إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عنكم اهل البيت ..عنكن اهل البيت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد
    و العن أعداءهم
    عزيزي الفاضل كمال,

    لا يا عزيزي, إن الإلتفات هو الإنتقال إلى خطاب جديد, و إدخالك النساء((المخاطب الأصلي)) فيه دعوى بحاجة إلى دليل, و البيان اللغوي يثبت عكس ما تقول. "طبعاً نحن نتحدث لغوياً و الأحاديث الشريفة تشهد زيادة على صحة كلامنا", و سأبين لك:
    الخطاب كان موجها للنبي (ص) مباشرة ثم انتقل مباشرة "أي مع التسمية" و ليس التفاتاً إلى نساء النبي(ص) و ظل البيان يسرد في سياق واحد, حتى التفت إلى مخاطب جديد, يلاحظ في هذا الإلتفات ما يلي:

    1. سياق الآيات اللفظي يتحدث عن "البيت" و النسوة لهن بيوت لا بيت واحد.
    2. "ال" التعريف في البيت تعني اختصاص بيت ما, و هي للعهد الخارجي, و لا نسبة للكلام عن بيوت للنساء يعرف بيت كل واحدة منهن بها و بسكنها فيه.
    3. سياق الترهيب لا يتناسب مع المخاطب الجديد و تطهيره.
    4. دخول النبي(ص) فيه بمعنى دخوله مع الزوجات, يعني تسوية النبي (ص) بالمخاطب الأصلي و تطهيره بذات النحو و هذا من الباطل قطعاً. إن من ناحية الترهيب أو من ناحية التطهير و إلا فإنك طهرت النساء بنفس مستوى النبي(ص) بل قل طهرت النبي(ص) بنفس مستوى تطهير النساء.

    الإلتفات عدة أنواع. و الإنتقال إلى مخاطب جديد غير الأول أحد أنواعه و من أنواعه الأخرى الإنتقال من الغيبة إلى الخطاب, و بمجموعها يظهر دخول مخاطب جديد غير الأول أو تغير الحالة الأولى, و ليس يعرف عموماً دخول المخاطب الأصلي في الخطاب الجديد؛ و في الغيبة و الخطاب قطعاً لا استمرار للحالة الأولى مع الثانية ؛ و لتتأكّد فانظر إلى أمثلة الإلتفات الموجودة في اللغة العربية. و أعطيك مثالاً:
    "... قال إنّه من كيدكن إن كيدكن عظيم يوسف أعرض عن هذا و استغفري لربك.." سورة يوسف
    انتقل الخطاب من الزوجة إلى يوسف(ع) إلى الزوجة. هذا التفات.
    هل جاز دخول عنصر جديد غير المخاطب الأول؟ نعم , و لا أعلم على ماذا اعتمدت حتى قلت أنّه لا يجوز.. و على فكرة لا حوار بين يوسف(ع) و العزيز بل كان بين الزوجة و العزيز من أوّل الحدث.

    و ليس يعرف انضمام المخاطب الأول إلى المخاطب الجديد في الإلتفات, فهذه دعوى كما قلت لك بحاجة إلى دليل يقيمها, و إذا ما سبرت كتب اللغة و أتيت بما يشير إلى التفات يدخل المخاطب الأصلي مع المخاطب الجديد , و لا أظنك تعثر على مثله, فتذكر النقاط التي أوردت أعلاه دلالة على خروج النساء "لغوياً" فإنّك إذ تعثر على مثال كهذا "و لا أظنك تعثر عليه", تصبح إحتمالية دخول النساء في الخطاب الجديد أقل من 50 بالمئة فكيف إذا التفتنا إلى النقاط التي ذكرت, تصبح النسبة صفراً , فكيف إذا دخلت الأحاديث الشريفة؟

    أرجو أن تنتبه لكلامك و أنت تتكلم فلم أذمم علماءك و لم أذممك حتى تطعن بعلمائنا الأبرار و تتهمهم بهتانا بأنهم طعنوا بالقرآن الكريم, و اتهامك إياهم بالجهل... و لعلّك تطعن في حديث النبي (ص) المتواتر عن أنّه يعني بالآية الأئمة و السيدة الزهراء صلوات الله عليهم أو لا يروقك ذاك.. و هذا من النصب فلا تحب لهم الخير و تحيده عنهم إلى غيرهم.
    ---------------------------
    الدليل على كلامي في الزوجات اللغة و العقل و العقل حجة على العقلاء. أفلا ترى أن المرأة تصبح أجنبية عن الزوج إذا ما طلقها؟ هل يجوز أن تعرف على أنها من أهله بعدها؟ أليس هناك فرق بينها و بين الولد و الوالدين من هذه الناحية؟ هل كانت أهله قبل قرينة الزواج ؟ فأي دليل تعني..

    ماذا تعني بـ "هل نساء النبي من أهله بالمعنى الشرعي" ؟ حدّد المعنى حتى نجيب على أنّ ذلك لا دخالة له في موضوعنا فلا تحد عن الموضوع.

    سلمان المحمدي عليه السلام من أهل بيت النبوة بالمعنى الإختصاصي أو الإصطلاحي, الذي ذكرناه في ما سبق في الجواب "الطويل العريض" , و هذا يعني دخول خاصة الشيء و أهله و في هذه الحالة فلا دخالة للأهل عضويين أو إضافيين إلى ذلك فقد يكون زيد من أهل القرآن و أخوه عمرو ليس كذلك و صديقه في البلاد البعيدة من أهل القرآن.و هذا ليس من شأن الموضوع.
    -----------------------------

    *تذكير: إن مدار أصل الموضوع هو: إثبات أن استخدام ضمير المذكر مع أهل البيت قاصداً النساء فقط, و ليس مع "أهل البيت" بالمطلق؛ هو أمر عادي.

    هل تقول بأن الخطاب لأهل فلان إذا وجّه إلى نسائه فقط يكون بميم الجماعة أم بنون النسوة؟ و دع عنك دخول النبي(ص) أو دخول النبي و الأئمة و الزهراء صلوات الله عليهم فالسؤال غير ذلك.

    ملاحظة: إن دعواك في دخول النبي(ص) مع النساء, غير مشهورة و لا متداولة عند علماء السنة و الوهابية, و إن حصل أن رأيت آحاداً فرأيه يقابله شبه إجماع على غيره..

    و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيرا.

    تعليق


    • السلام عليكم

      نعنذر عن التاخير الحاصل رغما عن ارادتنا

      ==========================

      الاخ مكتشف

      طيب لماذا لم تتعامل آية التطهير على هذا الأساس ؟ (الأزواج= الأهل)
      هناك ثلاثة ألفاظ في السياق كلها مذكرة وهي : أزواج ، نساء ، أهل
      فكيف نظر الشارع إلى محتوى اللفظين (أزواج ، نساء) وتعامل مع (أهل) من خلال اللفظ -على زعمك- أليس غريباً !
      قد انحلت المشكلة عندما قلت بان الرسول صلى الله عليه وسلم من اهل بيته


      الاخ مكتشف

      صح
      ولكن هل هذا جعله من غير أهله من الناحية اللغوية
      ثم إن امرأة لوط سبق عليها القول أيضا..صح
      فهل خرجت من الناحية اللغوية عن أهله ؟ طبعاً لا
      إذاً لله وللرسول أن يحدد ما يشاء كيفما يشاء كما في آية المباهلة مثلاً
      بالنسبة لابن نوح اقول
      فماذا تقول في قول نوح عليه السلام انه من اهله ؟؟؟ هل اخطأ نوح عليه السلام في تصنيفه ابنه انه من اهله ؟؟؟

      طبعا لا ..واجزم انك توافقني ..
      والله سبحانه وتعالى قال لنوح ان يحمل معه من اهله ما اذن له ان يحمله ..فلما قال له ان ابني من اهلي ذكره الله بانه ليس من اهله الذين اذن له ان ياخذهم معه او الذين وعده بان ينجيهم


      بالنسبة لزوج لوط فلا اعلم ماذا تقصد بقولك بانها ممن سبق عليها القول ؟؟؟

      واما بالنسبة لاية المباهلة فلا ادري ما هو الشيئ الذي حدده الرسول صلى الله عليه وسلم مخالف لظاهر الاية ؟؟


      الاية تقول

      ((فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنه الله على الكاذبين ))

      اذا كنت تقول بان كلمة نساءنا في ظاهر الاية تعني الازواج فانا لا ارى ذلك فكلمة النساء لا تعني الازواج فقط

      قد تعني الازواج بقرينة اما الحال واما المقال لكن على الاطلاق لا اعتقد انها تعني الزوجات ؟؟؟
      مثل قول الله تعالى

      ((وما لكم لا تقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا اخرجنا من هذه القريه الظالم اهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصيرا ))

      فالنساء هنا تعني كل انثى



      وبالتالي فاختيار الرسول صلى الله عليه وسلم لفاطمة رضي الله عنها للمباهلة فلانها من نساء امة محمد واختار واحدة من اقرب الناس اليه منهن ... ولا يعقل ان يقول الرسول لنصارى نجران تعالوا ندعوا ابناءنا وازواجنا ثم ياخذ فاطمة عليها السلام مكان الزوجة

      ويكون معنى الاية

      تعالوا ندعوا رجالنا ونساءنا واولادنا ونبتهل



      مكتشف

      إقتباس:
      لكن القران الكريم انزل بلسان عربي مبين ولكي نفهم الفاظه لابد من الرجوع للقواميس كل حسب خلفيته اللغوية واذا ما اختلفنا في كلمة ومعناها رجعناللقاموس اللغوي

      والرسول ماله دور
      حسب علمي: إذا اختلفنا وتنازعنا فالله والرسول أولاً وليس القاموس
      !
      بلى له دور لكن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم لا يناقض ظاهر القران .... الستم تقولون بوجوب عرض الاحاديث على القران فاذا عارض الحديث القران الكريم يضرب بالحديث بعرض الحائط ..كقاعدة عامة

      قال الله تعالى

      ((انا انزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون ))
      وقال الله تعالى

      (( وكذلك انزلناه حكما عربيا ولئن اتبعت اهواءهم بعد ما جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا واق ))

      وقال الله تعالى

      ((وكذلك انزلناه قرانا عربيا وصرفنا فيه من الوعيد لعلهم يتقون او يحدث لهم ذكرا ))

      وقال الله تعالى

      (( قرانا عربيا غير ذي عوج لعلهم يتقون ))

      وقال الله تعالى

      (( انا جعلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون ))


      وقال الله تعالى
      (( ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمه وهذا كتاب مصدق لسانا عربيا لينذر الذين ظلموا وبشرى للمحسنين ))

      وقال الله تعالى

      (( كتاب فصلت اياته قرانا عربيا لقوم يعلمون ))


      ((وكذلك اوحينا اليك قرانا عربيا لتنذر ام القرى ومن حولها وتنذر يوم الجمع لا ريب فيه فريق في الجنه وفريق في السعير ))


      مكتشف
      المسألة ليست بالرأي
      إذا وجد الدليل الشرعي فلا حاجة لقاموس اللغة لأن اللغة معينه على الفهم للدليل وليست الأساس
      بل هي الاساس .... لان الدليل الشرعي الذي تتكلم عنه لابد وانه باللغة العربية هو ايضا اليس كذلك ؟؟؟


      كان القرآن الكريم ليس قاصراً عن بيان مراد آياته فعلى ما أمر الله رسوله بتبيين ما نزل إلى الناس ؟
      يقول تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم )
      وقال: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) وليس أهل اللغة
      حسنا استاذ مكتشف

      هل يوجد تفسير لكل ايات القران الكريم صحيح السنبة الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ او صحيح الى ائمة اهل البيت سواء من طرق اهل السنة او من طرق الامامية ؟؟؟

      ان قلت نعم قلنا دلنا عليه بارك الله فيك .وان قلت لا قلنا اذا مالذي بينه الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟

      انا اقول بان السنة النبوية جاءت اما مبينة لما اجمل في القران مثال ذلك قول الله سبحانه وتعالى

      ((ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا))

      من هذه الاية يفهم الانسان العادي ان الصلاة واجبة على كل مسلم لكن لا احد يعلم منها كم عدد الركعات فجاءت السنة مبينة لذلك

      وعلى هذا قس باقي الاحكام


      واما ان تكون السنة مخصصة لما عممه القران ...كارث الكافر من المسلم وغير ذلك

      الخلاصة ليس بين السنة النبوية وظاهر القران اي تعارض


      مكتشف

      أرى أنك قد تنازلت قليلا بقولك (فيجوز)
      ألم يكن رأيك السابق هو أن ذلك هو الواجب وهو الطبيعي

      فإذا كان التذكير جائز فالتأنيث أيضاً جائز..صح
      ولكن يوجد هناك مرجح بين الجائزين في الآيات
      فما الذي جعل آية التطهير تنتقل إلى التذكير مع أن التذكير ليس بواجب (حسب رأيك الأخير)
      قد وصلنا الى نقطة اتفاق من خلال قولك بان الرسول صلى الله عليه وسلم من اهل بيته وبالتالي فالانتقال من صيغة المؤنث الى صيغة المذكر واجبة


      مكتشف تقول

      القضية ليست أن تلزمني أو ألزمك
      لأن الشعار المرفوع منكما (الولاية والقادسية) في هذا الموضوع هو الوصول لفهم مشترك..صح
      والفهم المشترك لا يتحقق إلا بالوصول للحقيقة
      أما الإلزام فيمكن أن ألزمك بشيء وأن أعلم أنه باطل وقد تلزمني بشيء وأنت تعلم أنه باطل..صح
      لذلك إذا قلت أنا قولي وقلت أنت قولك فلن يكون هناك اشتراك وحوار بالمعنى الحقيقي المثمر

      أما إذا أردت قولي فالمخاطب هو النبي وآل علي بمعنى آخر أهل الكساء
      سؤالي كان عن قاعدة عامة وليس عن رأيك ورأيي

      سؤالي واضح

      اذا دخل الذكر مع جمع الاناث وجب خطابهم بضمير التذكير والرسول صلى الله عليه وسلم داخل في لفظة اهل البيت ((كما تقول)) وعلى ذلك وجب استخدام ضمير المذكر

      فماذا تقول


      مكتشف يقول
      طيب لماذا لا تجمع كل الأدلة والقرائن المتعلقة بالآية
      هل السياق برأيك كافي؟
      على اقل تقدير ... لا يجوز ان نضرب بالسياق بعرض الحائط


      الاخ مكتشف يقول

      وهل البحث في الإرادة مثلاً يعتبر دليل لغوي بالله عليك
      !

      البحث كان في الحصر ولمحصور وهذا جانب لغوي يا صاحبي


      الاخ مكتشف تقول
      أقصد بالمثال أقصد كما في أهل إبراهيم (سارة) حسب رأيك في الآية
      هل يجوز أن تخاطب الزوجة (الأهل) بالمذكر المفرد ؟
      وإذا كان يجوز على ما أفهم من كلامك
      هل يوجد على ذلك أمثلة عملية واقعية من لغة العرب في ذلك ؟ (مثال واحد)
      اقول ما يخدم بخيل

      وانا لي سؤال ...هل يجوز ان نقول

      ((عنكن اهل البيت)) اذا كان الخطاب موجه لكلمة اهل ؟؟؟

      وهل لي بمثال ؟؟؟

      تعليق


      • حياك الله زميلنا الولاية


        تقول

        *
        لا يصح أن يفخم الجمع بمخاطبتهم بالجمع فهو من تفسير الماء بالماء ,و تستطيع أن تبحث في كتب اللغة, كما يعرف كثير من القرّاء أنّ الجمع للفرد هو أحد كيفيات التفخيم, أما أن تسحب التفخيم على أنه مخاطبة الجمع بصيغة الجمع فهو غير صحيح البتة.
        *المراعاة تكون للمعني بالخطاب و ليس للكلمة المستخدمة فلو خاطبنا جمعاً ما بكلمة "أهل" و لم نرد تفخيمهم فلا نستطيع أن نخاطبهم بصيغة المفرد بناء على أن لفظة "أهل" مفردة لأنّ المعني جمع؛ أما العكس أي مخاطبة فرد بكلمة "أهل" بصيغة فرد فهي ممكنة و بصيغة الجمع ممكنة أيضاً و تكون المخاطبة حينئذٍ تفخيماً.
        و أفيدك بأنّك لو أردت أن تخاطب جمعاً ما, هم أهل فلان و تضع من شأنهم فقلت: إنما أنتم أهل سوء و فحشاء و غدر. فهل فخمتهم بمخاطبتهم بالجمع؟ أم أنّ الجمع هو الواجب في مخاطبة الجمع؟ طبعا الثانية هي الصحيحة.
        *و الحال أن التفخيم لجمع النساء لا يكون بجمع المذكر, و لا المؤنث, بل إنّ التفخيم بطريقة "الجمع" لا يكون إلا للمفرد ذكراً كان أم أنثى؛ و لا يكون للجمع.
        و ألاحظ أنّك استبدلت المعني بالخطاب بلفظ الكلام أي أنك تقول إن المفخم هي كلمة "أهل" و هذا خطأ فالأهل إن كانت تعني الذكور أو الذكور و الإناث كان الخطاب بالمذكر و لا يكون ذلك في المؤنث.
        و لذلك فإن المفخم كما قلت لك في المثال الذي طرحته "إذهب إلى أهلك فأصبهم" هي الزوجة و ليست كلمة أهل, المُطْلَقَة على المرأة بقرينة الزوجية.
        و حتى لو كان المفخم كلمة "أهل" و التي تعني في المثال الزوجة المفرد المؤنث لكان المفخم هو: لفظة "أهل" الدالة على مفرد مؤنث هو الزوجة و ليس يكون ذلك في خطاب جمع الإناث.
        و لو شئت أن تكون متبعاً للحق لعلمت ,بعد مراجعتك للغة أو باحتسابك بقولي هنا, صحة كلامي و من ذلك قولي (لفظة "أهل" الدالة..) فقد أنّثتها و هي المذكر حسب قولك و الطبيعي أن يستخدم معها مذكر أي أقول "لفظ أهل الدال..." و كلاهما صحيح و ليس يمتنع أن أقول "لفظة أهل الدالة.." كما تقول.
        نعتّني بأنّي مجادل.. أحتسب ذلك. و لي حق الجواب, ما شئت أو أسكت عنه بلا عجز. و قولك المستغرِب لكلامي جوابه بقلمك " ودون حسن ظن منك إذ أنه أصل الموضوع":

        اقول هدئ من روعك قليلا يا استاذي المحترم

        ثم اقول


        أولا : الزوجة الواحدة تسمى اهلا ...يقول الرجل سافرت مع اهلي والزوجتان تسميان اهلا ايضا فيقول الرجل المتزوج من اثنتين سافرت مع اهلي وينطبق هذاعلى المتزوج من الثلاث والاربع..

        فاهل التي هي بمعنى الزوجة تحتمل اربع نساء

        ساذهب الى اهلي ... لو فرضنا انك متزوج من واحدة وسالك احدهم من هذه المرأة التي معك ستقول اما - زوجتي او اهلي
        ولو فرضنا انك متزوج من اثنتين وسالك احدهم من هؤلاء النسوة الاتي معك ستقول .. ازواجي او اهلي

        ولو فرضنا انك متزوج من ثلاث وسالك احدهم من هؤلاء النسوة الاتي معك ستقول .. ازواجي او اهلي..

        لاحظ انك مع جميع ازواجك تقول ((أهلي)) سواء مع الواحدة او مع الاربع فالواحدة ستقول عنها اهلي والاربع ستقول عنهن اهلي <<<<<اتفقنا؟؟؟؟<<<<<


        اما قولك

        و ألاحظ أنّك استبدلت المعني بالخطاب بلفظ الكلام أي أنك تقول إن المفخم هي كلمة "أهل" و هذا خطأ فالأهل إن كانت تعني الذكور أو الذكور و الإناث كان الخطاب بالمذكر و لا يكون ذلك في المؤنث.
        و لذلك فإن المفخم كما قلت لك في المثال الذي طرحته "إذهب إلى أهلك فأصبهم" هي الزوجة و ليست كلمة أهل, المُطْلَقَة على المرأة بقرينة الزوجية


        طيب استاذي الكريم ..تحمل بطأ فهمي

        تقصد انه يجوز ان اقول

        ((اذهب الى زوجتك فاصبهم ))

        من باب التفخيم










        نعم, لا يجوز. و جوابي على نقاطك الأربعة التي تلت:
        1.كلامي هو عين اللغة و كلام اللغويين. و عليك أن تقرأ شيئاً عن التفخيم, و عن مخاطبة جمع النساء.
        2.عندما تخاطب أهل فإنك تخاطب المعني لا اللفظة بحد ذاتها و عليه يكون التذكير و التأنيث.
        لو قلنا بقولك لكنّا خاطبنا زوجة مفردة بلا تفخيم بقولنا مثلاً: قمْ أهل فلان و أعدَّ لزوجكَ طعاماً, بدلاً من: قومِ أهل فلان و أعدِّ لزوجكِ طعاماً.
        و أعطيك مثالا عن لفظ مذكر و هو "نضال" ,و قد طرح المثال فيما مضى الأخ مكتشف, فلو كلمنا فتاة اسمها "نضال", لكلمناها بالمؤنّث مع أنّ اللفظ مذكر.
        و لا أعلم عندما نخاطب اللفظة فهل نخاطبها جمعاً أم مفرداً بغض النظر عن المخاطب بحسب كلامك..
        3. باب التفخيم ليس ألمنيوم كي تقولبه كما تشتهي, و له طرق و استخدامات و إحداها مخاطبة المفرد بالجمع و ليس يجوز تفخيم الجمع بمخاطبته بالجمع.
        4. عدت إلى المثال الذي أنت نقضته بكلامك أن لوطا(ع) ملحق بابنتيه في الآية بكل حال. و إلا فقد وقع عليه العذاب لأن الإستثناء كان لـ "آل لوط" أجمعين.
        بالنسبة للفقرة الاولى فهذا من حسن حظي لاستفيد من علمك واطلاعك لاخرج بفائدة من الموضوع حتى ولولم نصل الى نتيجة وعليه اسالك

        او بالاصح اعيد سؤالي السابق بصيغة اخرى


        هل يجوز ان اقول

        ((ذهبت الى زوجتي فسالتهم ان يعطوني منديلا ))

        من باب التفخيم ؟؟؟؟


        زميلي الولاية يقول

        احتجاجك بأنّ الخطاب الموجه للنساء شمل رسول الله(ص) فيه كفر يا عزيزي لأنّك دعوته لتطهير نفسه من أفعال جاهلية و توعّدته إن أتى بالفاحشة المبيّنة بضعف العذاب, و لم تطهّره أو تدعوه للتطهير إلا عند نزول هذه الآية و هو المعصوم قبلها, و فوق ذلك فإن مستوى التطهير و الدعوة إليه كان واحداً , و ليس منطلقه النبي(ص) بل النساء, بعكس البدء بالنبي(ص). و تطهير المطهّر لغو و عبث, إلا إن كان إعلاماً عن ذلك, و هو يفقدك الكلام بشأن الإرادة تشريعية أم تكوينية.
        عزيزي لو كنت متابعا ..فانا قلت بان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من اهل بيته ..لكن لما اصر مكتشف على ان الرسول صلى الله عليه وسلم من اهل بيته قلت اذا انحل الاشكال وارتفع

        واما قولك بان تطهير المطهر لغو وعبث فسجلها ..لاني ساحتاجها فيما بعد



        الولاية

        قلت بان الله سبحانه حصر في هذه الاية ارادة التطهير ... وعليه اسالك

        هل اراد الله تطهير غير اهل البيت ؟؟؟

        الاجابة قطعا ستكون اما بنعم او لا

        ان قلت نعم بان الله سبحانه حصر ارادة التطهير في اهل البيت ..الا يعني انتفاء التطهير عمن سواهم ؟؟؟

        ان قلت لا والله يريد واراد ان يطهر غيرهم اقول

        حينها عرف لي الحصر ؟؟؟؟؟!!!!! عندك



        ==============================

        الزميل الولاية ...ماذا تقصد بالالتفات ؟؟

        وما رايك في من قال بان قول الله سبحانه وتعالى

        ((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )))

        ما رايك فيمن قال بانها اية مستقلة ؟؟؟ وانها وضعت في الاية 33 عنوة وان هذا ليس مكانها

        اعتبره اختبار مصداقية ......

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد و آل محمد
          و العن أعداءهم

          عزيزي الفاضل القادسية, القراء الكرام...

          كان كلام القادسية المحترم في المشاركة رقم 1 و هي افتتاحه لعنوان الموضوع:

          الخلاصة دلت الدلائل انه مع لفظة الاهل يكون الخطاب بصيغة المذكر ولا يجوز ان نقول عليكن اهل البيت اذا كان الخطاب موجها للنساء ...بل يجب ان نقول عليكم اهل البيت حتى لو كان الخطاب موجها للنساء فقط

          فما رأيكم ............ وكما تلاحظون الموضوع يتكلم عن الناحية اللغوية وارجو عدم الخروج عن هذا الاطار رجاااااااااءءءءءءءءءءءءءء


          على ذلك , الحديث عما يقوله علماء المذاهب الأربعة و الوهابية و القادسية المحترم أن الخطاب هو لأهل البيت المقصود بهم النساء فقط.

          *و كلامنا أنّ اللغة العربية لا توجّه الخطاب للمفردة بل للمعني بالخطاب. و ذكرنا أمثلة منها:
          لو أن فتاة اسمها "نضال" فعلينا مخاطبتها بحسب جنسها لا بحسب جنس لفظة اسمها (المذكر لفظاً). و كذا أشار منبّهاً الأخ مكتشف أنّ اسم "قادسية" عينه لفظ مؤنث و عندما يطلق على ذكر فيخاطب بالتذكير. فنقول مثلاً: قومِ (قومي) نضال و أدِّ (أدّي) واجبكِ.

          كذلك, عندما تخاطب "أهل" فإنك تخاطب المعني لا اللفظة بحد ذاتها و عليه يكون التذكير و التأنيث.
          لو قلنا بقولك لكنّا خاطبنا زوجة مفردة بلا تفخيم بقولنا مثلاً: قمْ أهل فلان و أعدَّ لزوجكَ طعاماً, بدلاً من: قومِ (قومي) أهل فلان و أعدِّ (أعدّي) لزوجكِ طعاماً.


          *و بيّنا أن استخدام جمع المذكر مع المخاطب المفرد ذكراً كان أم أنثى هو تفخيم و لا يجوز التفخيم بصيغة الجمع للجمع, كما ظن القادسية و حاجج بناء عليه.

          وقد دعوتك يا عزيزي أن لا تخرج عن الموضوع؛ و إذا بك تتحدّث عن الحصر و الإرادة و لام "ليذهب", و تتلقّف الكلام عن دخول الرسول(ص) في أهل البيت, و قد أخرجت لوطاً(ع) من آله إثباتاً لدعواك ثم أدخلته بدلالة آياتٍ أنت جلبتها مثل آل إبراهيم(ع) و آل موسى(ع) و هارون(ع), و بكل حال لا يهمّنا ذلك.

          *الموضوع هو ما أنت كتبته, و جعلته عنواناً تأكيداً عليه, فكتبت أنت: عنكن أهل البيت وذكرت أنها لا تجوز ؛ دلالة على أنّك تتحدّث "لغوياً" عن النساء فقط و إلا لما كتبت الموضوع كلّه و لما ذكرت عنكن.

          و أزيدك تأكيداً على إصرارك على قيلتك الأولى أنّك تدخل الرسول(ص) و تخرجه, و كلامك في آخر مشاركة بعد تمسكك بدخول الرسول(ص) دلالة على "لغوية" عنكم أهل البيت أنها لازمة لدخول ذكر:
          وانا لي سؤال ...هل يجوز ان نقول


          ((عنكن اهل البيت)) اذا كان الخطاب موجه لكلمة اهل ؟؟؟

          كلامك عن نون النسوة ينفي دخول الرسول(ص).

          على أنّ هذا القول لا يقول به جمهور علماء المذاهب الأربعة أأدخلوا أهل الكساء أم لا فلا يدخلوا الرسول(ص) مع النساء فقط و إن وجد فقد شذ, و الأسباب واضحة,
          منها بيان الآيات أمراً و نهياً
          و منها الإلتفات و خروج المخاطب الأصلي, و لا دليل على إمكان دخوله مع حدوث الإلتفات
          و منها البيت و البيوت في السياق عينه و ليس في سياق آخر كأن يقول في سياق أنها أو أنهن "متحدّثا عن نسائه (ص) " أهل بيته أو من أهل بيته, بل سياق الآيات "بيوت" ثم مع الالتفات يذكر "البيت" فضلاً عن "بيت".
          و منها جعل التطهير بسياق مخاطبة غير مناسب له.
          و منها جعل التطهير للنساء بالأصالة لأن السياق متعلّق بالنساء أصالةً. و من ثم للرسول(ص).
          و منها التطهير للرسول (ص) و النساء بمستوى واحد, مع العلم التاريخي و الوجداني بعدم الإمكان, فمنهن من استعاذت منه فطلّقها, و منهن من طلقها و أرجعها و... .
          و منها أن حصول التطهير أو الدعوة إليه هل هو متعلّق بالبقاء زوجة أم ينتفي مع الطلاق.
          و منها ,هل على رسول الله(ص) أن يقرّ في بيته؟ هل يمكن أن يأتي الرسول(ص) بالفاحشة المبينة "مهما كان نوع الكبيرة" و يضاعف له العذاب. ألستم تقولون أنه مذنب "و العياذ بالله" و قد غفر له ما تقدم من ذنبه و ما تأخر؟

          هل أزيد؟

          *حسبنا الروايات المتواترة الصحيحة عن فم المولى الأعظم رسول الله المنزّه المكرّم, من تشرّف به كل شيء و زاد هو شرفاً و عزاً, المقدس الخاتم الأتم محمد بن عبد الله الهاشمي(ص), "و ما أتاكم الرسول فخذوه.."

          و نعود للموضوع الأصلي و هو جواز/وجوب القول لغوياً عنكم للنساء فقط.

          فأسأل أتلتزم أمام الله عز و جل و ضميرك بالحجة؟ و منها ما ذكر ها هنا.


          و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً
          التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 02-03-2008, 04:18 AM.

          تعليق


          • انتظرك حتى تكمل ... معك المايك

            تعليق


            • ميرسي على المايك,

              و ربّما لن أجيب عن المواضيع الخارجة عن أصل الموضوع كالحصر و غيره.

              ملاحظة: كلامي كان قبل أن تضع كلامك لي بعد كلامك لمكتشف.

              تعليق


              • و ربّما لن أجيب عن المواضيع الخارجة عن أصل الموضوع كالحصر و غيره.
                براحتك استاذي ....لكن سياتي الوقت الذي تكون فيه مضطرا للاجابة ...ربما تحت تاثير الالحاح من صديقك القادسية




                ملاحظة: كلامي كان قبل أن تضع كلامك لي بعد كلامك لمكتشف.
                طبعا انا اعلم ذلك ... وخذ راحتك ..فمثلي لا يحق له الالحاح في طلب الاجابة خاصة واني اتاخر بالاسبوع

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صل على محمد و آل محمد
                  و العن أعداءهم


                  عزيزي القادسية المحترم, القراء الكرام,

                  أرجو أن تكفّ عن أسلوب "هدّئ من روعك"..

                  القاعدة في التفخيم معلومة و هي أن للتفخيم موارد منها:
                  تفخيم المفرد جمعاً و ليس ذلك في تفخيم الجمع. و لك أن تعود لكتب اللغة إن لم يكفك كلامي.


                  في المثال الذي أتيت به, أثبت يا عزيزي أن للرجل أكثر من زوجة, ثم أثبت أن الرسول(ص) طلب أو أمر الرجل, بمواقعة زوجتيه أو زوجاته و ليس زوجة واحدة , ثم أيعقل ذلك, و هل يقدر على ذلك, و إن كان ممن لا يقدر فما العمل؟
                  و أؤكد لك أن
                  مخاطبة جمع النساء فقط, يكون بنون النسوة و لا يفخم بمخاطبته بجمع المذكر؛ و لا يفخم الجمع ذكوراً أم إناثاً بصيغة الجمع.

                  لو خاطبت سيدة محترمة قائلاً: أستاذتي الفاضلة, سمعت أنكم من ذوي الحسب و رجاحة العقل فهلاّ بسطتم ذلك لي في تعاملكم و تفّهمكم لغرضي الذي أتحدّث عنه.

                  فهذا تفخيم لمفرد بصيغة الجمع....





                  و على فكرة فهذا من خارج الموضوع لولا تعلّقك بـ
                  تفخيم جمع النساء و بالتالي مخاطبته بجمع المذكر, و هو خطأ لغوياً لأن التفخيم بأسلوب الجمع يكون للمفرد فقط.


                  كلامك الحالي عن الرسول(ص) أصبح معلوماً, و يعني أنّك أدخلته مع الأخ مكتشف فقط من باب
                  الإفتراض و ليس من باب ما تقول به, و هو ما يعني أننا لا زلنا على ذات الموضوع أن المقصود بأهل البيت النساء فقط.

                  كلامك عن الحصر لا جواب عنه في هذا الموضوع. فهو من خارجه و ربما عندما ينتهي نتكلّم به.و ما عندي هو ما تقوله اللغة و السنة الشريفة و القرآن الكريم.

                  كلامك عن دخول الجملة في هذا المكان و أنها ليست منه و أنها آية مستقلة خارج الموضوع فلا جواب عليه. و القرآن الذي نحتجّ به هو ما بين أيدينا؛و الإلتفات هو ما علمت و يعلم القراء الكرام.

                  و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلّى الله على رسوله الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيرا.






                  التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 02-03-2008, 05:31 AM.

                  تعليق


                  • شكرا للزميل المحترم وصديقي الكريم الولاية

                    وما زلت اطمع في ان يجيبني على سؤالي التالي



                    هل يجوز ان اقول

                    ((اذهب الى زوجتك فاصبهم ))

                    من باب التفخيم


                    ومن باب التفخيم ايضا هل يجوز ان اقول

                    ((اذهب الى اختك وصالحهم لانك اغضبتهم))



                    تعليق


                    • لما جاء نعي جعفر بن أبي طالب ( عليه السلام ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لاهله ، وابتدأ بعائشة : اصنعوا طعاما ، واحملوه إليهم ، ما كانوا في شغلهم ذلك " .
                      هل يجوز ان يقول


                      اصنعوا يا عائشة طعاما واحملوه اليهم ؟؟؟

                      من باب التفخيم ايضا ؟؟؟؟


                      او يا عائشة اصنعوا طعاما واحملوه اليهم ؟؟؟

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم


                        يعني أنا ما كان ودي أشارك !
                        لأن عدد المشاركات : 300 عجبني
                        لكن..
                        على العموم
                        هذا جواب سؤالك على الأخ الولاية حفظه الله

                        156844 - جاءهلال بن أمية وهو أحد الثلاثة الذين تاب الله عليهم فجاء من أرضه عشيا فوجد عندأهله رجلا فرأى بعينه وسمع بأذنه فلم يهجه حتى أصبح ثم غدا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إني جئت أهلي عشاء فوجدت عندهم رجلا فرأيت بعيني وسمعت بأذني فكره رسول الله صلى اللهعليه وسلم ما جاء به واشتد عليه فنزلت ( والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداءإلا أنفسهم فشهادة أحدهم ) الآيتين كلتيهما فسري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبشر يا هلال قد جعل الله عز وجل لك فرجا ومخرجا قال هلال قد كنت أرجو ذلك منربي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلوا إليها فجاءت فتلاها عليهما رسول الله صلى الله عليه وسلم وذكرهما وأخبرهما أن عذاب الآخرة أشد من عذاب الدنيا فقال هلال والله لقد صدقت عليها فقالت قد كذب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعنوا بينهما فقيل لهلال اشهد فشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين فلما كانت الخامسة قيل له يا هلال اتق الله فإن عذاب الدنيا أهون من عذاب الآخرة وإن هذه الموجبة التيتوجب عليك العذاب فقال والله لا يعذبني الله عليها كما لم يجلدني عليها فشهد الخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين ثم قيل لها اشهدي فشهدت أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين فلما كانت الخامسة قيل لها اتقي الله فإن عذاب الدنيا أهونمن عذاب الآخرة وإن هذه الموجبة التي توجب عليك العذاب فتلكأت ساعة ثم قالت والله لا أفضح قومي فشهدت الخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين ففرق رسول الله صلى الله عليه وسلم بينهما وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ولا ترمى ولا يرمى ولدها ومنرماها أو رمى ولدها فعليه الحد وقضى أن لا بيت لها عليه ولا قوت من أجل أنهمايتفرقان من غير طلاق ولا متوفى عنها وقال إن جاءت به أصيهب أريصح أثيبج حمش الساقين فهو لهلال وإن جاءت به أورق جعدا جماليا خدلج الساقين سابغ الأليتين فهو للذي رميتبه فجاءت به أورق جعدا جماليا خدلج الساقين سابغ الأليتين فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لولا الأيمان لكان لي ولها شأن قال عكرمة فكان بعد ذلك أميرا على مصر وما يدعى لأب
                        الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكتعنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2256

                        وما عليك أيها القادسية - ما دمت تفهم الأمر بهذه الطريقة- إلا وضع كلمة (الزوجة) مكان (الأهل) وصلى الله وبارك


                        أما مثالك عن السيدة عائشة فجائز


                        لي عودة خاتمة في وقت لاحق إن شاء الله..


                        والسلام.

                        تعليق


                        • شكر اخ مكتشف ..... ننتظر الولاية وماذا يقول

                          وهل يجوز ان نقول

                          جئت زوجتي عشاء فوجدت عندهم......

                          تعليق


                          • شفت يا الولاية ..شفت كيف صار التفخيم ملطشة ...حتى الزواني يفخمن ؟؟؟

                            تعليق


                            • بسم الله الرحمن الرحيم


                              شكر اخ مكتشف ..... ننتظر الولاية وماذا يقول

                              وهل يجوز ان نقول

                              جئت زوجتي عشاء فوجدت عندهم......
                              أظن أنه أجابك:
                              لو خاطبت سيدة محترمة قائلاً: أستاذتي الفاضلة, سمعت أنكم من ذوي الحسب و رجاحة العقل فهلاّ بسطتم ذلك لي فيتعاملكم و تفّهمكم لغرضي الذي أتحدّث عنه.
                              شفت يا الولاية ..شفت كيف صار التفخيم ملطشة ...حتى الزواني يفخمن؟؟؟
                              وحتى المنافقين
                              يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل..

                              ولكن الغريب أن هلال لم يستخدم ما قال عنه القادسية جائز (المفرد المذكر)

                              لي عودة أخيرة بإذن الله

                              والسلام.

                              تعليق


                              • أظن أنه أجابك:
                                لو خاطبت سيدة محترمة قائلاً: أستاذتي الفاضلة, سمعت أنكم من ذوي الحسب و رجاحة العقل فهلاّ بسطتم ذلك لي فيتعاملكم و تفّهمكم لغرضي الذي أتحدّث عنه.
                                ولماذا انت مستعجل ؟؟؟
                                دع الرجل يتكلم ويجيب على السؤال بدل الكلام نيابة عنه والجواب على غير السؤال
                                الذي هو

                                هل يجوز


                                هل يجوز ان اقول

                                ((اذهب الى زوجتك فاصبهم ))

                                من باب التفخيم


                                ومن باب التفخيم ايضا هل يجوز ان اقول

                                ((اذهب الى اختك وصالحهم لانك اغضبتهم))


                                و
                                هل يجوز ان يقول


                                اصنعوا يا عائشة طعاما واحملوه اليهم ؟؟؟

                                من باب التفخيم ايضا ؟؟؟؟


                                او يا عائشة اصنعوا طعاما واحملوه اليهم ؟؟؟




                                وحتى المنافقين
                                يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل..
                                كذا بتزعل الولاية ..وسيقول لك بانك فسرت الماء يعد الجهد بالماء ...وبالنسبة لي لم افهم ما ذا تريد ؟؟ هل تريد ان تقول بان يقولون هنا الفعل المضارع المقصود به شخص واحد فقط؟؟؟



                                ولكن الغريب أن هلال لم يستخدم ما قال عنه القادسية جائز (المفرد المذكر)

                                لي عودة أخيرة بإذن الله

                                والسلام.
                                والاغرب من ذلك ان هناك نقطة والزام الزمناك به ولم تجب عليه الى الان لا بالقبول ولا بالرفض وهو

                                انك قلت بان محمد صلى الله عليه وسلم من اهل بيته فقلت لك اذا انتهى الاشكال فالضمير عائد على مجموعة اناث معهم مذكر ..فمن الناحية اللغوية لا مشكلة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X