إعـــــــلان

**Malik13** · 21-10-2007, 12:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

بلا .. أنت قلت أين ذكر القرآن أن الصلوات المفروضة خمس صلوات .. وهذا إقتباس من قولك :
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
الاستاذ ابراهيم طلب نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن عن الإمامه (المشاركه رقم 173)

فأنني أتحداه بالمقابل أن يأتينا هو نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن الكريم فيه أمرا بالصلواة الخمس المفروضه...

انظر جيدا لطلبي...أريد آيه فيها أمرا بالصلواة الخمس المفروضه....و لا أريد آيه تتكلم عن العدد بعينه

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

آية مجملة مختصرة صريحة محكمة عن الصلاة قاطعة للجدل والإجتهاد والإستنباط هي :
( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً ) .
هذه الآية ليس فيها ذكر الصلوات أنها خمس صلوات ولكنها لا تحمل أيّ معنى غير أنها الصلاة المفروضة .
فهل لديك مثلها في إمامة الأئمة ؟؟؟ .. ولن نقول لك نريد آية تحدد أنهم 12 .

و ما هي الصلاة المفروضه ؟؟

انظر...أنت ككافر بالإمامه تطالبني بآيه عن الإمامه...بالمقابل...لو كنت أنا كافرا بالصلاة و أقول لك كيف أؤمن بالصلاة و القرآن لم يذكرها ؟

ستقول لي بلى ذكرها...بدليل آية: " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً"....ككافر بالصلاة سأقول لك

و ما الدليل إن الصلاة المقصوده هنا هي صلواتكم التي تقيمونها ؟؟ لعل الصلاة المشار إليها بالآيه هي الدعاء..

و لا تقدر أن تنكر عليه باب الإحتجاج فلغويا الصلاة هي الدعاء....فاحتجاجك من دون الرجوع إلى السنه باطل

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

بهذه الملحوظة .. ذكرتني بالمتكلفين الذين قالوا إن آية : ( لا يزال بنيانهم الذي بنوا ريبة ... ) "التوبة".. في الجزء 11 .. ورقم سورة التوبة التسلسلي 9
فيقولون أن تفجير مبنى مركز التجارة الدولي بأمريكا حصل في الحادي عشر من سبتمبر ( 9 ) .. فهو ينطبق على الآية .

إستنتاجك هذا واستنتاجاتهم .. إنما هي خواطر ما أنزل الله بها من سلطان .. فدعها عنك بارك الله فيك وعليك بالمهمّ .

لم أتكلف شيئا إنما هي معلومه قرأتها مره على الانترنت...و هي معلومه جميله...

ثم نحن مأمورون بالتدبر بالقرآن و معجزاته....و هذه والله لعجيبه من عجائب القرآن التي لا تنقضي

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

هل يوجد أحد من مفسري الشيعة قال عن آية : ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً ) أنها تعني ( غير ) الصلاة المفروضة ؟؟؟ .
إن كان لديك ذلك فأرنا إياه لو تكرمت .

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أنت تسأل و كأني أحاججك بصفتي الشخصيه....أنا مؤمن بالصلاة طبعا....لكن أنت تكلمني ككافر بالإمامه..

فلا بد و أن أحاججك ككافر بالصلاة....و بالتالي أقوال علماء الشيعه ليست حجه على من هو كافر بالصلاة...

و من هو كافر بالصلاة -كما أنت كافر بالإمامه- و لا يريد دليل إلا من القرآن...يريد دليلا من القرآن على وجود ما يأمر بالصلاة المفروضه التي يؤديها سائر المسلمون..

و لن تجد ما يسعفك لأن كلمة الصلاة مطاطه و لها أكثر من معنى و من دون السنه الشريفه

يستحيل أن تعرف ما هي الصلاة المكتوبه المفروضه...فكل آيه في القرآن تذكر الصلاة هي تحمل أكثر من

وجه "لغويا" و بالتالي هي غير كافيه للاحتجاج على الخصم من دون اجتهاد و استنباط من السنه..

و بالتالي فلا يوجد أي دليل من القرآن الكريم يقطع دابر المعترضين على كون الصلاة المذكوره هي

ذاتها الصلاة التي يعكف عليها المسلمون إلا بالعوده إلى رسول الله

الذي قال: "صلوا كما رأيتموني أصلي"...

و لم يقل: صلوا كما أمرتم بالقرآن....إذن...عدم وجود نص صريح على أمر ما لا يعني عدم أهمية ذلك الأمر

**عرين الأسد** · 21-10-2007, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

انظر جيدا لطلبي...أريد آيه فيها أمرا بالصلواة الخمس المفروضه....و لا أريد آيه تتكلم عن العدد بعينه

أخي الكريم أنت من يطلب منك الأجابه على سؤال ايات الأمامه
والسؤال كان الركن نفسه وليس عن عدد الأئمه ..
لو طلب منكعدد الأئمه من القران لكان حقا لك ان تطلب هذا ...

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و ما هي الصلاة المفروضه ؟؟

انظر...أنت ككافر بالإمامه تطالبني بآيه عن الإمامه...بالمقابل...لو كنت أنا كافرا بالصلاة و أقول لك كيف أؤمن بالصلاة و القرآن لم يذكرها ؟

ستقول لي بلى ذكرها...بدليل آية: " إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتاً"....ككافر بالصلاة سأقول لك

و ما الدليل إن الصلاة المقصوده هنا هي صلواتكم التي تقيمونها ؟؟ لعل الصلاة المشار إليها بالآيه هي الدعاء..

و لا تقدر أن تنكر عليه باب الإحتجاج فلغويا الصلاة هي الدعاء....فاحتجاجك من دون الرجوع إلى السنه باطل

واقيموا الصلاة واتوا الزكاة وما تقدموا لانفسكم من خير تجدوه عند الله ان الله بما تعملون بصير
ان الذين امنوا وعملوا الصالحات واقاموا الصلاة واتوا الزكاة لهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون ... سورة البقرة - سورة 2 - آية

ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم واذا قاموا الى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله الا قليلاسورة النساء - سورة 4 - آية 142

وان اقيموا الصلاة واتقوه وهو الذي اليه تحشرون سورة الأنعام - سورة 6 - آية 72

والذين يمسكون بالكتاب واقاموا الصلاة انا لا نضيع اجر المصلحين.سورة الأعراف - سورة 7 - آية 170

الذين يقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون. سورة الأنفال - سورة 8 - آية 3

فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فاخوانكم في الدين ونفصل الايات لقوم يعلمون.سورة التوبة - سورة 9 - آية 11

انما يعمر مساجد الله من امن بالله واليوم الاخر واقام الصلاة واتى الزكاة ولم يخش الا الله فعسى اولئك ان يكونوا من المهتدين .سورة التوبة - سورة 9 - آية 18

قل لعبادي الذين امنوا يقيموا الصلاة وينفقوا مما رزقناهم سرا وعلانية من قبل ان ياتي يوم لا بيع فيه ولا خلال .سورة إبراهيم - سورة 14 - آية 31

رب اجعلني مقيم الصلاة ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء .سورة إبراهيم - سورة 14 - آية 40

اقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل وقران الفجر ان قران الفجر كان مشهودا .

سورة الإسراء - سورة 17 - آية 78
انني انا الله لا اله الا انا فاعبدني واقم الصلاة لذكري .سورة طه - سورة 20 - آية 14

اكتفي بهذا القدر من الأدله على أن الصلاة والأقامه سويا وليس تفسيرها أنها دعاء .

فالقران مليء جدا ويتبع الأقامه الصلاة ..

والمطلوب هو ايه تثبت الأمامه وايه لعقاب لتاركها وجاحدها

هدانا الله وأياكم

**Malik13** · 21-10-2007, 01:27 PM

أنا أستغرب من الاستاذ عرين الأسد الذي يتدخل في ما لا يعنيه دائما ثم لا يأتي بجديد...

رجاءا انتظر الاستاذ ابرااهيم ليرد فمشاركتي كانت ردا عليه

**سنى يحب أهل البيت** · 21-10-2007, 05:07 PM

بارك الله فيك اخى المؤمن القوى الثابت ابرااهيم

وبارك الله فى المعين لك هنا فى الموضوع اخى الاسم على مسمى عرين الاسد

واقول لك ولكل من شارك وشاهد الموضوع وكتب ردا او اكتفى بالمشاهدة وبكل حيادية حيث ان المطلع على الموضوع والردود وسيرها سيجد تماسك قوى جدا من جانبكم انت اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد وتخبط ومراوغة من الجانب الاخر وتهرب شديد وواضح من الاجابات

فمن الاخوة من اعلن عجزه صراحة وهذا يحسب له

ومنهم من اكتفى بالمشاهدة وعرف قدر نفسه وانه ليس اهلا للمجادلة ولم يشارك وهذا يحسب له ايضا

ومنهم من رد وعندما لم يقنع احدا برده انسحب بهدوء من الموضوع وهذا يحسب له

ومنهم من اضحكنى بردوده بل واستفزنى حيث تجد واحدا يرد بسؤال ليس له علاقة بالموضوع واخر يعقد مقارنة ويبنى معتقده على ايه عامة او ايه جاءت فى نبى اخر لقوم ما واخر وللأسف طالت مجادلته حيث له اكثر من عشرين مشاركة كلها عبارة عن سؤال مضاد يدل على (( شدة ......... )) واخى عرين الاسد افحمه واجابه ومازال يعيد ويزيد ثم اجابه اخى ابراهيم ومازال يكرر ويبدوا انه عجبه سؤاله وقال يمكن لما اكرره كتير يظن المشاهد للموضوع ان هناك حوارا من جانبه رغم انه سؤال واحد يتيم ويقلل كثييييييييييرا من طارحه

لذلك اتمنى من الاخوة الكرام المتحاورين مع اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد ان يعلنوا على الملأ وبكل قوة انهم انهزموا ولم يأتوا بدليل مقنع (( لهم هم اولا )) ولنا ثانيا وهذا شئ يزيد من احترامنا لهم ولن يقلل منهم ابدا

وفى النهاية اقول جزاك الله الفردوس الاعلى اخى ابرااهيم انت واخى عرين الاسد وثبتكم الله على الحق المبين واحسن خاتمتكم فانتما بحق اهلا للحوار والمناقشة لذلك انا وكل الاخوة السنة نفتخر بوجود امثالكم هنا ومشاركتى معكم فى هذا الموضوع الذى انتهى بانتصار ساحق لكم يعد شرف لى

ملحوظة :

المتحاورون من الاخوة السنة هم اثنان فقط

بينما المتحاورون من الاخوة الشيعة اضعاف اضعاف اضعاف هذا العدد والغريب ان فيهم اشهر واكثر الاعضاء علما ومجادلة

والنتيجة ردود مفحمة وواثقة وثابتة من الطرف الاول

وردود متشابهة ومكررة وبعيدة عن صلب الموضوع من الطرف الاخر

هدانا الله جميعا الى ما يحب ويرضى

**المعتمد في التاريخ** · 21-10-2007, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سنى يحب أهل البيت

بارك الله فيك اخى المؤمن القوى الثابت ابرااهيم

وبارك الله فى المعين لك هنا فى الموضوع اخى الاسم على مسمى عرين الاسد

واقول لك ولكل من شارك وشاهد الموضوع وكتب ردا او اكتفى بالمشاهدة وبكل حيادية حيث ان المطلع على الموضوع والردود وسيرها سيجد تماسك قوى جدا من جانبكم انت اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد وتخبط ومراوغة من الجانب الاخر وتهرب شديد وواضح من الاجابات

فمن الاخوة من اعلن عجزه صراحة وهذا يحسب له

ومنهم من اكتفى بالمشاهدة وعرف قدر نفسه وانه ليس اهلا للمجادلة ولم يشارك وهذا يحسب له ايضا

ومنهم من رد وعندما لم يقنع احدا برده انسحب بهدوء من الموضوع وهذا يحسب له

ومنهم من اضحكنى بردوده بل واستفزنى حيث تجد واحدا يرد بسؤال ليس له علاقة بالموضوع واخر يعقد مقارنة ويبنى معتقده على ايه عامة او ايه جاءت فى نبى اخر لقوم ما واخر وللأسف طالت مجادلته حيث له اكثر من عشرين مشاركة كلها عبارة عن سؤال مضاد يدل على (( شدة ......... )) واخى عرين الاسد افحمه واجابه ومازال يعيد ويزيد ثم اجابه اخى ابراهيم ومازال يكرر ويبدوا انه عجبه سؤاله وقال يمكن لما اكرره كتير يظن المشاهد للموضوع ان هناك حوارا من جانبه رغم انه سؤال واحد يتيم ويقلل كثييييييييييرا من طارحه

لذلك اتمنى من الاخوة الكرام المتحاورين مع اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد ان يعلنوا على الملأ وبكل قوة انهم انهزموا ولم يأتوا بدليل مقنع (( لهم هم اولا )) ولنا ثانيا وهذا شئ يزيد من احترامنا لهم ولن يقلل منهم ابدا

وفى النهاية اقول جزاك الله الفردوس الاعلى اخى ابرااهيم انت واخى عرين الاسد وثبتكم الله على الحق المبين واحسن خاتمتكم فانتما بحق اهلا للحوار والمناقشة لذلك انا وكل الاخوة السنة نفتخر بوجود امثالكم هنا ومشاركتى معكم فى هذا الموضوع الذى انتهى بانتصار ساحق لكم يعد شرف لى

ملحوظة :

المتحاورون من الاخوة السنة هم اثنان فقط

بينما المتحاورون من الاخوة الشيعة اضعاف اضعاف اضعاف هذا العدد والغريب ان فيهم اشهر واكثر الاعضاء علما ومجادلة

والنتيجة ردود مفحمة وواثقة وثابتة من الطرف الاول

وردود متشابهة ومكررة وبعيدة عن صلب الموضوع من الطرف الاخر

هدانا الله جميعا الى ما يحب ويرضى

مبروك عليك

إذا اعرنا سكوتك واخرج من الموضوع

**سنى يحب أهل البيت** · 21-10-2007, 06:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

مبروك عليك

إذا اعرنا سكوتك واخرج من الموضوع

الله يبارك فيك يا المعتمد

ولولا المسافة انا كنت عزمتك على كوباية شربات حلاوة النصر لكن مش مهم الجايات اكتر إن شاء الله

وبالنسبة لسكوتى وخروجى من الموضوع فالصراحة انا مكنتش اعرف ان الموضوع ده زعلك لدرجة انك فاكر نفسك فى بيتك تطرد من تشاء وتسكت من تشاء

هدانا الله جميعا الى صالح الاعمال

**ابرااهيم** · 21-10-2007, 09:21 PM

عزيزي / عبدالمؤمن :
قلت لك :

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

وما هو دليلك من الآيات أعلاه أن الإمامة مستمرة في نسل إبراهيم من ( غير الأنبياء ) ؟؟؟ .
بانتظار جوابك .. بارك الله فيك .

فقلت بارك الله فيك :

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ
وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا
وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

الآية الخامسة:
اكمال لدعاء ابراهيم واسماعيل عليهم السلام :
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ (129)
الدعاء :
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ
وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ
من هؤلاء ؟
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ
رَسُولاً مِّنْهُمْ
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ
وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ [/COLOR]

قال سيدنا إبراهيم في دعائه : ( ومن ذريتنا أمة مسلمة لك ) .
فلو قال : ( ومن ذريتنا أئمة مسلمون لك ) .. ثم قال : ( وابعث فيهم رسولاً منهم ) .. لكان لك الحق فيما تدّعيه يا سيدي الكريم .. وسنوافقك الرأي لأن هؤلاء الأئمة المسلمون لله .. سيكونون بالطبع هم الأئمة من آل البيت والدليل أن الله بعث فيهم رسولاً منهم ( أي النبي محمد ) .

يا عزيزي :
ذرية إبراهيم فيهم التالي :
فيهم الأنبياء وهم ( أئمة هدى واقتداء وتأسّي ) .. كما أوضح ربنا حيث قال :
(( ووهبنا له إسحاق ويعقوب .. وجعلنا في ذريته النبوة والكتب )) .
(( ووهبنا له إسحاق ويعقوب ... وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنـــا )) .
والله العظيم لو كان منصب الإمامة الذي تزعمون أن الله أعطاه لإبراهيم ( متفوقاً ) على النبوة .. لكان اكتفى ربنا بقوله : ( ووهبنا له إسحاق ويعقوب وجعلنا في ذريته الإمامة ) .. فلا فائدة من ذكر النبوة والكتاب مادامت الإمامة تشملهما .

وفيهم أمة مسلمة .. وهم الصالحون من عباده .. وهم الذين بعث الله منهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .

وفيهم الظالمون .. بدليل أن الله ذكر لإبراهيم أنه لا يعطي عهده الظالمون من ذريته . [/CENTER][/COLOR]

**ابرااهيم** · 21-10-2007, 09:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

عليك أن تعترف وتؤمن بأن هناك أئمة وهؤلاء الأئمة معصومين بنص القرآن وبنص رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
فإذا اعترفت وآمنت أكملنا معك النقاش في معرفة هوية هؤلاء الأئمة...

أنت تعرف مسبقاً أنني سني .. وأننا لا نعترف بالعصمة المزعومة ولا بالمنصب الإلهي لأئمتكم الإثنا عشر .
فلماذا تشترط الإجابة على سؤالي بأن أعترف بهم وبعصمتهم ؟؟؟ .
إشتراط غريب وعجيب .. على ماذا يدلّ ؟؟؟ .
يدل على أنك وضعت هذا الشرط لتهرب من الإجابة على سؤالي .. فلو كانت لديك الإجابة لبادرتنا بها .
تصور
لو دعاني أحد الأعضاء الشيعة للحوار في مسألة من المسائل الخلافية .. وسألني عدة أسئلة .. فقلت له لن اُجيب على أسئلتك حتى تعترف أن أبا بكر وعمر وعثمان من العشرة المبشرين بالجنة .. إعترف أولاً بإيمان الخلفاء الثلاثة واستحقاقهم للجنة وإلا فلا كيل لكم عندي ولا تقربون

اُكرر السؤال للمرة الأخيرة .. وإن لم تجيب فسأعتبر هذا عجزاً منك وعدم قدرة على الدفاع عن مذهبك وعقيدتك :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

**الحبيب99** · 21-10-2007, 09:51 PM

الاخ ابراهيم وفقك الله لما فيه الخير والصلاح
الاخ الاحلام الجميلة ينتظرك عاى الرابط
واصبح يتهمك بالهروب ومع تجولي داخل المنتدى عرفت انك مشغول
الان ليس لدي صلاحية في الرسالة على الخاص والا كنت ارسلت لك عليه
وعذرا للجميع
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=87677

**ابرااهيم** · 21-10-2007, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا أستغرب من الاستاذ عرين الأسد الذي يتدخل في ما لا يعنيه دائما ثم لا يأتي بجديد...

أخي الحبيب / عرين الأسد .. أعتبره صاحب الموضوع .. فله حق التدخل نيابة عني في أي وقت يشاء .

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

رجاءا انتظر الاستاذ ابرااهيم ليرد فمشاركتي كانت ردا عليه

أرد على ماذا يا عزيزي ؟؟؟ .. والله لقد مللت من كثر تكراري الكلام معك .. فلا تريد أن تستوعب .
قلت لك مراراً وتكراراً :
جملة ( إمامة الأئمة ) فقط .. مقابلها ( إقامة الصلاة ) فقط .

لو قلت لك اُذكر ( إمامة الأئمة الإثناعشر ) .. لكان لك الحق أن تقول مقابلها اُذكر : ( الصلوات الخمس المفروضة ) .
=======

يا عزيزي :
أرجوك أرجوك .. لا تتعبني بارك الله فيك .
قل عجزت .. أو انسحب بهدوء .. والله لن ألومك او اُعايرك بشيء .

**ابرااهيم** · 21-10-2007, 10:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سنى يحب أهل البيت

بارك الله فيك اخى المؤمن القوى الثابت ابرااهيم

وبارك الله فى المعين لك هنا فى الموضوع اخى الاسم على مسمى عرين الاسد

واقول لك ولكل من شارك وشاهد الموضوع وكتب ردا او اكتفى بالمشاهدة وبكل حيادية حيث ان المطلع على الموضوع والردود وسيرها سيجد تماسك قوى جدا من جانبكم انت اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد وتخبط ومراوغة من الجانب الاخر وتهرب شديد وواضح من الاجابات

فمن الاخوة من اعلن عجزه صراحة وهذا يحسب له

ومنهم من اكتفى بالمشاهدة وعرف قدر نفسه وانه ليس اهلا للمجادلة ولم يشارك وهذا يحسب له ايضا

ومنهم من رد وعندما لم يقنع احدا برده انسحب بهدوء من الموضوع وهذا يحسب له

ومنهم من اضحكنى بردوده بل واستفزنى حيث تجد واحدا يرد بسؤال ليس له علاقة بالموضوع واخر يعقد مقارنة ويبنى معتقده على ايه عامة او ايه جاءت فى نبى اخر لقوم ما واخر وللأسف طالت مجادلته حيث له اكثر من عشرين مشاركة كلها عبارة عن سؤال مضاد يدل على (( شدة ......... )) واخى عرين الاسد افحمه واجابه ومازال يعيد ويزيد ثم اجابه اخى ابراهيم ومازال يكرر ويبدوا انه عجبه سؤاله وقال يمكن لما اكرره كتير يظن المشاهد للموضوع ان هناك حوارا من جانبه رغم انه سؤال واحد يتيم ويقلل كثييييييييييرا من طارحه

لذلك اتمنى من الاخوة الكرام المتحاورين مع اخى ابرااهيم واخى عرين الاسد ان يعلنوا على الملأ وبكل قوة انهم انهزموا ولم يأتوا بدليل مقنع (( لهم هم اولا )) ولنا ثانيا وهذا شئ يزيد من احترامنا لهم ولن يقلل منهم ابدا

وفى النهاية اقول جزاك الله الفردوس الاعلى اخى ابرااهيم انت واخى عرين الاسد وثبتكم الله على الحق المبين واحسن خاتمتكم فانتما بحق اهلا للحوار والمناقشة لذلك انا وكل الاخوة السنة نفتخر بوجود امثالكم هنا ومشاركتى معكم فى هذا الموضوع الذى انتهى بانتصار ساحق لكم يعد شرف لى

ملحوظة :

المتحاورون من الاخوة السنة هم اثنان فقط

بينما المتحاورون من الاخوة الشيعة اضعاف اضعاف اضعاف هذا العدد والغريب ان فيهم اشهر واكثر الاعضاء علما ومجادلة

والنتيجة ردود مفحمة وواثقة وثابتة من الطرف الاول

وردود متشابهة ومكررة وبعيدة عن صلب الموضوع من الطرف الاخر

هدانا الله جميعا الى ما يحب ويرضى

جزاك الله خيراً أخي الحبيب .. وأشكرك على مجاملتك اللطيفة التي لا أستحقها أبداً .. وهذا من أدبك وحسن أخلاقك .
حشرك الله من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسُن أؤلئك رفيقاً .

**مسلم حق** · 21-10-2007, 10:32 PM

الاخ ابراهيم

احسنت وبارك الله فيك وقد كنت اتابعك انت وعرين منذ تجميد عضويتى

عموما ارى ان الموضوع قد خرج عن مساره كثييييييرا .

كل ما نريده هو دليل على عقاب وثاوب متبع الركن او مهمله

هل انا معاقب لانى لا اؤمن بالامامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انا معذب لانى لا اؤمن بالائمه الاثنى عشر ؟؟؟؟؟

نحتاج دليلا واحدا فقط

**المعتمد في التاريخ** · 22-10-2007, 06:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أنت تعرف مسبقاً أنني سني .. وأننا لا نعترف بالعصمة المزعومة ولا بالمنصب الإلهي لأئمتكم الإثنا عشر .
فلماذا تشترط الإجابة على سؤالي بأن أعترف بهم وبعصمتهم ؟؟؟ .
إشتراط غريب وعجيب .. على ماذا يدلّ ؟؟؟ .
يدل على أنك وضعت هذا الشرط لتهرب من الإجابة على سؤالي .. فلو كانت لديك الإجابة لبادرتنا بها .
تصور
لو دعاني أحد الأعضاء الشيعة للحوار في مسألة من المسائل الخلافية .. وسألني عدة أسئلة .. فقلت له لن اُجيب على أسئلتك حتى تعترف أن أبا بكر وعمر وعثمان من العشرة المبشرين بالجنة .. إعترف أولاً بإيمان الخلفاء الثلاثة واستحقاقهم للجنة وإلا فلا كيل لكم عندي ولا تقربون

اُكرر السؤال للمرة الأخيرة .. وإن لم تجيب فسأعتبر هذا عجزاً منك وعدم قدرة على الدفاع عن مذهبك وعقيدتك :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: كونك سني أو غير سني لا يقدم شيئا ولا يؤخر
ثانيا: قولك أن السنة لا يؤمنون بالعصمة هو قول كاذب خصوصا بعدما نقلت لك قول عالم من أفضل علماء التفسير
ثالثا: ولي الأمر لا يشترط فيه أن يكون الخلفية. بل إن الكثير من الأنبياء سلام الله عليه لم يكونوا خلفاء وحكام.
والإمام إبراهيم سلام الله عليهم لم يكن حاكما.
فحجتك إذا واهيه.

شرطي هو ذكرته لعدت اسباب:
1- قول علمائكم بوجوب وجود أولي الأمر
2- قول علمائكم بوجوب عصمة أولي الأمر
3- قول علمائكم بصحة وتواتر حديث الثقلين وأنهما لن يفترقا عن بعضهما حتى يردا على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الحوض.
فحيث أن القرآن معصوم وأن اهل البيت لن يفترقوا عنه والقرآن لن يفترق عنهم فهم أيضا معصومون.

إذا عندك شرح غير الذي ذكرته لك فهات أتحفنا ولا تبخل بالجواب.

أما السني الخبل الذي يدعي أنه يحب أهل البيت فروح واسأل عمر أن ينقذك من براثن اليهود ول لاا عليك إيش هاظ.

**Malik13** · 22-10-2007, 10:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أخي الحبيب / عرين الأسد .. أعتبره صاحب الموضوع .. فله حق التدخل نيابة عني في أي وقت يشاء .

إن كان لديه جديد فتأكد أنني لن أنتظر اذنك لأرد عليه...لكنه لا يقرأ ردي عليك فيكتب ما هو مردود عليه سلفا...

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أرد على ماذا يا عزيزي ؟؟؟ .. والله لقد مللت من كثر تكراري الكلام معك .. فلا تريد أن تستوعب .
قلت لك مراراً وتكراراً :
جملة ( إمامة الأئمة ) فقط .. مقابلها ( إقامة الصلاة ) فقط .

المشكله أن تكرارك دليل عدم فهمك...

أنا قلت لك أن كلمة إقامة الصلاة ليست دليلا على وجوب الصلواة الخمس المفروضه فكلمة صلاة أصلا لها معاني متنوعه

لغويا و بالتالي لا يصح استنتاج معنا واحدا و تخصيص ذلك من دون الرجوع إلى السنّه لنفهم المطلوب...

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

يا عزيزي :
أرجوك أرجوك .. لا تتعبني بارك الله فيك .
قل عجزت .. أو انسحب بهدوء .. والله لن ألومك او اُعايرك بشيء .

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

عجزت عن ماذا يا صديقي ؟؟ موضوعك منتهي منذ أيام و أحسبك تعرف ذلك لكنك تماطل...

لا تقدر أن تثبت وجوب الصلاة المفروضه التي نؤديها من القرآن من دون الرجوع إلى السنه لمعرفة ما هيتها....

فكيف تطلب دليلا على ما لا تقدر على الإتيان بمثله ؟

سبحان الله...

**رماح الحق** · 22-10-2007, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

المشكله أن تكرارك دليل عدم فهمك...

أنا قلت لك أن كلمة إقامة الصلاة ليست دليلا على وجوب الصلواة الخمس المفروضه فكلمة صلاة أصلا لها معاني متنوعه

لغويا و بالتالي لا يصح استنتاج معنا واحدا و تخصيص ذلك من دون الرجوع إلى السنّه لنفهم المطلوب...

عجزت عن ماذا يا صديقي ؟؟ موضوعك منتهي منذ أيام و أحسبك تعرف ذلك لكنك تماطل...

لا تقدر أن تثبت وجوب الصلاة المفروضه التي نؤديها من القرآن من دون الرجوع إلى السنه لمعرفة ما هيتها....

فكيف تطلب دليلا على ما لا تقدر على الإتيان بمثله ؟

سبحان الله...

اولا اخي مالك المحترم
كلام اله ليس تلاعبا ينتف وتفسر كل كلمه على حده !!! حتى تقلب معانيها من سياق الايه والان لنريك معنى كلمة الصلاه التي تعجزك ان تحرفها لما تشتهيه !!!

قال تعالى :
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ

هنا امرمن خالقك يلزمك بالصلاة لانها ركن من اركان الاسلام بمعنى لو لم تجد هذا الحث لركن من اركان الاسلام في القران الكريم لوجدنا تناقض عظيم في امرنا ولذالك يسمى ركن من اركان الاسلام وهذا ماقصده حبيبنا الاخ ابراااهيم

والمحرقه التي يطلبها منك ان كانت الامامه كصلاة والزكاة ركنا من اركان الاسلام اين ذكرها في القران الكريم من حيث الترغيب والترهيب
كلمة إمام مستخدمه كثيرا قد يسمي الشيعه عبد الامام وقد نقول فلان يام بالناس بمعنى كان إمامهم في الصلاة اذا هي كلمه لوبترناها بترا من سياق ايه قد نصنع منها كل ماتشتهيه انفسنا اما كلام الله لايبتر حتى يفهم رعااك الله !!!

قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا

ايات واضحه لاتحتاج نتف اوبتر لنفهم الفرق بين الركن في الاسلام وسرد القصه للقتداء بالعبره من كلمة إمام !!!

تدبر الايات عسى ربي ان يهديك الصلاة لانها ركن من اركان الاسلام لاتقربها وانت سكران وتدبر كيف الحث على الترغيب والترهيب حت تتجنب النواهي والحذر من المكروه لانها ركن واضح من اركان الاسلام اما الامامه اين هي حتى تصبح ركنا من اركان الاسلام اين مايلزمنا بها ترغيبا وترهيبا !!!!! اثبت الحجه علينا ان وجدتها في كتاب الله

قال تعالى

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

قد يفسر احد الاخوان الشيعه( امه) هي جمع إمام والمقصود الامامه !!!امه تعني وصف جمع للبشر وليس للامام نصيب فيها !!!

تدبر الايات الكريمه كيف يكون الكتاب دائما حكما فاصلا في الاختلاف وانت هداك تنتف الكلمات لتطوعها لهواك اتقي الله اخي الفاضل وتجنب الوقوع بالاثم من حيث لاتدري .

نسئل الله لي ولكم الهدايه

اخوكم

رماح الحق