إعـــــــلان

**النابغه** · 01-08-2007, 03:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

إقتباس , راهبة الدير
ولكن عندما يخاطب الانبياء ماذا يقول لهم ...
( يس * والقران الحكيم * انك لمن المرسلين * على صراط مستقيم )
( صراط الذين انعمت عليهم )
( قل انني هداني ربي الى صراط مستقيم )
( وهديناهم الى صراط مستقيم )
فالاردة الاولى ... متعلقة بالناس ... اي التزموا اهديكم
الارادة الثانية متعلقة بالله ـ اي ان الله اصطفاهم وهداهم لانه علم منذ الازل انهم يريدون ان يهتدوا وان يتطهروا ويريدون الالتزام وعدم معصيته

الأخت راهبة الدير
سبق وشرحنا لك معني كلمة ( الصراط المستقيم )ونضع لك تفاسير علماء الشيعه الإثني عشريه

قال تعالي ( { يسۤ } * { وَٱلْقُرْآنِ ٱلْحَكِيمِ } * { إِنَّكَ لَمِنَ ٱلْمُرْسَلِينَ } * { عَلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } * )

1- تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ)

{ على صراط مستقيم } وهو طريق الحق المستقيم الذي يؤدي إلى الجنة
2- تفسير تفسير القرآن/ القمي (ت القرن الرابع هـ)

{ يس والقرآن الحكيم } [1-2] قال الصادق عليه السلام: يس اسم رسول الله صلى الله عليه وآله والدليل عليه قوله: { إنك لمن المرسلين على صراط مستقيم } [3-4] قال: على الطريق الواضح.

3- تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي/ الفيض الكاشاني (ت 1090 هـ)
عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ } وهو التوحيد والاستقامة في الامور

4- تفسير الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي (ت 1402 هـ)

وقوله: { على صراط مستقيم } خبر بعد خبر لقوله: { إنك } ، وتنكير الصراط - كما قيل - للدلالة على التفخيم وتوصيفه بالمستقيم للتوضيح فإن الصراط هو الطريق الواضح المستقيم، والمراد به الطريق الذي يوصل عابريه إلى الله تعالى أي إلى السعادة الإِنسانية التي فيها كمال العبودية لله والقرب، وقد تقدم في تفسير الفاتحة بعض ما ينفع في هذا المقام من الكلام

أكتفي بهذا القدر من تفاسير علماؤكم , ولم يقول أحد منهم إنها تعني العصمه بل الطريق الواضح المستقيم إلي الجنه .

تقولين هداهم الله إلي الصراط المستقيم ... نقول نعم ولا خلاف
ولكن نقول إن الله هداهم الي الدين الحق إلي الإسلام .

سؤال
هل الله تعالي أهداهم الي الصراط المستقيم قبل النبوه أم بعد أي أن أراه الله تعالي الطريق الصواب منذ ولادته ؟

هدانا الله وهداكم الي صراط المستقيم
النابغه

**راهبة الدير** · 01-08-2007, 11:46 AM

عند أهل السنه والجماعه لا يوجد خلاف عندهم حول الأمورالعقائديه ولكن الخلاف في الأمور الفقهيه .ولكن بين أهل السنه والجماعه والمذهب الشيعي الخلاف عقائدي

اعرف هذا ولكن السؤال هل الكتاب والسنة قادرة على حل الخلاف بين المذاهب ؟؟؟؟

إستنجوا ما تريدون إستنتاجه ,,
فالأيه معناها إن الله تعالي ليس ببخيل
يخبر تعالى عن اليهود عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة بأنهم وصفوه تعالى عن قولهم علوا كبيرا بأنه بخيل كما وصفوه بأنه فقير وهم أغنياء وعبروا عن البخل بأن قالوا " يد الله مغلولة "
وقالت اليهود يد الله مغلولة قال لا يعنون بذلك أن يد الله موثقة ولكن يقولون بخيل يعني أمسك ما عنده بخلا تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا

كما قال تعالي ( وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَحْسُورًا) الإسراء (29)
يقول تعالى آمرا بالاقتصاد في العيش ذاما للبخل ناهيا عن السرف " ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك " أي لا تكن بخيلا منوعا لا تعطي أحدا شيئا

كلامك لا معنى له فنحن نعرف التفسير بل انظر كيف فسرت الاية بالرجوع الى الايات الاخرى وهذا يدل على ان هذه الاية ( ويداه مبسوطتان ) اية مجملة اي متشابهة
انت اعطيت قاعدة في كيفية معرفة المحكم والمتشابة ... وعندما طبقنا هذه الاية على قاعدتك توصلنا ان الله مجسم ؟؟؟؟؟
اريد جوابا واضحا هل هذه الاية محكمة ام متشابهة ؟؟؟؟

كما إنه في مشكله في الروايه إنه تقولون إن الأنبياء والإئمه معصومين عصمه مطلقه منذ ولادتهم ,فأنتم هنا إستثنيتم سيدنا أدم عليه السلام فلم يكن معصوم عصمه مطلقه منذ ولادته حسب الروايه عليه نقيس إن كل الأنبياء عليهم السلام غير معصومين إلا بعد أن يتسلموا خلافتهم
وعليه فالإئمه غير معصومين عصمه مطلقه منذ ولادتهم إلا بعد تسلمهم الإمامه . ما قصد مولود كان أم مخلوق بأن الأنبياء غير معصومين منذ خلقهم أو ولادتهم فأنت إعترفت من كتبكم أن أبو الأنبياء والبشر أدم عليه السلام أخطأ قبل تسلمه الخلافه كما أنك إعترفت إن يوشع بن نون نسي ولكن تصرون علي إن الإئمه رضي الله عنهم
معصومين منذ ولادتهم وقبل تسلمهم أمر الإمامه .. فأي تناقض هذا
علمأ أن سيدنا عيسي عليه السلام ولد بلا أب فهل كان معصوم قبل أن يصبح نبيآ أم بعد ؟

يبقى السؤال هل ادم مولود ؟؟؟؟؟
لان الاجابة على ما طرحته متعلق بهذا

ذكره الله تعالى في القرآن غير مصرح باسمه في قصة الخضر كما تقدم من قوله: {وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ} {فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ}

و قد ثبت في الصحيح من رواية أبي بن كعب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: من أنه يوشع بن نون.
عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع ليالي سار إلى بيت المقدس"

عن همام عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "غزا نبي من الأنبياء فقال لقومه: لا يتبعني رجل قد ملك بُضْع امرأة، وهو يريد أن يبني بها ولما يبن، ولا آخر قد بنى بنياناً ولم يرفع سُقفها، ولا آخر قد اشترى غنماً أو خلفات وهو ينتظر أولادها.
قال: فغزا فدنا من القرية حين صُلي العصر أو قريباً من ذلك،
فقال للشمس: أنت مأمورة وأنا مأمور. اللهم احبسها عليَّ شيئاً فحبست عليه حتى فتح الله عليه،

فهنا إثبات عن الرسول صلي الله عليه وسلم بأن يوشع بن نون عليه نبي
وهو متفق على نبوته عند أهل الكتاب، فإن طائفة منهم وهم السامرة، لا يقرون بنبوة أحد بعد موسى إلا يوشع بن نون، لأنه مصرح به في التوراة، ويكفرون بما وراءه وهو الحق مصدقاً لما معهم من ربهم فعليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة.

يا سبحان الله القران قال فتاه ... فهل قال نبي ... ؟؟؟؟
ثانيا : هذه الروايات لا تدل على يوشع بن نون نبي ...
والا لاستدل بها غيرك مثل الرازي والشهرستاني وغيرهم من العلماء ثم انت تناقض نفسك
لقد اتيت لك بحديث الرسول الاعظم عندما سأله سلمان من وصيك قال له الرسول من وصي موسى .. قال له يوشع بن نون

فالشمس ردت لعلي عليه السلام . فاذن نستطيع ان نثبت ان علي نبي ايضا !!!!!!
واحاديث ابو هريرة لا نقبلها

وما لنا واهل الكتاب يا اخينا .....
قل اخطأت وكفى

**راهبة الدير** · 01-08-2007, 11:54 AM

ونعيد ونكرر للمرة الالف ...... هناك فرق بين المعنى والاستدلال
عندما تخطئ هل تبقى على الصراط ... انت اجبت كلا لا ابقى على الصراط ...
اذن لو كان الرسول يخطئ هل يبقى على الصراط كلا لا يبقى على الصراط ...
في حين القران الكريم يقول ( انك على صراط مستقيم ) ( وهداني ربي الى صراط مستقيم ) اذن الرسول لا يخطئ ولو كان يخطئ كيف يقول له ( انك على صراط مستقيم )
اما عند مخاطبة الناس يقول لهم التزموا وسوف اهديكم الى الصراط المستقيم

**شيعي منصف** · 01-08-2007, 12:05 PM

عندما تخطئ هل تبقى على الصراط ... انت اجبت كلا لا ابقى على الصراط ...
اذن لو كان الرسول يخطئ هل يبقى على الصراط كلا لا يبقى على الصراط ...
في حين القران الكريم يقول ( انك على صراط مستقيم ) ( وهداني ربي الى صراط مستقيم ) اذن الرسول لا يخطئ ولو كان يخطئ كيف يقول له ( انك على صراط مستقيم )
اما عند مخاطبة الناس يقول لهم التزموا وسوف اهديكم الى الصراط المستقيم

بارك الله فيك مولاتي راهبة الدير على هذا الكلام والاستدلال المنطقي
وبارك الله فيك يا اخي النابغة وهداك ان شاء الله الى الصراط المستقيم

اللهم صلي على محمد وال محمد

**راهبة الدير** · 01-08-2007, 12:22 PM

بارك الله فيك اخي الموالي شيعي منصف على المرور الكريم ... نسأل الله ان يحفظكم ويرعاكم بحق محمد واله الاطهار

**النابغه** · 02-08-2007, 04:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

إقتباس , راهبة الدير
اعرف هذا ولكن السؤال هل الكتاب والسنة قادرة على حل الخلاف بين المذاهب ؟؟؟؟

نعم , قادر علي حل الخلاف بين المذاهب

إقتباس , راهبة الدير
انظر كيف فسرت الاية بالرجوع الى الايات الاخرى وهذا يدل على ان هذه الاية ( ويداه مبسوطتان ) اية مجملة اي متشابهة
انت اعطيت قاعدة في كيفية معرفة المحكم والمتشابة ... وعندما طبقنا هذه الاية على قاعدتك توصلنا ان الله مجسم ؟؟؟؟؟
اريد جوابا واضحا هل هذه الاية محكمة ام متشابهة ؟؟؟؟

ماذا قلت توصلنا بل قولي توصلت ان الله مجسم ؟؟؟؟؟
لأنني لم أتوصل الي هذه النقطه صراحه ....

أولا :
صفات الله وماهية الله يجب أن لا نقارنها بصفات البشر

ثانيآ :
عدم بتر الأيه , فنجعلها تخدم أهوائنا بل وضعها كامله
ونقرأ ما قبلها وما بعدها لكي توضح الأيه الكريمه لنعرف إن كانت محكمه أو متشابهه
قال تعالي ( فويل للمصلين (4)الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلَاتِهِمْ سَاهُونَ(5)الماعون
فلو قرأنا الأيه الأولي فقط لا يجوز
ثالثآ : لو إن الأيه تدل علي أكثر من معني فهي متشابهه
وهنا الأيه كنايه عن الكرم وليست تدل علي ماهية الله وتجسيم الله .

كما ذكر شيخ الإسلام " نؤمن بكل ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله من غير تعطيل ولا تحريف و لا تكييف ولا تشبيه ".
أري إن الموضوع تشعب الي صفات الله , فأتمني أن نركز بنقاط الأساسيه بدون فتح مواضيع جديده .

إقتباس , راهبةالدير
يبقى السؤال هل ادم مولود ؟؟؟؟؟

الموضوع ليس بمولود أو مخلوق , ولكن موضوعنا بالعصمه المطلقه
لقد أحضرت الأيه الكريمه
( ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين )

وقلت لك إنها لا تعني العصمه المطلقه لا من قريب ولا من بعيد
وعقيدتكم تؤمن بأن كل الأنبياء والإئمه عليهم السلام يولدوا ويخلقوا معصومين
ولما إعترفت بأن أدم عليه السلام أخطأ بأكله من الشجره , تم التبرير بأنه لم يكن قد أصبح خليفه بالأرض .
علي ضوء هذا إن الأنبياء ليسوا معصومين إلا بعد أن يصبحوا أنبياء
أي بعد أن يكلفهم الله بهذا الأمر , والإئمه كذلك لم يعصموا الا بعد التكليف ...
فكيف تريدين أن تستثني نبي كأدم عليه مما الله إصطفاهم علي العالمين
علمآ أن معجزة خلقه بلا أب أو أم ليست كالولاده
فأي تناقض هذا ... تخرجوا من تشائون من العصمه وترجعوه وقت ما تريدوا ..
لا تتهربي من هذه النقطه وتقولي خلق كلنا مخلوقين والخالق واحد .

إقتباس ,, راهبة الدير
يا سبحان الله القران قال فتاه ... فهل قال نبي ... ؟؟؟؟
ثانيا : هذه الروايات لا تدل على يوشع بن نون نبي ...
والا لاستدل بها غيرك مثل الرازي والشهرستاني وغيرهم من العلماء ثم انت تناقض نفسك

أنت طلبت أحاديث , جلبت لك أحاديث صحيحه عن الرسول صلي الله عليه وسلم ولأنها لم تأتي علي هواك قلت لماذا الشهرستاني لم يذكرها
صراحه لا أدري لماذا لم يذكرها الشهرستاني فهل كلامه ثقه أكثر من الرسول صلي الله عليه وسلم ...

أما سؤالك الذي كان به تعجب

إقتباس
( يا سبحان الله القران قال فتاه ... فهل قال نبي ... ؟؟؟؟ )

لأنه عندما قال فتاه في القرأن لم يكن قد أصبح نبي ,, هل عرفت السبب ..
علي العموم سأمشي علي كلامك بأنه وصي موسي مع عدم إقتناعي
فطالما هو وصي موسي مثل الإئمه أوصياء الرسول صلي الله عليه وسلم
وطالما الإئمه في منزلة يوشع بن نون كما جاء في كتبكم وعلي لسان الإئمه فلا بد أن يكون معصوما عصمه مطلقه .
وبما إنك إعترفت إنه نسي فلا بد أن الإئمه ينسون
وهنا راحت العصمه المطلقه .........؛؛
أريد بدون تهرب الإجابه علي هذه النقطه بوضوح ,, وتستطعين أن تستثني يوشع من العصمه كما إستثنيتي أدم الذي إصطفاه الله علي العالمين ....

إقتباس ,, راهبة الدير
فالشمس ردت لعلي عليه السلام . فاذن نستطيع ان نثبت ان علي نبي ايضا !!!!!!

هل من الممكن أن تكتبي لي هذا الحديث بشرط أن يكون صحيحآ , مع تفسيره لي ..

إقتباس ,, راهبة الدير
ونعيد ونكرر للمرة الالف ...... هناك فرق بين المعنى والاستدلال
عندما تخطئ هل تبقى على الصراط ... انت اجبت كلا لا ابقى على الصراط ...
اذن لو كان الرسول يخطئ هل يبقى على الصراط كلا لا يبقى على الصراط ...
في حين القران الكريم يقول ( انك على صراط مستقيم ) ( وهداني ربي الى صراط مستقيم ) اذن الرسول لا يخطئ ولو كان يخطئ كيف يقول له ( انك على صراط مستقيم )
اما عند مخاطبة الناس يقول لهم التزموا وسوف اهديكم الى الصراط المستقيم

بصراحه أنا عديتهم ما صاروا ألف ,,
قال تعالي ( وهداني ربي الى صراط مستقيم )
سألتك سؤال في المشاركه السابقه وأظنك لم تريه فأعيده مره ثانيه
سؤال
هل الله تعالي أهداهم الي الصراط المستقيم قبل النبوه أم بعد أي أن أراه الله تعالي الطريق الصواب منذ ولادته ؟
وسأجاوبك علي هذه الأيه بعد الرد علي سؤالي
هدانا الله وهداكم الي صراط المستقيم
النابغه

**النابغه** · 02-08-2007, 04:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

الأخ شيعي منصف
شكرآ لك علي تفضلكم , ولك خالص المحبه

هدانا الله وهداكم الي صراط المستقيم
النابغه

**النابغه** · 03-08-2007, 03:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

الأخت راهبة الدير
هل تعلمي ما هي المشكله ,
عقيدتكم تتناقض مع القرأن الكريم وروايات أئمتكم .
فعقيدتكم توجب الإيمان بأن الأنبياء والأوصياء -الإئمه- معصومين عصمه مطلقه منذ خلقهم وولادتهم وقبل أن يكلفوا من الله بالنبوه والإمامه .

فعندما وضعنا أيات القرأن الكريم وروايات الإئمه رضي الله عنهم وجدناها تقر بالخطأ لسيدنا أدم عليه السلام ونسيان (وصي الله) يوشع بن نون عليه السلام .......

ولكن عقيدتكم تخالف وتناقض القرأن الكريم وروايات الإئمه رضي الله عنهم..
أولآ :أدم عليه السلام ،،،
قال تعالي ( ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين )

هذا كان دليلك علي العصمه المطلقه , وحسب معتقدكم بأن الأنبياء عليهم السلام معصومين قبل تكليفهم من الله تعالي بالنبوه .
نأتي لما يناقض عقيدتكم ..
1- من القرأن الكريم
قال تعالي ( وعصى ادم ربه فغوى )

2- من كتبكم وروايات أئمتكم
في امالي الصدوق عن ابي الصلت الهروي قال لما جمع المأمون لعلي بن موسى الرضا اهل المقالات من اهل لاسلام والديانات وسائر اهل المقالات فلم يقم احد حتى الزم حجته كأنه القم حجرا فقام اليه علي بن محمد بن الجهم فقال له يا بن رسول الله اتقول بعصمة الانبياء ؟ قال بلى قال : فما تعمل بقول الله عز وجل ( وعصى ادم ربه فغوى ) الى ان قال : فقال مولانا الرضا : ويحك اتق الله ولا تنسب الى انبياء الله الفواحش ولا تتأول كتاب الله عز وجل برأيك فان الله عز وجل يقول ( وما يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم ) اما قوله عز وجل في ادم : ( وعصى ادم ربه فغوى ) فان الله عزوجل خلق ادم حجة في ارضه وخليفة في بلاده لم يخلقه للجنة وكانت المعصية من ادم في الجنة لا في الارض لتتم مقادير امر الله عز وجل فلما هبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله تعالى ( ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين )

ألا يكفي هذان الدليلان علي عدم عصمة الأنبياء قبل أن يكلفوا من الله تعالي بالنبوه ...
فهذا دليل علي عدم عصمة الإئمه عليهم السلام منذ ولادتهم ،،

ثانيآ: يوشع بن نون عليه السلام
لنبين منزلته أولآ من كتبكم وإنه في منزلة الإئمه رضي الله عنهم

اًحمد بن مهران رحمه الله عن محمَد بن علىَ عن ابن محبوب عن هشام ين سالم عن عمَار السَاباطي قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام : ما منزلة الأئمَة ؟ قال"كمنزلة ذي القرنين وكمنزلة يوشع وكمنزلة آصف صاحب سليمان." قلت : فبما تحكمون ؟ قال : " بحكم الله وآل داود وحكم محمَد صلى الله عليه وسلم ولتلقَانا به روح القُدُس". الأصول في الكافي للكليني الجزء الأول ص397-398

إذن طالما لو يوشع عليه السلام نسي فالإئمه رضي الله عنهم ينسون لأنهم في منزلته كما أثبت من الروايه

نأتي لما يناقض عقيدتكم :
1- من القرأن الكريم
قال تعالي ( قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا(63) الكهف

2- من إعتراف الأخت راهبة الدير ( إقتباس )
واذا بالحوت اضطرب ووقع في البحر حيا وغار فيه والفتى يشاهده ويتعجب من امره غير انه نسي ان يذكره لموسى حتى جاوزا مجمع البحرين اوعندما طلب النبي موسى الغداء اخبره الغلام بما حدث وقال ما انساني اياه الا الشيطان

فهنا دليل قرأني وإعتراف من الأخت راهبة الدير ,, بأن وصي موسي قد نسي ,,
وعلمأ أن وصي موسي عليه السلام بمنزلة الإئمه كما وضحنا سابقآ فمن ثبت منهم أن نسي أو سهي أو أخطأ فيفترض بالجميع أن يسهوا وينسوا ويخطئوا ....

الأخت راهبة الدير
ألا تلاحظي بالتناقض بين عقيدتكم والقرأن الكريم
هذا كان ملخصآ علي ما سبق وشرح
هدانا الله وهداكم الي الصراط المستقيم
النابغه

**النابغه** · 03-08-2007, 01:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

الإخوه والأخوات
بإنتظار الرد بوضوح قبل وضع الأيات الكريمه الأخري

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**الجمـري** · 03-08-2007, 03:21 PM

موضوع قائم على الخرابيط كالعادة

فضع ما عندك من الآيات فنحن لك بالمرصاد إن شاء الله

فأما معصية آدم فقد حدثت في الجنة وليس في الأرض ، أي قبل اصطفائه وجعله خليفة في الأرض وبالتالي فلا وجوب لعصمته في الجنة إطلاقا إذ لم يكن فيها مرسلا ولا حجة و لا قدوة لأحد . وأما بقية الأنبياء فقد كانوا أنبياء حتى قبل بعثهم ، ويكفيك ما جاء في سورة يوسف من الدلائل ، والأنبياء عندنا معصومون من المعصية من حين ولادتهم ، ولكنهم ( قبل المبعث ) غير معصومين مما لا معصية فيه مما لا يؤدي الى إضلال الآخرين ، إذ أن العصمة التي نتحدث عنها في هذا المقام إنما هي ضرورية للتبليغ ، فإن لم يكن النبي مبلغا فإذا لا ضرورة لعصمته مما ليس فيه ما يمس كرامته أو مافيه معصية كالنسيان الذي لا يفهم منه حكما شرعيا مثلا ..

كما أننا إذا ما تحدثنا عن عصمة الأنبياء وتنزيههم عن الخطأ فإننا لا ندخل في ذلك أذى الشيطان ، لأن أذى الشيطان ( فيما لا معصية فيه طبعا ) قد يصيب عامة الأنبياء ، وهي حقيقة قرآنية ثابتة لا ننكرها ، كما هو الحال مع أيوب عليه السلام .

وهكذا الحال مع يوشع ، فإضافة لكون يوشع غير مبعوث حينها فإن نسيان الشيطان إياه فيما لا معصية فيه أمر وارد ولا يخالف عقيدة الشيعة بوجه ..

على أن كلامنا هذا يجري في عامة الأنبياء ولا يتعداهم للأئمة ، وهذه الحقيقة غائبة جدا عن حديثك فيما أرى ..

فأما الأئمة فلهم حكمهم الخاص عندنا .. فالإمام ـ سواء كان من أئمة الرسل أو أوصياء الرسل ـ من حين ولادته يكون جامعا لخصائص الفضل و الكمال .. وقد وصف الرسول الحسنين في الحديث المتسالم عليه عند الفريقين بأنهما ( إمامان إن قاما وإن قعدا ) ، وقد كانا عليهما السلام حين قال الرسول صلى الله عليه وآله هذا القول في حقهما ما زالا في سن السادسة والسابعة ، وعليه فإن وصفهما بهذا الوصف ـ الذي لم يتصف به إبراهيم إلا بعد النبوة والرسالة ـ يعني أنهما قدوة في جميع حالاتهما ، وبالتالي فالعصمة فيهما ضرورية عقلا وثابتة نصا ..

والمقارنة بين الأنبياء قبل مبعثهم وبين الأئمة قبل قيامهم بالحجة هو ضرب من الفضول ، فأنت هنا أشبه بمن يقول ( بما أن القط له أربع قوائم وذيل فإذا كل حيوان له أربع قوائم وذيل !!! ) ذلك أن الحديث عن عصمة الإمام ( سواء كان هذا الإمام نبيا أو وصي نبي ) يختلف عنه في شأن عامة الأنبياء ، فالأئمة خارجون بالدليل عن عموم الأنبياء كما بينا ، والفرق بين النبي والإمام ، متفرع عن الفرق بين أصل النبوة وأصل الإمامة ، فللإمام صفات وخصائص يفتقر إليها النبي ( الغير إمام ) ، ولو كانا متحدين في الخصائص والصفات لما اختلفا في المسميات .

( الجمري )

**راهبة الدير** · 03-08-2007, 06:09 PM

بما ان الاخ الموالي الجمري دخل محاورا معك سأترك الامر له ( لانه اكثر علما وقدرة على المحاورة )
اما انت يا اخي نابغة اعرف المتشابهة من المحكم
واعرف ان يوشع بن نون وصي
واعرف ان ادم مخلوق وليس مولود
ثم استشكل علينا

**النابغه** · 04-08-2007, 02:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

اقتباس - الجمري
موضوع قائم على الخرابيط كالعادة

الموضوع القائم علي الاستدلال بأيات القرأن الكريم تسميه خرابيط

اقتباس - الجمري
والأنبياء عندنا معصومون من المعصية من حين ولادتهم ، ولكنهم ( قبل المبعث ) غير معصومين مما لا معصية فيه مما لا يؤدي الى إضلال الآخرين ، إذ أن العصمة التي نتحدث عنها في هذا المقام إنما هي ضرورية للتبليغ ،

هذا كلامك أنت لوحدك أم يشاركونك به الشيعه كلهم
يعني الرسول محمد صلي الله عليه وسلم أيضأ غير معصوم عصمه مطلقه ( قبل البعث )
أنا أتكلم عن الخطأ والسهو والنسيان للأنبياء عليهم السلام قبل البعث
والخطأ غير مقصود به الكبائر

وسأرد عليك بعد أن تبين لنا هذه النقطه

هدانا الله وهداكم إلي الصراط المستقيم
النابغه

**النابغه** · 04-08-2007, 02:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ...

اقتباس - راهبة الدير
بما ان الاخ الموالي الجمري دخل محاورا معك سأترك الامر له ( لانه اكثر علما وقدرة على المحاورة )

هل ستنسحبين بهذه السرعه

اقتباس - راهبة الدير
اما انت يا اخي نابغة اعرف المتشابهة من المحكم
واعرف ان يوشع بن نون وصي
واعرف ان ادم مخلوق وليس مولود
ثم استشكل علينا

شكرأ لك علي هذه النصائح الثمينه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**الجمـري** · 04-08-2007, 05:03 AM

يا نابغة

أولا : ما ذكرته لك لم يكن من جيبي وإنما قاله مفسروا الشيعة كالطباطبائي صاحب الميزان .
ثانيا : رسول الله هو أحد الأئمة وليس مجرد نبي أو رسول . وبالتالي فتجري عليه خصائص الأئمة .

إفهم هذا جيدا

( الجمري )

**راهبة الدير** · 04-08-2007, 08:30 AM

هل ستنسحبين بهذه السرعه

ليس انسحابا ... عندما يأتي الاستاذ على التلاميذ ان يكونوا متابعين
ولا مانع من المشاركة بين الحين والاخر
ثانيا : كل ما يهمني ان يظهر الحق جليا وواضحا وهو ان الرسول الاعظم والائمة معصومين عصمة مطلقة

شكرأ لك علي هذه النصائح الثمينه

لست اعرف هل ( وعصى ادم ربه فغوى ) لا زالت محكمة لديك ؟؟؟
وهل لا زال يوشع بن نون نبي في نظرك ؟؟؟
وهل ادم مولود ؟؟؟؟؟

الموضوع القائم علي الاستدلال بأيات القرأن الكريم تسميه خرابيط

المشكلة هي ليست في ايات القران الكريم ... المشكلة في الشخص الذي لا يعرف المحكم من المتشابهة ويتمسك بالمتشابهة لكي يثبت عدم عصمة الانبياء

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل أية التطهير تدل علي العصمه المطلقه؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين