عقيص... وذكر الحديث.
هذه الرواية يتداولها الرافضة بكثرة ولا أصل لها عندنا ولا وجود لها في شيء من كتب الحديث:
يحيى بن ابى بكير: مستور من العاشرة (تقريب التهذيب5/188).
خالد بن طهمان أبو العلا الخفاف الكوفي: وهو خالد بن أبي خالد وهو أبو العلاء الخفاف مشهور بكنيته صدوق رمي بالتشيع ثم اختلط (تقريب التهذيب1/188).
أبو سعيد عقيص: قال النسائي « ليس بالقوي» وقال الدارقطني «متروك الحديث» وقال السعدي «غير ثقة» وقال البخاري «يتكلمون فيه» وقال بن عدي « ليس له رواية يعتمد عليها عن الصحابة وانما له قصص يحكيها» وهو كوفي من جملة شيعتهم» وقال يحيى بن معين « ليس بشيء» (الكامل في الضعفاء3/109لسان الميزان2/433).
فهذه الروايه ليس لها أصل عندنا بل تم تضعيفها , فالنص غير ثابت
فكيف إستنتجت العصمه لهما من روايه ضعيفه
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 07-08-2007, 04:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

بإنتظار الرد من الإخوه والأخوات الشيعه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**مسلم حق** · 07-08-2007, 05:53 PM

للرفع

**راهبة الدير** · 07-08-2007, 08:08 PM

مسلم حق لم نرى رايك بمنقبة الامام علي

النابغة توا تذكرت ان هذا خطا مطبعي بعد ثلاث صفحات او يزيد

قال تعالي ( فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا(71) قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا(72) قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْرًا(73)الكهف

الاية متشابهة لان كلمة نسى تحمل اكثر من معنىتارة ترك وتارة نسى
مثل قول الله تعالى ( نسوا الله فنسيهم )
وهذا انت ما اعترفت به وقلته

إرجعي لما كتبته أعلاه لتعرفي بنفسك بأن كلمة الصراط المستقيم لها أكثر من معني فهي من المتشابهات وليس من الأيات المحكمات

اًحمد بن مهران رحمه الله عن محمَد بن علىَ عن ابن محبوب عن هشام ين سالم عن عمَار السَاباطي قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام : ما منزلة الأئمَة ؟ قال"كمنزلة ذي القرنين وكمنزلة يوشع وكمنزلة آصف صاحب سليمان." قلت : فبما تحكمون ؟ قال : " بحكم الله وآل داود وحكم محمَد صلى الله عليه وسلم ولتلقَانا به روح القُدُس". الأصول في الكافي للكليني الجزء الأول ص397-398.

فالإئمة رضي الله عنهم بمنزلة يوشع بن نون عليه السلام وطالما أن يوشع بن نون نسي فالإئمه ينسون ولذلك العصمه المطلقه ذهبت ادراج الريح

لم تذهب ادراج الرياح فالحديث يقول ما منزلة الائمة فيقول كمنزلة يوشع بن نون ... ما هي منزلة يوشع بن نون هو وصي موسى
اذن منزلة الائمة اوصياء للنبي كما كان يوشع بن نون وصي موسى
اي ما مرتبة الائمة مرتبتهم كمرتبة يوشع بن نون واذا اردت ان تحاججنا بكتبنا عليك ان تقبل بكل ما نذكره وليس تقطتف ما يعجبك وتترك الباقي
واقرأ ما كتبه الجمري اما تعليقك عليه لا يهمني لانه رايكم ونحن لا نعترف به

على أن كلامنا هذا يجري في عامة الأنبياء ولا يتعداهم للأئمة ، وهذه الحقيقة غائبة جدا عن حديثك فيما أرى ..

فأما الأئمة فلهم حكمهم الخاص عندنا .. فالإمام ـ سواء كان من أئمة الرسل أو أوصياء الرسل ـ من حين ولادته يكون جامعا لخصائص الفضل و الكمال .. وقد وصف الرسول الحسنين في الحديث المتسالم عليه عند الفريقين بأنهما ( إمامان إن قاما وإن قعدا ) ، وقد كانا عليهما السلام حين قال الرسول صلى الله عليه وآله هذا القول في حقهما ما زالا في سن السادسة والسابعة ، وعليه فإن وصفهما بهذا الوصف ـ الذي لم يتصف به إبراهيم إلا بعد النبوة والرسالة ـ يعني أنهما قدوة في جميع حالاتهما ، وبالتالي فالعصمة فيهما ضرورية عقلا وثابتة نصا ..

**مسلم حق** · 08-08-2007, 02:36 AM

بانتظار احد الاخوه للرد على ايه سيدنا موسى والتى اثبت فيها النسيان

**النابغه** · 08-08-2007, 02:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

إقتباس ,, راهبة الدير
قال تعالي ( فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا(71) قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا(72) قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْرًا(73)الكهف
الاية متشابهة لان كلمة نسى تحمل اكثر من معنىتارة ترك وتارة نسى
مثل قول الله تعالى ( نسوا الله فنسيهم )
وهذا انت ما اعترفت به وقلته

إنت علي ضوء فهمك للأيات المتشابهه والمحكمه ستكون كل أيات القرأن متشابهه ....
نعيد مره أخري فهم معني الأيات المحكمه , يبدو إنك لم تكون معنا عندما تم شرحها...
آيات القرآن تنقسم – كما قال تعالى - قسمين:
1- قسم صريح لا يحتمل إلا معنىً واحداً هو الآيات المحكمات.
2- وقسم يحتمل وجهين مختلفين فصاعداً هو الآيات المتشابهات

فنحن نأخذ الأيه ونفسر معناها فإن كان لكلمه أو الأيه أكثر من
معني في نفس الأيه فهي من المتشابهه ( في نفس الأيه)
وليس كما تفعلين تفتشين عن معني أخر من أيه ثانيه وتقول كلمة ( نسي ) لها إنه ترك فالأيه التي وضعت ليس لها إلا معني واحد لا غير
وهو إن النبي موسي عليه السلام نسي ما وعد به الخضر عليه السلام.
قال تعالي ( فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا(71) قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا(72) قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْرًا(73)الكهف
فهنا للأسف لا يوجد ما تحتج به وتقولي إنه ترك شيء فلا يوجد شيء يتركه هنا .....

إقتباس ,, راهبة الدير
اي ما مرتبة الائمة مرتبتهم كمرتبة يوشع بن نون واذا اردت ان تحاججنا بكتبنا عليك ان تقبل بكل ما نذكره وليس تقطتف ما يعجبك وتترك الباقي
واقرأ ما كتبه الجمري اما تعليقك عليه لا يهمني لانه رايكم ونحن لا نعترف به

أولآ :
أسلوب الحوار هو أن أحاججكم بكتبكم وأنتم تحاجونني من كتبنا
وتفرضوا علي أحاديث ضعيفه أو أن أفرض عليكم من كتبنا
فهذا هو الجدال العقيم ,
فلا أنا أوافق أي حديث تحضرونه ولا أنتم توافقوا علي أحاديثنا .
فمثلآ وضع الجمري حديث ( إمامان إن قاما وإن قعدا ) وتبين أن هذا الحديث لا وجود له عندنا ورواة الحديث تم تضعيفهم , والمشكله أن الجمري قال إن هذا الحديث متفق عليه عند الطرفين .

إقتباس ,, راهبة الدير
ومن كراماته الباهرة ان الشمس ردت عليه لما كان راس النبي في حجره والوحي ينزل عليه وعلي لم يصل العصر فما سري عنه الا وقد غربت الشمس فقال النبي اللهم انه كان في طاعتك وطاعة رسولك فاردد عليه الشمس فطلعت بعد ما غربت . وحديث ردها صححه الطحاوي والقاضي في الشفا وحسنه شيخ الاسلام ابو زرعه وتبعه غيره

سألنا سؤال ولم تجاوبي بوضوح
قلنا هل نسي علي رضي الله عنه الصلاة عندما فاتته ؟
قلت لا لم ينسي
سؤالنا لماذا إذن لم يصليها في وقتها ؟

قال تعالي ( إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا)
النساء (103)

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**راهبة الدير** · 08-08-2007, 08:17 AM

مسلم حق بما انك لا تجيد الا وضع الايقونات والكلام الانشائي نتمنى ان تبقى متابع

سبحان الله على هذه العقول التي تملكونها

سألنا سؤال ولم تجاوبي بوضوح
قلنا هل نسي علي رضي الله عنه الصلاة عندما فاتته ؟
قلت لا لم ينسي
سؤالنا لماذا إذن لم يصليها في وقتها ؟

قال تعالي ( إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا)
النساء (103)

مع احترامي لك لا اقول الا انك جاهل ( وهل نسى ) قلنا لك ان الرسول الاعظم كان متوسدا على فخذه وجاء وقت الصلاة هل يترك الرسول ( يا فاهم ) ام انك تريده ان يفعل كما فعل ابو بكر وعمر عندما توفي الرسول !!!!!
تركوه وذهبوا لا غتصاب الخلافة وكيف يصليها والرسول متوسدا على فخذه ( لا تفعل مثل هذه الامور اجعل لنفسك احترام )
يا نابغة ويا مسلم اقرأوا الحديث جيدا فهو لم ينسى ركزوا معنا يا نوابغ العصر والدهر

ذكر ابن حجر في صواعقه :
واخرج السلفي في الطبريات عن عبد الله بن احمد بن حنبل قال سألت ابي عن علي ومعاوية فقال اعلم ان عليا كان كثير الاعداء ففتش له اعداؤه شيئا فلم يجدوا فجاءوا الى رجل قد حاربه وقاتله فأطردوه كيدا منهم له ومن كراماته الباهرة ان الشمس ردت عليه لما كان راس النبي في حجره والوحي ينزل عليه وعلي لم يصل العصر فما سري عنه

الا وقد غربت الشمس فقال النبي اللهم انه كان في طاعتك وطاعة رسولك فاردد عليه الشمس فطلعت بعد ما غربت . وحديث ردها صححه الطحاوي والقاضي في الشفا وحسنه شيخ الاسلام ابو زرعه وتبعه غيره
اما رجوع الشمس لامام علي لست اعرف هل هي جديدة عليك يا اخينا ولم تسمع بها
ردت الشمس لامير المؤمنين علي بن ابي طالب مرتين مرة في حياة الرسول وذلك حينما تغشى الوحي رسول الله فتوسد فخذ امير المؤمنين ففاتته صلاة العصر ( راجع الصواعق المحرقة : 128ترجمة علي من تاريخ دمشق 2:283،و( يعني لازم تشغلوا عقولكم الرسول متوسد في حجر علي فكيف يصلي علي عليه السلام ) يا اخونا مسلم تعرف جيدا من هو ابن حجر ( ناصبي وهو يذكر هذه المنقبة )